プレサンスロジェ草津【契約者・住民専用】

先日、地質調査をしていたところには
やっぱりマンションが建つんですね。
しかもまたプレサンスだそうで。
15階建てで、7月から工事が始まるようです。
今日からか、看板が立ててあります。

空き地は、どんどん開発されるでしょうね！
まぁ整備されてキレイになった方がうれしいわぁ！

マーメイド側の方の日当たり悪くならないですかね

県道側の方は、神社があるのでまず日当たりを遮るような建物は建たないですね
しかしあの位置に建てても日当たりが悪くよっぽど安い価格でないと
低層階は売れないですね

しかしプレサンスが建てるとは驚きです

ロジェ草津で味をしめて
２匹目のどじょうねらいですかね

セブンイレブンの横の
モデルハウスは建て直しですかね

草津駅西口の駐輪場横の元パチンコ屋だったところの空き地にプレサンスコーポレーションの集合住宅との看板が掲げてありましたが、何か情報ありませんか？

となり賃貸になるかもしれませんね！
場所が場所なので！

立地条件を考えたら普通は賃貸ですよね…

平和ですね

タバコの煙や臭いで悩まれてる方っていらっしゃいますか？

いないですよ

引っ越して半年が過ぎますが大阪や京都にくらべ
子育ては、しやすいですね

滋賀というより草津やマンション、マンション周辺の環境が良いのでしょうね

今のコンシェルジュみんなよい人ばかりですね

メンバーかわらないで欲しいです(o^O^o)

ほんと平和ですね

隣（裏）の敷地に計画されているプレサンスのマンションですが、
建物間の距離が約4.5mだそうです。

Nタイプの人はどうされるのでしょうか。(心配です。）

最悪のケース、Nタイプの売り物件が増えればマンション管理にも支障がでるかもしれませんね。

でも、それ以上にこのマンションの売買相場に与える影響が心配です。
Nタイプが叩き売り状態になったら、
他の部屋も価格が引きずられる可能性ってあるのでしょうか？

バルコニー側に迫って建つのなら売りに出される方もいらっしゃるかもしれませんが、今回の建て方であれば元々陽当たりが望めない側の部屋なので売りに出される方はいないんじゃないでしょうか？

バルコニーに迫って建つようです。

えっ！？
そうなんですか！？
だけど横側のバルコニーですよね？

確かに横側のバルコニーですが、LDKや浴室窓に迫るようです。

説明会どんな感じでした？
私どうしても行けず

マンションに内容の掲示もないので


内容がまったくわかりません

優しい方内容を教えて頂けると助かります

住民の出席は３０〜４０人くらい？

プレサンスと設計事務所の人から計画概要と図面（建物位置、日照など）の説明を受け、
その後に質疑応答。

主なやり取りは
　・建物同士が近く角部屋（Nタイプ）への影響が懸念。両建物の窓位置の関係の説明はなかった　
　・横の狭い通路で工事車両の通行が出来るのか？裏手の市役所土地を利用して工事車両を入れることは出来ないのか？
　（以下は市役所土地が利用できない場合）
　・工事車両の通行は通学時間帯（特に朝）は避けること（要望）
　・同じく工事車両のサンサン通りからの右折侵入は危険なので止めること（要望）
だが、あくまでも参考に。
プレサンス側がICレコーダの記録を元に議事録を作成するので、それが正式な記録かと。

会は全部で１時間くらい。

とにかく建物位置の問題がほとんどで、計画変更（建物位置変更？）が絶対条件という状況に。
今の計画は最終案ではなく変更は可能。また近隣住民の合意なしで工事を強行することは無いとプレサンス側が言っていた。
次回は１週間ほど延期になったが、回答が果たしてどうなるか。

建物位置が接近する計画だが、プレサンスとしてはこれが良いと思って提示したと言っていたのが印象的だった。

キッズルームの４万円の靴箱設置って何！？
こういうのって住民に意見を聞かずに設置されるものなんですか？

掲示板に、ゴミ出しの時間を貼りだしてくれたので、スッキリ！


「ゴミは、午後3時頃～翌朝7時頃までに出して下さい」だそうですよ。

>>837

最初からホントの予定より近くして設計計画出したんだろうね

住民から意見出るのが
わかっているから

妥協案として、プレサンスのホントの計画を次に出して
譲歩した形にもっていくんだろ

>>838
今度は冷蔵庫を設置したいとか言い出さないか心配。

必要な物は購入してもらって、いいマンションにしていきましょう。

ゴミ出し時間変わったのなら通知してほしいわ。
19時になってから出してたのに。

通知してあるやん。

管理組合で話された内容は、議事録として掲示し住民に周知しないといけませんね！
今回の備品購入や時間変更は住民に問うことはいりませんが、検討していることを教えてほしかった。

真横にできる新しいプレサンスのマンションはどんなのができるのか楽しみだね！
この地域に人が増えて資産価値も上がりそう！
みなさん良いマンション買えて良かったね。

モデルルーム跡地もマンションが建つみたいですね

あそこもプレサンスですよ

関西No.1分譲戸数のプレサンス！
住友や三井、野村を超えたって凄いなー
利益率も高いから株もどんどん上がってる！
草津では敵なしの人気だね！

キッズルーム子供多い？

多い日と少ない日の差が激しい

ただ公園が近くにないからないと不便

色々とおもちゃも置いてあるんですか？

滑り台と滑り台付きの遊具にマットがしいてあるだけですよ

ありがとうございます。
もうちょっとしたらキッズルームデビューさせようと考えてます。

管理人が…

>>855

是非その時は宜しくお願い致します
皆様良い方ばかりで
とても雰囲気が良いですよ
他のマンションにあるような派閥的なものも
ここはないですし
皆様気軽に遊びに来ている感じですね

あと平日の４時過ぎくらいが
一番人来ますね

こられた際は是非宜しくお願い致します

>>857さん
色々と教えていただきありがとうございます。
ちょっと安心しました。

こちらこそよろしくお願い致します。

昨日の話し合いに参加された方どうでしたか？

話し合いって何ですか？

北側空き地(駐車場？)にマンション
立つ件じゃないですか？

第２回説明会昨日でしたね

2回目出てないから内容が気になります。
1回目の議事録発行？とか話ありましたがそれもどうなったんでしょう？

3回目の案内ありましたね。
マンション建てるのは止めれないでしょうが、隣に建ってロジェ全体にいいことはないですから、いい落としどころは見つけないといけませんね。

歯医者駐車場に停まっている黄色のココアが気になる。
あれは本当に歯科医院の患者なのだろうか。
夜の遅い時間しかわからないが連日みかける。

スタッフが乗ってきているのかも知れませんね…
と言うか、駐車場の案内看板しかり、テナントの前以外に置くのは（置かせるのは）NGなのでは？

まぁテナントなんでしょうがないじゃないでしょうか

文句つければキリがないですし

同じ屋根のしたと言うことで

ある程度は、しょうがないんじゃないですか

致命的な事があるなら直接言ってはどうですか？

駐車場なんて
歯医者が止めるのは歯医者の勝手だと思いますし

それはイチャモンになりますよ

それにここに書いても改善は
ないですよ

裏口通路を自転車乗ってる人、時間外にゴミ出しする人、ベランダ手すりに布団干す人、
見てて恥ずかしいので辞めて下さいな。
自転車などは子供にそう言って教えてるのに説得力もない(´Д` )

もう説明会土曜日で４回目みたいですね

毎回仕事や私用の為に行けません

私マーメイド側で気にはなっています

出られた方何を揉められているのか教えて頂けるとありがたいです

建つのは、決定しているのですよね

大きさとか揉めているのですか？

明日どれくらいの人数来てくれるんでしょうね
多いほうがいいですね

説明会、明日が最後だと思いますが、
建築計画賛同できない方は、なんか秘密兵器を持って
来るんでしょうかね。

＞871さん
なんかいい秘密兵器があれば教えてください。

説明会が最後というのはそれがもうプレサンス側の意見を刷り込まれているんです。

もっと話し合いするべき

署名活動は政治の世界でも力を発揮しますよね

ダメもとでも集めましょうよ！

絶対そうですよね。私の所は日が当たらないという心配はないですが、マンション建つことで色々弊害出てくると思うので、一部の人達だけの問題じゃないと思っています。

今頃、下の掲示板のところに、
過去の説明会の議事録コピーが置いてありますね。

本当ですか？

遅すぎじゃないですか？

今日で話し合い最後やから言われる前にまとめたって感じます!!

説明会最後にしてもらっては困ります！
何の調整もなされないまま、建設がスタートしてしまいます！
例え大部分が平行線だとしても、もっと会を重ねて欲しいです。

説明会に今日いけなかったんですけど、結果教えてもらえますか!?

色々と弊害が出ると書いてる人がいるけど例えばどんな事ですか？

1回目と3回目に参加した者です。

3回目の時点で、既に着工開始予定から遅らせてるという案内でした。
つまりそれだけプレサンスは予定から損してるということです。
これ以上遅らせたくないので、
現実的には、不利益を被る人と個別に交渉して、必要であれば
最悪、金銭的に解決するほうが得と思ってるんでしょう。
ロジェの価格は、諸々込みで設定しており、まず払えませんというでしょうが。

これまでもそうですが、別のアクションするにしても、
組織的にしないと後手に回りますね。
管理組合はこの件と関係ないものでしょうか？

>877さん
3回目の説明では、既に管理組合に過去の議事録を渡している、とのこと。
今回掲示されているモノと同じか、いつ渡したか、は分かりませんが、
プレサンスとしてはアクションしたつもりであり、
管理組合側の対応に幾らか否があるのではと思います。

>875さん
同感。わたしも陽があたらなくなる心配はないですが、
本当に影響がないのかは心配してます。
例えば、新築マンション側に引っ張られ、
ロジェ全体の資産価値が下がることはないんでしょうか？

ない

南東側ですが
すいませんどこに
何階建てのどんなマンションが建つのかも
知りません

何か問題あるんですか？

裏側の更地に建つのですか？
仕方ないですね

わたくし達には
止めたり計画変更したりする権限ないんじゃないですか？

今建たなくてもこの立地ならいずれ何かの建物で
あの更地は全部埋るでしょうね

タワーマンションや
騒がしい商業施設でなくて良かったんじゃないですか
しかも人口増えればマンション全体の資産価値もあがりますね

人口増えれば資産価値上がるんですか？

上りますね

単純に過疎地と人口密集地が
どちらが
物件の金額高いか考えれば
わかります

隣でなくてもよい話(笑)

隣でなくても良いですが
東口は、空き地も限られてますし

更地のままなら
何か出来た方が町の為ですね

そしてパチンコ屋やゲーセン
スーパーが建つくらいなら
マンションは大歓迎ですよね

更地なら何か建つでしょうし
マンションなら暫くはそのまま安心出来ますよ

このスレのNo.12の写真見ると一筋縄で行く相手ではないと思うけどね。
まー不動産会社なんて財閥系以外はどこもこんなもんだろうなと思うよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190599/2

みんな何をそんなに嫌がってるのかがイマイチ分からないんですけど？

ですよね

>>890さんの言う通り
嫌がるのがわからないですね

今回日当たり悪化する
部屋の方は
あのどでかい空き地が
永久的に空き地だと思ってかわれてるのでしょうか

そもそもロジェ草津が建つときの方がキャラさんやマーメイドさんに影響でたのではないでしょうか

住宅街なんでしょうがないですね

ロジェを売ったまさにその会社であるプレサンスが近距離にまたマンションを建てるということの企業としての道義的責任について納得できない人が多いのだと思いますよ。

プレサンスが提示した条件でマンションを建てること自体、それが違法でないのは多くの人はわかっているでしょう。

関心があるのなら、一度議事録を読んでみたら良いのでは。

>>892
近くに建てるのが
道義的に悪いのでしょうか？

そこがわかりません

議事録一通り読みましたが
私は住人の方が意固地になってるように
思いました

いずれにしても違法でなければ
しょうがないですね

何も建たないとは思ってはいないと思いますが、日当たりが悪くなったり（採光）圧迫感がある建物が目の前にくるのは正直歓迎しないものなのでは？
自分だったら嫌ですが。

仕方ないにしても、違う会社の方が諦めがいくというのが人の情ですよ。

問題の角部屋は、マンションが新たに建つことによって資産価値が下がると思われているからお嫌なのではないでしょうか。

８８４さんが書かれたように資産価値が上がるというのなら、反対されてる方々の考えも変わってくるかもしれませんね。

まあ上がったり下がったり
プラマイ少しプラスくらいじゃない？

西側は騒音の心配が一つ消え人口増えたわけだし資産価値上がるでしょうね

角部屋や影響を受けるとこ以外あがりますね

影響を受けるところは大幅に下落するので

角部屋の人には申し訳ないですが

西側なんか通路が冬場吹きっさらしで寒かったのが緩和されますよね

隣にマンション建つのは止むを得ないけど、
ただ近過ぎる(マーメイドやキャラとよりも)のが問題かと。

あと、人口増えたら資産価値アップは短絡的過ぎ。

資産価値が上がると言ってる人、需要と供給という言葉を知ってますか？
人口が増えるからマンション価値が上がるなんて理屈はありません。

草津は今は人口が増えてますが、その内減少するのは明らかです。
大阪や京都、神戸の中心他ならともかく、草津で価値が上がるという過度な期待はしない方がいいです。

プレサンスは今草津で3棟計画してますし、JRの販売中マンションもあり南草津にはジオもあります。今は売れても近未来には供給過剰で価値下落でしょう。

プレサンスはその場その場で売るだけです。
草津のマンション市場などは全く考えていません。

プレサンスロジェ草津にとっては同時期に似たようなマンションが競合することになるので、いざ売りに出す時は苦労するでしょう。
即ち安売りに迫られる訳です。

下落するのは草津だけでなく日本中でしょ

消費税上がるまでは
マンションの価格も上がり続けるでしょうね

消費税が１０％になれば
エコポイント後の薄型テレビ並みに
日本中下がりますよ

ただロジェ草津は、今の過熱高騰前に販売してるので
影響は小さいです

ただ人口が増えれば
必然的に商業施設や環境も整い便利になるので

良いことではないでしょうか

影響が小さい理由がよくわかりません。
日本中下がるのにロジェ草津だけは違うのですね。

それに、人口が増えれば良くなるという考えも理解に苦しみます。
必然的に？何が必然的なのでしょう？

過熱高騰したマンションにくらべ当然価格下落率は下がりますよ

あとあなたが商売人なら
人口の多い所と少ないところ
どちらに店舗かまえますか？

＞893さん
892さんのおっしゃる通りかと。
議事録以外の図面など確認されているでしょうか？
東側の2、3階は機械式駐車場が真横にきます。
あなたのお部屋の真横にプレサンスが何かしら機械音がするものを設置して、「法律的に問題ないから」、と一蹴されたらどのように思われますか？
このようなことをあなたにいったところで何ともなりませんが、当事者としたら非常に不快だと思いますよ。
ちなみに新しく建つほうが売れにくいと困るので、それを変える気はないようですがね…

周りがキレイになっていいんじゃないでしょうか？
それよりあんな囲まれた場所で、売れるんでしょうかね。

ここも拓伸の土地やったとは、驚いた。
結局、拓伸の開発は後手後手で終わったな！
伽羅さんの視界をまた奪うことになりますね。

マンションたつ=>人口増える=>資産価値上がる
が、分からないんだって。そんな単純じゃないでしょ？
プレサンスの人が書き込みしてるのかと思う。

隣に建つのはやむを得ない、みんな了解してると思う。
反対派は近過ぎることに、反対してるんだと思う。

そもそも狭い土地に多く広く住戸作るための無茶な設計。

でも、違法じゃないんでしょ？

違法じゃないから何でもありってわけではないと思います。
だから元お客さん（プレサンスロジェ草津購入者）に対してそういう対応が道義的にどうなのか？
といっているのではないのでしょうか？

わたくしは
今回の件は
道義的に逸脱しているとは思いません

真横にパチンコ屋を建設したりはアウトだと思いますが

マンションはしょうがないでしょ

資産価値を気にしてる方は将来売却予定の方たちなのですか？
実際資産価値を気にして生活してる人なんてあまりいないんじゃないですか？

４回の説明会、図面変更１回してることから、今回のプレサンスの対応は
かなり誠意あるものだと感じます。

同意できない数人の方の、建築位置なり、資産価値なり、駐車場の騒音なりの意見は、
最後は、いちゃもんレベルまで落ちてた気がします。

プレサンスとしては、草津、南草津と販売好調だったから、ここで押したいという
考えがあり、小さい面積でもマンション建てられるとこを、買いまくっている状況
でしょう。

購入するときに横が空き地なのは分かっていたことだし。それを理解したうえで購入したのでは。
プレサンスは当初からマンション建てる計画があって価格設定してるかもね。

外壁の色にまで文句を言ってる人がいたみたいだけど、たしかにそれはただのいちゃもんでしょ。

>>909

たしかに図面変更を一回していますが、一番初めの案がひどかったのですから、その変更は「譲歩」はおろか、「誠意」のあらわれではないでしょう。

説明会でのプレサンスによる説明、応対に誠実さを感じたという方がいらっしゃるなら、それはあまりにナイーブだと感じます。
マニュアル通りの受け答え、典型的な交渉の話術。

>>911
黒系の外壁の色を明るい色に変更することを要望することが「いちゃもん」であると判断される具体的な理由は何ですか。

今回の件ではロジェ購入者の中でも角部屋の人とそれ以外の人とでは、利害関係の程度が大きく異なりますよね。
角部屋の人の立場で考える少しの想像力さえあれば、どうしてプレサンスの計画に納得できない人がいるのか容易に理解できるのでは。

壁の色を何色にしようが勝手じゃないですか？

逆に自分の所有のマンションを

塗り直すのに色を変えろと言われて納得しますか？

あなたは黒が嫌とおっしゃいますが

それは感性の問題で
隣のマンションの壁は白は嫌で黒が落ち着くと思う方もいるのでは？

すべてあなたの感性にあわせられないですよ

昔から隣三軒同じ家のようなお付き合いしたものですよ

気持ちもわかりますが
あまりムチャを言わないであげてください

そう言う912さんは、住民を味方につけて、プレサンス側と戦えるようにするため、何かしましたか？

確かに壁の色は言いがかり(笑)

即出だが好き嫌いだけの問題だわな

単純に考えて、Nの部屋は角部屋の中で最も低価格でしたので、隣りにマンションが立ったとしても、それほど大きく資産価値は変わらないのではないでしょうか？
隣りに絶対何も立たないような場所であればもっと高かったと思いますよ。

草津駅前であんな低価格で角部屋購入出来たのだからラッキーでしょ。

>>912
外壁の色で何かこちらに不利益がありますか？
無いならそれは単なるワガママだしいちゃもんですよ。