プレサンスロジェ草津【契約者・住民専用】

ここのキッズルームは、小学生未満しか遊べないんですね。
小学生になったら、遊び場所がないから、習い事をさせるしかないのかな。

小学生になれば学校の校庭であそべるし
自転車も乗れるようになれば
少し離れた公園で友達と遊ぶよ
堤防もあるし
子供はどこでも遊び場に出来ますから
御心配なく

小学生になればキッズルームじゃ満足出来なくなるでしょ！

エレベーターにたばこの吸い殻の注意書ありましたねあれベランダで吸って吸い殻落としたってことですか？

うちは窓を開けると朝晩タバコの臭いが入ってきます。

だいたい何階くらいの方ですか？

ゴミ捨て場って今酷い状況ですね。明らかに小型不燃物を超えている物が…。回収に来ていないのでしょうか？

特定出来るといけませんので
くわしくはいわないですが昨晩ベランダで座ってタバコを吸われてた低層階階の方
室内で吸えませんか？
影が外から丸見えでした
上の方の部屋中にタバコの煙はいりますよ
自分の部屋は締め切ってベランダでタバコ吸っておられましたね
自分だけ良ければ良いのですか？

あなたです
嫁さんはベランダで作業されてたみたいですがね

タバコの煙が嫌やったら窓閉めればええやん。
吸気口からも入るから換気扇も切ってや。

>>308
自分の部屋のベランダで煙草吸うのは自由だろ
管理規約に罰則付きの規定でもあんのか？
室内で吸ったらクロスとか家具がヤニとかで汚れるしな

では、上の階の洗濯物はヤニ臭くなっても良いのですか？

総会でベランダ喫煙禁止を提案すればいいんじゃないですか？

わがまま人多いですね！
ベランダ喫煙禁止なんて規約にありました？
納得して購入したんですよね？
何を今更だだっ子してるの？
嫌ならさっさと引っ越すといいですよ。
だったら一戸建て買えよ!って話。

契約する時にちゃんと確認したからイイやろ？
飯を食いに行っても禁煙席、喫煙席をそれぞれ確認するんやし、非喫煙者の確認不足やで。

なんかすごく空気が悪いですね。私はタバコは吸いませんがベランダにでて臭いがしてきても仕方ないかなぁと思いますよ。今はエアコンいれてるので締め切ってるからほぼ気にならないだけかもしれませんが、まぁこれから、涼しくなってきて窓あける季節になってもしかたないかな。二、三分我慢すればいいだけですし。
私もそんなに神経質にタバコについて言うならマンションには住まないほうがいいと思います。一戸建てに引っ越した方がよろしいかと。それならゴミの分別の方が問題だと思います。批判の意見がくるかもしれませんが私はタバコについて神経質になりすぎだと思います。

他人に迷惑をかける行為を禁止する

という条文があるのを
ご存知ですか？

洗濯物がヤニ臭くなり
迷惑です

やめてください

ペットはオッケーなんだけど…鳴き声、臭いがものすごい迷惑だよ！
それと子ども？の騒ぎ声！マンション買ったんやし我慢してるけど…
タバコでぶつぶつ文句言うぐらいやし、あなたの家族は一切迷惑かけてないのでしょうね。
とにかく自分で納得してマンションを買ったんだって事忘れないように。

>317
あんたも文句言ってんじゃんw

タバコもペットも迷惑と言う縛りでは同じ。
ペット可のマンションやから契約したのに、鳴き声が迷惑と言われて「はい、そうですか」ってペットを手放しますか？
子供の声が迷惑と言われて子供を養子に出しますか？

迷惑と言う一言で片付けるなって言う話しやね。
タバコは犯罪では無く、喫煙者からすれば日常の自然な行為やで。
集合住宅では少なからず迷惑を掛けたり、我慢したりが当たり前。
ベランダタバコ問題なんかマンションには付き物やで。
なんで最初に規約に有るか確認せんかったんか理解不能。

今、世の中のマナーは、喫煙指定場所のみで、たばこを吸ってもいいということではないでしょうか？

禁煙場所と指定されてないから、たばこを吸ってもいいというのは、もはや通じないと思います。

皆さんの会社でも、公共の場所でも。

違いますでしょうか？

ご近所さんと、険悪になる前に、自重されるのがいいと思いますが。

冷静に考えてください。

本当にちっちゃいの多いなこのマンション！恥ずかしくないのかね？？我慢しろよ！納得してマンション買ったんだろ？
今さらタバコ、ペット、子どもでぶつぶつ言ってんなって。

まあ、規約出来るまでは吸いますがね。

>320さん

ペット可だからペットを飼うのはもちろん問題無いです。
だけど、周りの住民の方に迷惑をかけないように躾をしたり配慮するのは当然の行為。

そして子供が騒いで迷惑をかけないように親が躾をしたり配慮するのも当然の行為ですよね？

じゃあタバコを吸われる方が周りの方に迷惑をかけないように配慮するのも当然の行為だと思いますけどどうですか？違いますか？

>>322さん
あなたの言葉遣いのほうが恥ずかしいですよ。

どの辺が？318さん

各家族のモラルの問題ですよ

このマンションって自治会に入るんですか？

ペットや子供はうちの周りにいますが
しょうがないと思います
だってペットは多少無くし子供も騒ぐのが
普通ですよね
しょうがないです
ただ害がないです
タバコは他と違い副流煙や煙のヤニが洗濯物についたり、他人に害を及ぼします吸うなとは、言いません
室内を締め切りって自室で吸ってください
迷惑です
ペットや子供と喫煙を一緒に考えるのはナンセンスですね
喫煙は大の大人が自制心さえあれば、近隣とのトラブルは避けられますので
絶対ベランダでタバコを吸わないでください
匂いやヤニが大変迷惑ですし、灰等飛んでくると火事の可能性もあります
迷惑な行為はやめましょう

>>329
とりあえず、現段階では無理です。
管理規約に追加出来る様、奮闘してみては？

>>330さん

>>330さん
なぜ無理なのですか？

モラルが無いからだろ

昨日もベランダで吸ってた低層階の玄関寄りの方
外から丸見えでしたよ
これではマンション自体の資産価値が落ちるので
迷惑です
モラル低すぎます
いずれにせよ迷惑行為は禁止と書いてある以上
即刻ベランダ喫煙はやめて頂きます

わかりました
わたしは、閉め切りって自室で吸います
皆さんもそうしましょう
確かにベランダ喫煙は自己中心すぎました
ごめんなさい

この掲示板でいくらベランダ喫煙の禁止を主張しても無駄ですよ
入居者のうちこの掲示板を見ているのなんて、本当にごくごく一部の住人でしょう
本当に禁止したいのなら管理組合で主張してください

管理人に言って近影の貼り紙してもらったらどうですか？誰かお願いします

↑337さん
「誰かお願いします」って…？
自分でなさったら？

それにしても
掲示板ではきちんと意見交換したい人も多いはずなのに、
匿名をいいことにひどい言葉でののしりあってる輩が多すぎますね。

気になるのはゴミ捨てる時間、明確に決まってるんですが、堂々と昼間に捨てる人･･･。
確かにあの時間設定はとてもゴミが捨てにくいですが（後々話し合いで変えたりしていけば良いと思いますが）、でもいまの段階で決まり事なので守るべきだと思います。

誰にも迷惑かかってないのかもしれませんが、ルール違反ですよね。

タバコの話しじゃなくてごめんなさい。

今朝堂々と捨てる方をお見かけしました。ヘタレなので、何も言えずじまいでしたが・・・。
ゴミ捨て場のドアにゴミ捨て可能時間の貼り紙でもしてもらえばいいのでしょうか。

ヘタレとかじゃないと思いますよー。
住人どうしで注意しあうとトラブルのもとになるような。

管理人に言って貼り紙してもらうとか今できる範囲の対応をしてもらうのが得策ではないですかね！？

そういえばここの小学校ってすぐ目の前ですが集団登校ですよね？
何時集合でどこに集合なんでしょうね。
小学生の子はいないのですが、時間が決まってるならエレベーターも混みそうだし、朝ワイワイしてそうだから避けれるならその時間を避けて行動しようと思うのですが。
マンションに小学生の子がどれくらいいるか知りませんけど。

わたしは、ゴミはキッチリ決められた時間に
出してはいますが、
何故あの時間でなくては、駄目なのか疑問に思います
夜だとわざわざ降りてこなければいけないし
朝だと通勤や通学ついでに
ゴミが出せます

あれだけ密閉させており
鍵もかかるのですから
野良猫や鳥による荒らしもないでようし
臭いは何時間置いてもくさいものはくさいし
ほぼ毎日回収あるなら
何日も放置される事もないんだし
いつだしても、問題ないのではと
個人的には思います

ただ、決まりは決まりだし一応守って変なものも捨てないように
しております。

私も時間は夜七時以降守ってます。でも時間外にみんな捨ててるので時間を守ってるのがばからしくなります。けど小心者なので守ってますね（笑）
できたらゴミ出しの時間は改善してほしいですよね。

ゴミの時間を朝もOKにすると、通勤・通学の時間にエレベーターが込み合うかもしれませんよ。

小さい方でゴミを持たれたら四人乗れないのでは？

邪魔くさいですが、今の時間に慣れるのが一番かと

>>345
確かにそうですね
２台しかないエレベーター更に時間がかかりそうですね
今は夏休みだからマシだけど9月入ったら混みそうですね

俺はこれからもベランダで煙草を吸う
悪い？
管理規約には明確に条文化されてないしな
それに罰則規定だってないしな
直接、注意してきたらそいつが他のことで違反してないか
監視してやればいい

>>347
人に喧嘩を売るような口調はやめましょう
大人げないですよ
皆さん吸わないでとは、誰も言ってないじゃないですか
ただ人の迷惑なるようなベランダで吸う行為は禁止されてますので
配慮して、室内で閉め切って煙が外に出ないように吸うようにして欲しいと
いってるだけじゃないですか

>>347
直接は言いませんが
管理会社に、被害の度に訴えていきますね
直接言うとあんまり宜しくないですからね

なんか住民以外の人間がおもしろがって荒らしてませんか？？

ベランダで吸うのって人様にそんなに迷惑かけるかな？
個人の自由の範囲内だと思うけどね

上や横の階に匂いがはいり洗濯物に匂いやヤニやにがついたり副流煙の影響が
心配されますね

煙草の１本や２本で、そんなに臭いとかつくかな。
それだったら街中あるけないでしょ。

実際に臭いつきますよ。
タバコを吸われてる方は気づかないかもしれませんが、タバコを吸わない人間には分かりますよ。

管理規約集なんて読んだことないけどベランダや他の共用部分での
煙草は禁止されてるの？
禁止されてないなら魚焼いた煙と同じで単なる生活臭でしょ。

共用部分での喫煙は禁止されています。
バルコニーも正確に言うと共用部分にあたりますが、禁煙とは書いてないんですよ。

この辺の線引きが微妙な所です。

>>355
>管理規約集なんて読んだことないけど

こういう人がトラブルを起こすんですね。

ベランダ喫煙もゴミ捨て時間の話も最初のマンション組合の話し合いの時に、みんなで話し合いましょう。一番大切なのは、住みやすい環境を作っていくことなんで。
ここで我を張っても仕方ないです。
ただ、皆で決めたことは守っていきましょう。それだけです(^-^;

けつ

ここではいい話し合いなんてできませんね

議題として手をあげにくいでしょうし
投書箱みたいなの出来ないのかな？

組合の話し合いの前に、掲示板の前に投書箱を設けて議題を募る形にすれば意見を出しやすそうですけどね。

タバコ、騒音、ペット...三方よしと言われるの県民性で円満に解決いて行きましょう。
マンション慣れしてない方が多いのでしょうね。細かい事を気にしていたらおかしくなりますよ。
あくまで共同住宅であることを忘れずに。

コンシェルジュ挨拶無い？億ションじゃ無いだから普通じゃないの。逆に不要なサービスだと思うんですが...

コンシェルジュは、必要だと思います
フィットネスルームやキッズルームの管理、更に不審者の侵入防止や取り次ぎサービスなと結構便利だと思います
ただこの田舎にしてはかなり美人揃いで、おきれいですので、玄関はいってコンシェルジュの方がおられると照れますね(σ*´∀｀)

私は、非喫煙者の所有者です。
はじめまして。
個人的な意見です。
タバコを吸うのは自由だと思います。
ただ、場所をわきまえる必要もあるとは思います。
皆で言い合いや喧嘩みたいなのはやめましょうよ。
お互い譲り合う気持ちをもちましょう。
ベランダで吸う方は、近隣に迷惑がかかっていると思い
少し自粛していただいて吸ってください。
たぶん、喫煙されている方は、喫煙者なりに気を遣われたりしてるんじゃないですかね。
近隣の迷惑だなと思っている方は、少し寛大な気持ちになりましょう。
相当不満なかたは、直接話し合いましょう。
とりあえず、共同生活なんですから。

滋賀だからでしょうか。虫が多くて恐いです。夜廊下にゴキ◯◯を見かけます。

足で踏んで潰しといてください。

無理無理～！

美容室の裏側に物置が設置され、大量のタオルが干されてましたが、
あそこは共有部分ですので禁止事項ではないでしょうか？

いいじゃないですか
タオルくらい
通行の邪魔になるとこでもないし

ほんのり洗剤の良い匂いがして、癒されましたよ

細かいこと言う人が多いですね！少しは多めにみてあげれせんか？喫煙にしろ私も非喫煙者ですが言い過ぎだと思いますよ！美容室のタオルもそのくらいおおめにみてあげてもいいかと。マンションやから共同生活やし細かいこと気にするなら引っ越したほうがいいのでは！あまりにも細かすぎることを言ってる人が多いきがします。

副流煙の健康被害は先日新たにニュースになっていたくらいですから、敏感になる方もいらっしゃるのではないでしょうか？
特に小さいお子様をお持ちのご家庭なんかは特にね。

あっ、だけど
「それなら一戸建てに住めばよい」
という意見は無しですよ。
それは禁煙者も同じ事を思っていますから。
それに一戸建てだから副流煙の被害に遭わない保証はありませんからね。
要は近隣住民さん次第なんですから。

喫煙の被害を気にしてるのが細かいこと？！その考え方こそ信じられません！

細かいというか細かすぎだと思ったので！他の方もたまに言ってますが神経質にそこまでなるなら共同生活できないといいたいだけで、喫煙者者の方も一日中ベランダですってるわけではなく二、三分くらいのことですよね。
私は被害にまだあってないのでのんきなことを言ってるだけなのかもしれませんが、喫煙者の方もできれば控えてもらってそこは喫煙者も禁煙者もお互い我慢すればよいのではないのでしょうか？ほんとに嫌なら直接隣人に言うしかないと思います。

喫煙とその他(タオルやペットやゴミ等)は別に考えないといけませんね
煙草だけは、副流煙もあり病気になってからでは、遅いですし
喫煙者はフィルター通して吸ってますが
周りはモロですしね
匂いもつきますし
煙草だけは勘弁してください
些細なこととか言ってる方は副流煙の健康被害について少し勉強した方がよいと思います

副流煙って屋外だと近距離以外は影響ないでしょ。
あなたこそ、もう少し勉強されたら？

バルコニーは共用部分だけど専有使用権があるから
煙草禁止じゃないでしょ。

それに、ペットの方が問題でしょ
アレルギーの方だったらどうするの？
エレベーターには毛とか溜まりますからね。

灰は洗濯物にかかる可能性があるので自分で処理してますからね。

これからもバルコニーで吸いますよ。
だって悪くないものを自粛する必要はありませんからね。

もし直接住人から要望された時はその時考えます。
その時は、こちらも先方に生活慣習に問題が無いかを当然チェックしますよ。

まじでコイツ気持ち悪いな。

先日、ペットを抱えていらっしゃった方がエレベーターに乗る際に
「一緒に乗っても大丈夫ですか？」
とちゃんと聞かれていました。
その方はその前に来たエレベーターにも乗れたはずですが、少し人数が多かったので遠慮したようでした。

こうやってペット可のマンションでも気を遣われてる方はいらっしゃいます。

それならば喫煙可のバルコニーで吸う際も気を遣ってもよろしいのでは無いのでしょうか？
>377さん
あなたに隣人に
「バルコニー喫煙してるんですが、ご迷惑かかっていませんか？」
と聞く配慮は出来ないでしょ？
吸われてる側からは言いにくいものなんだから、ここは吸ってる者側から歩み寄ってみてはいかがですか？

>>377

あなた何号室のかた？

理解できないようですので理解出来るよう
説明しに行ってあげます

部屋番書いて貰えますか？

弁護士の友人に聞いたところ、管理規約に共用部は禁煙と明記している場合は、バルコニーも同じ扱いとなるため禁煙なるようです。

弁護士って…
タバコってだけで、どんだけむきになってのよ？
自分がタバコが嫌だから？ペット嫌いな人も、子供嫌いな人も納得してマンション購入したわけ！
あんたなんでマンション購入したんですか？
どんだけ自己中よ
我慢しろよ！
こんな人間ばっかりなのこのマンション ？
他の人かわいそうやね〜
こんな人間ばっかじゃ恐ろしくて何にもできないね。弁護士がでてくるよ(笑)

あんた住民じゃないなら引っ込んでな！

381ですが、私は喫煙者です。冷静になって下さい。周りに迷惑になることは、やめましょう！

>>380
こっちから聞きに行ってやるから、アンタが部屋番書いてよ。

↑
ホンマはヘタレやのに無理すんなって。

自分は非喫煙者ですが、あまりバルコニー喫煙、気になってません。周りに恵まれてるんですかね。
ただエレベーターにポイ捨て禁止の貼り紙がありますが、
何気に共用部分喫煙禁止とも書いてあります。
この文面からはバルコニーを指しているような気がしますが。。。

>>387

管理規約集読めば解ります。
バルコニーで煙草を吸うのは禁止されてません。

禁止されてないものにクレームを言う方がおかしいです。

もし禁止したいなら管理組合の理事会や総会で
管理規約集の改定を提案すべきです。
それが法治国家であり民主主義国家です。

私は喫煙者ではありませんが
昨今の禁煙ファッショには違和感を覚えています。

>>381

私も友人の弁護士に聞きましたが、全く違う回答でした。

国土交通省の標準管理規約でも、また大手の不動産デベロッパーでの
新築時での規約も共用部分では禁煙とされています。

また、バルコニーにおての発煙・発火は禁止となっています。
つまり、バルコニーやルーフバルコニーでも
バーべっキュー、七輪、花火も禁止されています。

しかし、タバコについては、管理規約で明確にタバコ禁止が記載されていない場合は、
共用部分の中の専用使用部分であるバルコニーでの喫煙は禁止されていないと
解釈されるとのことでした。

裁判の判例があれば一番いいのでしょうが、どうなんでしょうか？

>>380

他人に要求する前に、まず君が号室を名乗りなさい。

また、理解できないとか随分上から目線ですね。

何を理解できていないのでしょうかね？

知識？管理規約？空気を読む力？

愛煙家のみなさん、これからもバルコニーで正々堂々と喫煙しましょう！

タオル、ペット、喫煙、ゴミ・・・
少しでも自分と違う生活習慣を許せない心の狭い人間にはなりたくないね。

私も弁護士に聞きましたがベランダは共通部分なんで禁煙です
更にタバコのヤニなどで被害が出れば損害賠償請求の対象となります

もしベランダで喫煙が禁止されてるなら喫煙行為の差止請求すればいいだけですよ。
本裁判と違って費用も小額ですし。
あとは実行あるのみです。

ベランダ喫煙でヤニ被害って･･･
どこに出るの（笑）

室内でならクロスとか建具とかに臭いや色が付くけどね

３つの意見が出ました。

①　共用部分の喫煙は明確に禁止されている。よってバルコニーは共用部分であり禁止されている。
②　バルコニーは共用部分であるが、専用使用部分なのでこの条項には含まれない。
③　共用部分での喫煙は禁止されているが、バルコニーでの禁止が明確でない為、禁止されていない。

グローバルコミュニティに、管理会社としての正式な見解を出して貰ってはどうですか？
今までは、張り紙とか注意文程度だったので。

参考ではありますが・・・


階下住人の煙草の煙に困っています。-みんなの法律相談【無料】 | 弁護士ドットコム
http://www.bengo4.com/bbs/79175

民事調停について-みんなの法律相談【無料】 | 弁護士ドットコム
http://www.bengo4.com/bbs/111734

４０分おきのベランダ喫煙について-みんなの法律相談【無料】 | 弁護士ドットコム
http://www.bengo4.com/bbs/127846

>390さん
>379さんの書き込み読まれましたか？
あなたもいい大人なんでしょうから、まずは落ち着いてください。

ベランダで喫煙するやつは自分の部屋がヤニで汚れたくないか、家族に煙たがられるからっていう理由なんだろうけど、そんな汚いものを外にぶちまけるな！上下左右の階は灰も煙も超迷惑してんだよ！タバコの臭いっていうのは、思ってる以上に染み付いて、非喫煙者からしたらすごく不快で汚いんだから！自分の部屋で吸ってくれ！！！！！

喫煙者も非喫煙者もモラルの問題です。
感情的に話すのは建設的ではありませんね

ただ、煙害は喫煙者には理解し難いのかと今までの事で思いました。
「バルコニーは外だから煙草を吸って何が悪い」と屋外との感覚

しかしながら、非喫煙者にはどこからか流れてくる煙の臭いでも、顔に煙を噴きかけられる感覚に陥いり、煙草の煙に嫌悪感を抱く方も多くいます

もし、喫煙者のお子さんや家族の顔に見知らぬ他人が煙草の煙を噴きかけていたらどう思われるでしょう？

笑って済ませる方はいないと思います。

今や喫煙者は肩身の狭い思いをしているので大変だと思いますし、自分の家で存分に吸われてストレス発散されるのがいいと思われます。

が、マンションのバルコニーで吸われるのは他人の顔に煙を吹きかけていると思われてみるといいのでは？

屋外やし、大げさなと思われる喫煙者もいらっしゃると思いますが・・・

自分の子供の顔に煙を噴きかけられたらどう思われるでしょう？

喫煙者の方は自分の子供の顔に煙草の煙を噴きつけられますか？

>>398
嫌だね

>>399
その論法が既に感情論ｗ
それに子供の顔に吹き付けってどんだけ被害妄想の拡大解釈するの？ｗ