プレサンスロジェ草津【契約者・住民専用】

議題として手をあげにくいでしょうし
投書箱みたいなの出来ないのかな？

組合の話し合いの前に、掲示板の前に投書箱を設けて議題を募る形にすれば意見を出しやすそうですけどね。

タバコ、騒音、ペット...三方よしと言われるの県民性で円満に解決いて行きましょう。
マンション慣れしてない方が多いのでしょうね。細かい事を気にしていたらおかしくなりますよ。
あくまで共同住宅であることを忘れずに。

コンシェルジュ挨拶無い？億ションじゃ無いだから普通じゃないの。逆に不要なサービスだと思うんですが...

コンシェルジュは、必要だと思います
フィットネスルームやキッズルームの管理、更に不審者の侵入防止や取り次ぎサービスなと結構便利だと思います
ただこの田舎にしてはかなり美人揃いで、おきれいですので、玄関はいってコンシェルジュの方がおられると照れますね(σ*´∀｀)

私は、非喫煙者の所有者です。
はじめまして。
個人的な意見です。
タバコを吸うのは自由だと思います。
ただ、場所をわきまえる必要もあるとは思います。
皆で言い合いや喧嘩みたいなのはやめましょうよ。
お互い譲り合う気持ちをもちましょう。
ベランダで吸う方は、近隣に迷惑がかかっていると思い
少し自粛していただいて吸ってください。
たぶん、喫煙されている方は、喫煙者なりに気を遣われたりしてるんじゃないですかね。
近隣の迷惑だなと思っている方は、少し寛大な気持ちになりましょう。
相当不満なかたは、直接話し合いましょう。
とりあえず、共同生活なんですから。

滋賀だからでしょうか。虫が多くて恐いです。夜廊下にゴキ◯◯を見かけます。

足で踏んで潰しといてください。

無理無理～！

美容室の裏側に物置が設置され、大量のタオルが干されてましたが、
あそこは共有部分ですので禁止事項ではないでしょうか？

いいじゃないですか
タオルくらい
通行の邪魔になるとこでもないし

ほんのり洗剤の良い匂いがして、癒されましたよ

細かいこと言う人が多いですね！少しは多めにみてあげれせんか？喫煙にしろ私も非喫煙者ですが言い過ぎだと思いますよ！美容室のタオルもそのくらいおおめにみてあげてもいいかと。マンションやから共同生活やし細かいこと気にするなら引っ越したほうがいいのでは！あまりにも細かすぎることを言ってる人が多いきがします。

副流煙の健康被害は先日新たにニュースになっていたくらいですから、敏感になる方もいらっしゃるのではないでしょうか？
特に小さいお子様をお持ちのご家庭なんかは特にね。

あっ、だけど
「それなら一戸建てに住めばよい」
という意見は無しですよ。
それは禁煙者も同じ事を思っていますから。
それに一戸建てだから副流煙の被害に遭わない保証はありませんからね。
要は近隣住民さん次第なんですから。

喫煙の被害を気にしてるのが細かいこと？！その考え方こそ信じられません！

細かいというか細かすぎだと思ったので！他の方もたまに言ってますが神経質にそこまでなるなら共同生活できないといいたいだけで、喫煙者者の方も一日中ベランダですってるわけではなく二、三分くらいのことですよね。
私は被害にまだあってないのでのんきなことを言ってるだけなのかもしれませんが、喫煙者の方もできれば控えてもらってそこは喫煙者も禁煙者もお互い我慢すればよいのではないのでしょうか？ほんとに嫌なら直接隣人に言うしかないと思います。

喫煙とその他(タオルやペットやゴミ等)は別に考えないといけませんね
煙草だけは、副流煙もあり病気になってからでは、遅いですし
喫煙者はフィルター通して吸ってますが
周りはモロですしね
匂いもつきますし
煙草だけは勘弁してください
些細なこととか言ってる方は副流煙の健康被害について少し勉強した方がよいと思います

副流煙って屋外だと近距離以外は影響ないでしょ。
あなたこそ、もう少し勉強されたら？

バルコニーは共用部分だけど専有使用権があるから
煙草禁止じゃないでしょ。

それに、ペットの方が問題でしょ
アレルギーの方だったらどうするの？
エレベーターには毛とか溜まりますからね。

灰は洗濯物にかかる可能性があるので自分で処理してますからね。

これからもバルコニーで吸いますよ。
だって悪くないものを自粛する必要はありませんからね。

もし直接住人から要望された時はその時考えます。
その時は、こちらも先方に生活慣習に問題が無いかを当然チェックしますよ。

まじでコイツ気持ち悪いな。

先日、ペットを抱えていらっしゃった方がエレベーターに乗る際に
「一緒に乗っても大丈夫ですか？」
とちゃんと聞かれていました。
その方はその前に来たエレベーターにも乗れたはずですが、少し人数が多かったので遠慮したようでした。

こうやってペット可のマンションでも気を遣われてる方はいらっしゃいます。

それならば喫煙可のバルコニーで吸う際も気を遣ってもよろしいのでは無いのでしょうか？
>377さん
あなたに隣人に
「バルコニー喫煙してるんですが、ご迷惑かかっていませんか？」
と聞く配慮は出来ないでしょ？
吸われてる側からは言いにくいものなんだから、ここは吸ってる者側から歩み寄ってみてはいかがですか？

>>377

あなた何号室のかた？

理解できないようですので理解出来るよう
説明しに行ってあげます

部屋番書いて貰えますか？

弁護士の友人に聞いたところ、管理規約に共用部は禁煙と明記している場合は、バルコニーも同じ扱いとなるため禁煙なるようです。

弁護士って…
タバコってだけで、どんだけむきになってのよ？
自分がタバコが嫌だから？ペット嫌いな人も、子供嫌いな人も納得してマンション購入したわけ！
あんたなんでマンション購入したんですか？
どんだけ自己中よ
我慢しろよ！
こんな人間ばっかりなのこのマンション ？
他の人かわいそうやね〜
こんな人間ばっかじゃ恐ろしくて何にもできないね。弁護士がでてくるよ(笑)

あんた住民じゃないなら引っ込んでな！

381ですが、私は喫煙者です。冷静になって下さい。周りに迷惑になることは、やめましょう！

>>380
こっちから聞きに行ってやるから、アンタが部屋番書いてよ。

↑
ホンマはヘタレやのに無理すんなって。

自分は非喫煙者ですが、あまりバルコニー喫煙、気になってません。周りに恵まれてるんですかね。
ただエレベーターにポイ捨て禁止の貼り紙がありますが、
何気に共用部分喫煙禁止とも書いてあります。
この文面からはバルコニーを指しているような気がしますが。。。

>>387

管理規約集読めば解ります。
バルコニーで煙草を吸うのは禁止されてません。

禁止されてないものにクレームを言う方がおかしいです。

もし禁止したいなら管理組合の理事会や総会で
管理規約集の改定を提案すべきです。
それが法治国家であり民主主義国家です。

私は喫煙者ではありませんが
昨今の禁煙ファッショには違和感を覚えています。

>>381

私も友人の弁護士に聞きましたが、全く違う回答でした。

国土交通省の標準管理規約でも、また大手の不動産デベロッパーでの
新築時での規約も共用部分では禁煙とされています。

また、バルコニーにおての発煙・発火は禁止となっています。
つまり、バルコニーやルーフバルコニーでも
バーべっキュー、七輪、花火も禁止されています。

しかし、タバコについては、管理規約で明確にタバコ禁止が記載されていない場合は、
共用部分の中の専用使用部分であるバルコニーでの喫煙は禁止されていないと
解釈されるとのことでした。

裁判の判例があれば一番いいのでしょうが、どうなんでしょうか？

>>380

他人に要求する前に、まず君が号室を名乗りなさい。

また、理解できないとか随分上から目線ですね。

何を理解できていないのでしょうかね？

知識？管理規約？空気を読む力？

愛煙家のみなさん、これからもバルコニーで正々堂々と喫煙しましょう！

タオル、ペット、喫煙、ゴミ・・・
少しでも自分と違う生活習慣を許せない心の狭い人間にはなりたくないね。

私も弁護士に聞きましたがベランダは共通部分なんで禁煙です
更にタバコのヤニなどで被害が出れば損害賠償請求の対象となります

もしベランダで喫煙が禁止されてるなら喫煙行為の差止請求すればいいだけですよ。
本裁判と違って費用も小額ですし。
あとは実行あるのみです。

ベランダ喫煙でヤニ被害って･･･
どこに出るの（笑）

室内でならクロスとか建具とかに臭いや色が付くけどね

３つの意見が出ました。

①　共用部分の喫煙は明確に禁止されている。よってバルコニーは共用部分であり禁止されている。
②　バルコニーは共用部分であるが、専用使用部分なのでこの条項には含まれない。
③　共用部分での喫煙は禁止されているが、バルコニーでの禁止が明確でない為、禁止されていない。

グローバルコミュニティに、管理会社としての正式な見解を出して貰ってはどうですか？
今までは、張り紙とか注意文程度だったので。

参考ではありますが・・・


階下住人の煙草の煙に困っています。-みんなの法律相談【無料】 | 弁護士ドットコム
http://www.bengo4.com/bbs/79175

民事調停について-みんなの法律相談【無料】 | 弁護士ドットコム
http://www.bengo4.com/bbs/111734

４０分おきのベランダ喫煙について-みんなの法律相談【無料】 | 弁護士ドットコム
http://www.bengo4.com/bbs/127846

>390さん
>379さんの書き込み読まれましたか？
あなたもいい大人なんでしょうから、まずは落ち着いてください。

ベランダで喫煙するやつは自分の部屋がヤニで汚れたくないか、家族に煙たがられるからっていう理由なんだろうけど、そんな汚いものを外にぶちまけるな！上下左右の階は灰も煙も超迷惑してんだよ！タバコの臭いっていうのは、思ってる以上に染み付いて、非喫煙者からしたらすごく不快で汚いんだから！自分の部屋で吸ってくれ！！！！！

喫煙者も非喫煙者もモラルの問題です。
感情的に話すのは建設的ではありませんね

ただ、煙害は喫煙者には理解し難いのかと今までの事で思いました。
「バルコニーは外だから煙草を吸って何が悪い」と屋外との感覚

しかしながら、非喫煙者にはどこからか流れてくる煙の臭いでも、顔に煙を噴きかけられる感覚に陥いり、煙草の煙に嫌悪感を抱く方も多くいます

もし、喫煙者のお子さんや家族の顔に見知らぬ他人が煙草の煙を噴きかけていたらどう思われるでしょう？

笑って済ませる方はいないと思います。

今や喫煙者は肩身の狭い思いをしているので大変だと思いますし、自分の家で存分に吸われてストレス発散されるのがいいと思われます。

が、マンションのバルコニーで吸われるのは他人の顔に煙を吹きかけていると思われてみるといいのでは？

屋外やし、大げさなと思われる喫煙者もいらっしゃると思いますが・・・

自分の子供の顔に煙を噴きかけられたらどう思われるでしょう？

喫煙者の方は自分の子供の顔に煙草の煙を噴きつけられますか？

>>398
嫌だね

>>399
その論法が既に感情論ｗ
それに子供の顔に吹き付けってどんだけ被害妄想の拡大解釈するの？ｗ

ベランダ喫煙の問題は感情的になりがちですね．
法的根拠がしっかりないようなので，周囲が我慢せざるを得ないと思います．

他にも気になることあります．

駐車場に車以外の荷物を置くこと，
共用部分に物置を置くこと，（美容院の裏の物置含め）
このあたりは管理組合でルールを確認したいですね．
タオル干すのはOKだと思いますが．

ダメだとかイヤだとかではなく，是か否か決めたいです．
良いなら冬タイヤは駐車場に置きたいし，ダメなら預けるか占有部分ですよね．
となると，機械式の方は置けないか．

あとでもめないように是非議題にあげましょう．

ま、たばこについては弁護士に相談して訴訟しましょう。

399さんの意見は非喫煙者の感覚ではそのとうりだと思いました。

なんなのこのひとバカなの>>400

389さんの、バルコニーにおての発煙・発火は禁止となっています。 であれば完全にタバコもあてはまります。タバコは例外など通りません。また専用使用部分の解釈が違います。その弁護士は器量が乏しいな。

なんか殺伐としているので別の話題を。

フィットネスルームを使用された方いますか？どんな感じでしょうか…？

>>404
じゃー今度オマエが布団干してる時に見えるように吸ってやるよｗ

その時、注意しにくる勇気あるの？ｗ

フィットネスルームのマシンはなかなか良い物ですよ

スポーツクラブの物と比べたら小さいですが十分です


鏡も大きいのがありますし、ヨガマットを持っていきヨガする方もいるそうです

フィットネスルームでの喫煙は可能です。

＞＞４０９
嘘の煽り、下手ですね～

煙草は出っ張ったエントランスの横に灰皿を設置して吸えばいいと思います。

住民でないのが多いので、中の情報をここで言うのはやめましょう！
気になる事は、何でも管理人に言ってください。対処していただけます。

バルコニーの戸境壁がコンクリートでないので隙間から煙草の煙が隣の住戸にいくのでしょう。
隙間を目張りすると解決すると思います。

>>408さん
ありがとうございます！今度行ってみようかと思います。

ローソンの前で吸えば解決すると思います。

部屋で吸えよw

取り合えず、管理会社は何も対応してないな。

理事会や管理組合からクレームが来てないか、担当者がクレームを放置してるかのどっちかだな。

>407 なに言ってんだお前、日本語通じねぇのか？

皆さん、今晩もバルコニーで煙草吸うので見ていてね！
19時～24時くらいの間に、2～4回くらいになると思うよ。
楽しみにしててね！

>>422
タヒね

ED患者の80％以上が喫煙者
http://allabout.co.jp/gm/gc/2116/

>422
何階？
マーメイド側？

> 407
ベランダからは空しか見えないが、俺が上から覗いて見てやるよ。真上見上げて吸え。
ただし、ベランダ・歩道以外でな。

大阪地下鉄の車内掲示を紹介しよう！
「ちょっと一服」あなたがよくても、みんながこまる

宮脇病院で禁煙治療を受けると良いでしょう。

日本健康禁煙協会の掲示も紹介しよう


タバコ駄目

タバコカッコ悪い

禁煙すると夕日が綺麗


♪きんえ〜んきょ〜かぁぁぁい

奥さん！

旦那にバルコニーで喫煙させて部屋は綺麗でしょうけど、人間関係は真っ黒ですよ(笑)

>>422さん
今日の喫煙予告はまだですか？
その時間帯は窓を開けない様にしますので。

朝から臭ってくるから嫁も吸ってるパターンもありえますからね。

今までに一度もベランダで煙草吸ってる方を見たこともないし
臭いも感じたことが無いんだけど何階で吸ってるの？

ちなみに私は中層階です。

>434さんが羨ましいです

中高層のうちも臭いはしてないので落ち着いてますが、角部屋の方がすわれてるのを見かけました

というか、通路からわざわざ見えるとこで吸ってましたね。

煙草を吸いたい住人は吸えばいいし
止めさせたい住人は管理会社に対応を依頼するか自分で止めるようにお願いするか
どっちかしかないよな

色んなサービスやりまっせって言ってんだから
駄目なら管理会社変えたったらええねん。


グローバルコミュニティ株式会社 ｜分譲マンション管理、ビル・施設等の建物管理、賃貸管理、一級建築士事務所｜管理組合様へ（分譲マンション）
http://www.glob-com.co.jp/service1.html

やはりエントランス前に喫煙所を設けるしかないでしょう。

アルコーブで吸えばいいのです。
共用廊下側での喫煙なら煙の問題は解決します。

アルコーブ側の部屋で吸うのがベストですけどね。

本日の喫煙時間に関するお知らせ
　　　　　　　　　　　　　　　　　入居者各位

・日時：平成２４年８月２９日　20:00～22:00
・場所：南東角住戸低層階バルコニー
・その他：苦情受付不可、吸殻は当方にて処分。

※入居者の方々にはご迷惑をお掛け致しますが何卒、ご理解・ご協力を宜しくお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>443さん
時間を細かく指定して頂ければ窓を閉めて対応しますよ。
あと、マーメイド側の角部屋ですか？
伽羅側の角部屋ですか？

マーメイド側です。

スケジュールは

20:15～20:30　２本
21:15～21:20　１本
21:50～21:55　１本

です。
ご協力感謝致します。

細かくありがとうございます。
では対応させて頂きます。

>444

あなた一人が対応するなどと言っても、解決にはなりませんよ

443の人、自分の部屋番号を言わないと、あなたの書いた「南東角住戸低層階バルコニー 」、「マーメイド側」の条件に該当する数戸の住人があらぬ疑いをかけられ迷惑を被りますよ
イタズラも程々にしないと、裁判沙汰になってから慌てても遅いですよ

アルコーブなんかで吸っていたら捕まりますよ！
トイレで吸ってください。
芳香剤代わりにいいですよ！
おやじがそうだったので。

もう喫煙者は喋るな、臭くなるから
勘違いしてガムとかも噛むな
口ぱくぱくさせて余計臭くなるから
それとひと前で呼吸するな、臭くなるから
その先を言わせんな、恥ずかしい

プレサンスロジェ草津・喫煙者同好会を立ち上げませんか？

これからも部屋では吸わずにバルコニーで１日５本吸えば、
少数派ではなくなります。

今日もまだ寝る前に一服するつもりですので
これから数時間の間、禁煙主義ファシストの方は監視してもいいですよｗ

ひとりでやってろイカレニコ厨

喫煙者を名乗っているやつは部外者なので、相手にしないように。ばれましたので！

喫煙予告とかキモすぎてウケる(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

ベランダ喫煙を見つけたら
この板で部屋番晒すのは

ありですか？

喫煙は悪くないと思ってんだったら問題ないですよね？

>437さん
私も見ました

>>452
住人以外がこのスレに来るくらい人気があるという妄想は止めた方がよいかと。

>>454
個人情報をどう考えるかですね。
訴訟なんてことになる前に単なる削除されて終わりでしょうけど
仮に訴訟されたら色んな意味で不利でしょうね。
賠償金は10万～50万くらいだと思いますけど。

>>455
結局、実世界で行動を起こさないと何の解決になりませんよね。

>456
ベランダ喫煙が禁止なら注意出来たんですけど、明確に禁止かどうか分からない現状では注意出来ないですからね

>>450さん
参加希望です。

>>457
やっぱり、管理会社と理事会を中心に管理規約を改正するしかないですね
価値観が多様化してる以上は、全ての面で明確に決めないと色んな解釈が成り立ちますから。

バルコニーが絶対駄目という方もバルコニーで吸うのは問題ないと言う方も
それぞれが正義ですから。

管理組合による投票で決めるのが全てですね。

＊＊＊