プレサンスロジェ草津【契約者・住民専用】

議題として手をあげにくいでしょうし
投書箱みたいなの出来ないのかな？

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組合の話し合いの前に、掲示板の前に投書箱を設けて議題を募る形にすれば意見を出しやすそうですけどね。

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タバコ、騒音、ペット...三方よしと言われるの県民性で円満に解決いて行きましょう。
マンション慣れしてない方が多いのでしょうね。細かい事を気にしていたらおかしくなりますよ。
あくまで共同住宅であることを忘れずに。

コンシェルジュ挨拶無い？億ションじゃ無いだから普通じゃないの。逆に不要なサービスだと思うんですが...

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コンシェルジュは、必要だと思います
フィットネスルームやキッズルームの管理、更に不審者の侵入防止や取り次ぎサービスなと結構便利だと思います
ただこの田舎にしてはかなり美人揃いで、おきれいですので、玄関はいってコンシェルジュの方がおられると照れますね(σ*´∀｀)

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私は、非喫煙者の所有者です。
はじめまして。
個人的な意見です。
タバコを吸うのは自由だと思います。
ただ、場所をわきまえる必要もあるとは思います。
皆で言い合いや喧嘩みたいなのはやめましょうよ。
お互い譲り合う気持ちをもちましょう。
ベランダで吸う方は、近隣に迷惑がかかっていると思い
少し自粛していただいて吸ってください。
たぶん、喫煙されている方は、喫煙者なりに気を遣われたりしてるんじゃないですかね。
近隣の迷惑だなと思っている方は、少し寛大な気持ちになりましょう。
相当不満なかたは、直接話し合いましょう。
とりあえず、共同生活なんですから。

滋賀だからでしょうか。虫が多くて恐いです。夜廊下にゴキ◯◯を見かけます。

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足で踏んで潰しといてください。

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無理無理～！

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美容室の裏側に物置が設置され、大量のタオルが干されてましたが、
あそこは共有部分ですので禁止事項ではないでしょうか？

いいじゃないですか
タオルくらい
通行の邪魔になるとこでもないし

ほんのり洗剤の良い匂いがして、癒されましたよ

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細かいこと言う人が多いですね！少しは多めにみてあげれせんか？喫煙にしろ私も非喫煙者ですが言い過ぎだと思いますよ！美容室のタオルもそのくらいおおめにみてあげてもいいかと。マンションやから共同生活やし細かいこと気にするなら引っ越したほうがいいのでは！あまりにも細かすぎることを言ってる人が多いきがします。

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副流煙の健康被害は先日新たにニュースになっていたくらいですから、敏感になる方もいらっしゃるのではないでしょうか？
特に小さいお子様をお持ちのご家庭なんかは特にね。

あっ、だけど
「それなら一戸建てに住めばよい」
という意見は無しですよ。
それは禁煙者も同じ事を思っていますから。
それに一戸建てだから副流煙の被害に遭わない保証はありませんからね。
要は近隣住民さん次第なんですから。

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喫煙の被害を気にしてるのが細かいこと？！その考え方こそ信じられません！

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細かいというか細かすぎだと思ったので！他の方もたまに言ってますが神経質にそこまでなるなら共同生活できないといいたいだけで、喫煙者者の方も一日中ベランダですってるわけではなく二、三分くらいのことですよね。
私は被害にまだあってないのでのんきなことを言ってるだけなのかもしれませんが、喫煙者の方もできれば控えてもらってそこは喫煙者も禁煙者もお互い我慢すればよいのではないのでしょうか？ほんとに嫌なら直接隣人に言うしかないと思います。

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喫煙とその他(タオルやペットやゴミ等)は別に考えないといけませんね
煙草だけは、副流煙もあり病気になってからでは、遅いですし
喫煙者はフィルター通して吸ってますが
周りはモロですしね
匂いもつきますし
煙草だけは勘弁してください
些細なこととか言ってる方は副流煙の健康被害について少し勉強した方がよいと思います

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副流煙って屋外だと近距離以外は影響ないでしょ。
あなたこそ、もう少し勉強されたら？

バルコニーは共用部分だけど専有使用権があるから
煙草禁止じゃないでしょ。

それに、ペットの方が問題でしょ
アレルギーの方だったらどうするの？
エレベーターには毛とか溜まりますからね。

灰は洗濯物にかかる可能性があるので自分で処理してますからね。

これからもバルコニーで吸いますよ。
だって悪くないものを自粛する必要はありませんからね。

もし直接住人から要望された時はその時考えます。
その時は、こちらも先方に生活慣習に問題が無いかを当然チェックしますよ。

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まじでコイツ気持ち悪いな。

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先日、ペットを抱えていらっしゃった方がエレベーターに乗る際に
「一緒に乗っても大丈夫ですか？」
とちゃんと聞かれていました。
その方はその前に来たエレベーターにも乗れたはずですが、少し人数が多かったので遠慮したようでした。

こうやってペット可のマンションでも気を遣われてる方はいらっしゃいます。

それならば喫煙可のバルコニーで吸う際も気を遣ってもよろしいのでは無いのでしょうか？
>377さん
あなたに隣人に
「バルコニー喫煙してるんですが、ご迷惑かかっていませんか？」
と聞く配慮は出来ないでしょ？
吸われてる側からは言いにくいものなんだから、ここは吸ってる者側から歩み寄ってみてはいかがですか？

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>>377

あなた何号室のかた？

理解できないようですので理解出来るよう
説明しに行ってあげます

部屋番書いて貰えますか？

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弁護士の友人に聞いたところ、管理規約に共用部は禁煙と明記している場合は、バルコニーも同じ扱いとなるため禁煙なるようです。

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弁護士って…
タバコってだけで、どんだけむきになってのよ？
自分がタバコが嫌だから？ペット嫌いな人も、子供嫌いな人も納得してマンション購入したわけ！
あんたなんでマンション購入したんですか？
どんだけ自己中よ
我慢しろよ！
こんな人間ばっかりなのこのマンション ？
他の人かわいそうやね〜
こんな人間ばっかじゃ恐ろしくて何にもできないね。弁護士がでてくるよ(笑)

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あんた住民じゃないなら引っ込んでな！

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381ですが、私は喫煙者です。冷静になって下さい。周りに迷惑になることは、やめましょう！

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>>380
こっちから聞きに行ってやるから、アンタが部屋番書いてよ。

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↑
ホンマはヘタレやのに無理すんなって。

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自分は非喫煙者ですが、あまりバルコニー喫煙、気になってません。周りに恵まれてるんですかね。
ただエレベーターにポイ捨て禁止の貼り紙がありますが、
何気に共用部分喫煙禁止とも書いてあります。
この文面からはバルコニーを指しているような気がしますが。。。

>>387

管理規約集読めば解ります。
バルコニーで煙草を吸うのは禁止されてません。

禁止されてないものにクレームを言う方がおかしいです。

もし禁止したいなら管理組合の理事会や総会で
管理規約集の改定を提案すべきです。
それが法治国家であり民主主義国家です。

私は喫煙者ではありませんが
昨今の禁煙ファッショには違和感を覚えています。

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>>381

私も友人の弁護士に聞きましたが、全く違う回答でした。

国土交通省の標準管理規約でも、また大手の不動産デベロッパーでの
新築時での規約も共用部分では禁煙とされています。

また、バルコニーにおての発煙・発火は禁止となっています。
つまり、バルコニーやルーフバルコニーでも
バーべっキュー、七輪、花火も禁止されています。

しかし、タバコについては、管理規約で明確にタバコ禁止が記載されていない場合は、
共用部分の中の専用使用部分であるバルコニーでの喫煙は禁止されていないと
解釈されるとのことでした。

裁判の判例があれば一番いいのでしょうが、どうなんでしょうか？

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>>380

他人に要求する前に、まず君が号室を名乗りなさい。

また、理解できないとか随分上から目線ですね。

何を理解できていないのでしょうかね？

知識？管理規約？空気を読む力？

愛煙家のみなさん、これからもバルコニーで正々堂々と喫煙しましょう！

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タオル、ペット、喫煙、ゴミ・・・
少しでも自分と違う生活習慣を許せない心の狭い人間にはなりたくないね。

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私も弁護士に聞きましたがベランダは共通部分なんで禁煙です
更にタバコのヤニなどで被害が出れば損害賠償請求の対象となります

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もしベランダで喫煙が禁止されてるなら喫煙行為の差止請求すればいいだけですよ。
本裁判と違って費用も小額ですし。
あとは実行あるのみです。

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ベランダ喫煙でヤニ被害って･･･
どこに出るの（笑）

室内でならクロスとか建具とかに臭いや色が付くけどね

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３つの意見が出ました。

①　共用部分の喫煙は明確に禁止されている。よってバルコニーは共用部分であり禁止されている。
②　バルコニーは共用部分であるが、専用使用部分なのでこの条項には含まれない。
③　共用部分での喫煙は禁止されているが、バルコニーでの禁止が明確でない為、禁止されていない。

グローバルコミュニティに、管理会社としての正式な見解を出して貰ってはどうですか？
今までは、張り紙とか注意文程度だったので。

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参考ではありますが・・・


階下住人の煙草の煙に困っています。-みんなの法律相談【無料】 | 弁護士ドットコム
http://www.bengo4.com/bbs/79175

民事調停について-みんなの法律相談【無料】 | 弁護士ドットコム
http://www.bengo4.com/bbs/111734

４０分おきのベランダ喫煙について-みんなの法律相談【無料】 | 弁護士ドットコム
http://www.bengo4.com/bbs/127846

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>390さん
>379さんの書き込み読まれましたか？
あなたもいい大人なんでしょうから、まずは落ち着いてください。

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ベランダで喫煙するやつは自分の部屋がヤニで汚れたくないか、家族に煙たがられるからっていう理由なんだろうけど、そんな汚いものを外にぶちまけるな！上下左右の階は灰も煙も超迷惑してんだよ！タバコの臭いっていうのは、思ってる以上に染み付いて、非喫煙者からしたらすごく不快で汚いんだから！自分の部屋で吸ってくれ！！！！！

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喫煙者も非喫煙者もモラルの問題です。
感情的に話すのは建設的ではありませんね

ただ、煙害は喫煙者には理解し難いのかと今までの事で思いました。
「バルコニーは外だから煙草を吸って何が悪い」と屋外との感覚

しかしながら、非喫煙者にはどこからか流れてくる煙の臭いでも、顔に煙を噴きかけられる感覚に陥いり、煙草の煙に嫌悪感を抱く方も多くいます

もし、喫煙者のお子さんや家族の顔に見知らぬ他人が煙草の煙を噴きかけていたらどう思われるでしょう？

笑って済ませる方はいないと思います。

今や喫煙者は肩身の狭い思いをしているので大変だと思いますし、自分の家で存分に吸われてストレス発散されるのがいいと思われます。

が、マンションのバルコニーで吸われるのは他人の顔に煙を吹きかけていると思われてみるといいのでは？

屋外やし、大げさなと思われる喫煙者もいらっしゃると思いますが・・・

自分の子供の顔に煙を噴きかけられたらどう思われるでしょう？

喫煙者の方は自分の子供の顔に煙草の煙を噴きつけられますか？

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>>398
嫌だね

>>399
その論法が既に感情論ｗ
それに子供の顔に吹き付けってどんだけ被害妄想の拡大解釈するの？ｗ

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ベランダ喫煙の問題は感情的になりがちですね．
法的根拠がしっかりないようなので，周囲が我慢せざるを得ないと思います．

他にも気になることあります．

駐車場に車以外の荷物を置くこと，
共用部分に物置を置くこと，（美容院の裏の物置含め）
このあたりは管理組合でルールを確認したいですね．
タオル干すのはOKだと思いますが．

ダメだとかイヤだとかではなく，是か否か決めたいです．
良いなら冬タイヤは駐車場に置きたいし，ダメなら預けるか占有部分ですよね．
となると，機械式の方は置けないか．

あとでもめないように是非議題にあげましょう．

ま、たばこについては弁護士に相談して訴訟しましょう。

399さんの意見は非喫煙者の感覚ではそのとうりだと思いました。

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なんなのこのひとバカなの>>400

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389さんの、バルコニーにおての発煙・発火は禁止となっています。 であれば完全にタバコもあてはまります。タバコは例外など通りません。また専用使用部分の解釈が違います。その弁護士は器量が乏しいな。

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なんか殺伐としているので別の話題を。

フィットネスルームを使用された方いますか？どんな感じでしょうか…？

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>>404
じゃー今度オマエが布団干してる時に見えるように吸ってやるよｗ

その時、注意しにくる勇気あるの？ｗ

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フィットネスルームのマシンはなかなか良い物ですよ

スポーツクラブの物と比べたら小さいですが十分です


鏡も大きいのがありますし、ヨガマットを持っていきヨガする方もいるそうです

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フィットネスルームでの喫煙は可能です。

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＞＞４０９
嘘の煽り、下手ですね～

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