グランファースト千里桃山台ってどうですか？VI

低層階は住んでますよ。
２３日から。
夜何軒か電気ついてました。
うらやましい。
うっとおしいのぼりは無くなるのかな。

ノボリがどうなるのか、前から散々話題になっていた運命の9月末まで残り1週間を切りましたね。

下記の書き込みをみつけましたが、どうなるのでしょうね？

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No.622 by ご近所さん　2011-08-30 22:34:10

近隣住民です。
反対運動のノボリは完成後撤去することになると思います。
しかし、撤去したから和解だとは誤解しないでください。
業者がルールを守った改築工事と周囲との調和を図った改築工事をしない限り、我々としても認める訳ではありません。
そのあたりはマンション入居者ならびに管理組合の誠意ある対応と迅速な改築をお願いしたいと思います。
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>843
結局、ノボリは下ろすけど、ルールを守ったランドプランに改築しない限り対立は変わらないってことでしょ？
でもまあそういう結末になるのも、コスモスイニシアが調停拒否した時点である程度は予想できたことかなぁ。

近隣から恨まれないようなマンションになりなさい。。。

そこまでお金がほしいなら、関係のない新住民に
迷惑をかけない程度に対立をお続けください。
どうせ何もかわりませんが。

↑反対運動ののぼりなんてありません。
削除で。

公式サイトのトップページで反対運動している家が黒く塗りつぶされていますね。

>846
本当にお金目的なんですか？
どこを調べてもそのような情報は一切ありませんが。

ルールを守った建築計画とか、指針通り周辺住宅に配慮した建築計画を求めた運動としか情報はないのですが。

またさらに揉めるとややこしいので、あまり憶測で書き込みするのもほどほどにしてもらえると有難いです。

＞848

あらら、デベ自らまた揉め事増やすようなことをする…。

やり方がいつも下手ですよね…。

既にここまで建って、人も住み始めているのに、改築は不可能でしょう。
あきらめなきゃしょうがないね。

そもそも戸建て側の主張の方がおかしいとは考えないか？

おかしいと判断されたから、審査請求も却下されたんでしょうに。

ただ、それでもおかしい主張をしつこく続けている人が近隣にいてるというネックにかわるだけだけど。

ここで揉めるのは望まないから、あれこれ言わないが、あの歩道と車道の問題は、千里ニュータウンの慣習というか、指針の観点からすると、販売側はやり方が少しまずかったですよね。

たとえ心象悪くてもどうしようもないですね。
合法相手にこれ以上続けたら逆に後ろ指さされますよ。

合法だけど違反してるマンションだから、そのへんの尺度は難しいところですよね。

後から指針が出来たので、違反ではない。

>856
でも、建て替え決議すらまだ全くまとまっていなかった時点で、指針施行2日前の駆け込み申請でしょ？
なんだかおかしい気もするけど、どうなんやろ？
団地住民による裁判はさらにそこから1年後から次々に始まったんだし。
しかも、建設工事が始まったのって、指針施行の約5年後からでしょ？なんとでも指針通りに対応は出来たようにも思わない訳ではないけど。
何が正しいのか、いろいろ複雑やね。

＞何が正しいのか、いろいろ複雑やね。

法治国家なので、裁判の結果が正しいのでは。複雑ではない。

>858
裁判は建替に反対した地権者同士の揉め事。建替決議有効は裁判の結果で出たので、法治国家なのでそれが正しい結果となるとして。

周辺住宅とは裁判ではなく行政訴訟で、しかもそれは業者が調停拒否してストップ。つまり結果は出ていない。

だから、857は複雑やと言ってるのだと思うが。

いいマンション。

お買得かな。

すごい、ごく一部の入居が始まったばかりの2日目で中古も賃貸も出ましたね。

徒歩４分７６平１６．８万ですね。まぁそんなところかな。

8月に一度MRに行きましたが、物件比較中で
迷い悩んでるうちに現在に至りました、
予算で広い部屋が購入可能な点から、再度購入検討しています。
8号棟最上階角部屋は空いてましたでしょうか？
こちらのスレッドを拝見して、8号棟最上階なら眺望・日当たり
問題なしと記載されていたので聞いてみました。
MRに行くのが今週末もしくは来週末になりそうなので、事前に知ってる方
おられたら教えて下さい。

>2日目で中古も賃貸も出ましたね

ちなみにyahoo不動産では賃貸はありましたが、売却は見つかりませんでした。
中古マンションとして売りが出ているのはどこを見れば分かりますか？

1ヶ月前MRにいったときには、両角部屋（5515万、6990万）ともにあいてましたよ。

8号棟で販売中の戸でそのとき売れ残ってるのは100平米越え（5000万以上）ばっかりだった気がします。

>864
私は別の者ですが。
どの不動産屋でもネットの物件なんて取り扱いのごく一部ですからねぇ。
リバブルや日本住宅流通などの店舗に行けば色々紹介してもらえるんじゃないですか？

ううん、、竣工も入居もしましたが、反対のノボリのお宅は無くなるどころか減りもしなかったですね・・・・。

子供たちがのぼりを見たらなんと説明しますか？

一番心配しています。

>868
突然のぼりが出現したのではなく、初めから立ってたのですから、買わなければいいだけだと思いますが…？？

「初めから立ってたのですから、買わなければいいだけだ」

ということは営業妨害が目的の一つということですか。

870さん

何故そうなるのでしょうか？気にならない人が買えばいいだけではないですか？わざわざ揉めようとする姿勢もよくないと思いますよ。

No.622 by ご近所さん　2011-08-30 22:34:10

近隣住民です。
反対運動のノボリは完成後撤去することになると思います。
しかし、撤去したから和解だとは誤解しないでください。
業者がルールを守った改築工事と周囲との調和を図った改築工事をしない限り、我々としても認める訳ではありません。
そのあたりはマンション入居者ならびに管理組合の誠意ある対応と迅速な改築をお願いしたいと思います。

↑
最終交渉でも業者の対応が悪かったんやろうね。
それで撤回でもしたんやないか？

改築できるかいまさら。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

反対してる近隣住民が、こんなとこに主張しねーわ。

でも、反対看板・・・・再審査の請求も不当だと裁判所に却下されてるのに、本当に性質が悪いですね。
どっちが違法なんだか。。。

南側１～２棟の南側戸建９軒あるが中には以前立てていた家有りましたが現在反対ノボリ立てている家２件この現状どう思いますかね、周りの方も迷惑と思いますが。

どこが２軒だけや。以前と変わらんわい。

反対ノボリ住民は嘘をつくのもいい加減にせんかい。

876さん、877さん、喧嘩は止めて下さい。
反対のノボリのお宅はずっと変わらず6軒です。まだ減っていません。
グーグルストリートビューで昨年の販売開始の頃を見ても全く同じお宅でした。
少なくともこの丸一年は全く状況変わらずです。

876さんは１〜２棟の南側と言ってますし、うち１件のノボリは朽ち果ててるのでやる気なし。実質今南側の景観をそこねて気分が悪いお家が２件という意味なんだと理解しました。
とにかく竣工もしたことだし、とっとと片付けてもらえないですかねぇ。うまく近所付き合いしていく気がないのでしょうか。本当に見苦しいし迷惑。
逆に営業妨害で訴えないといけないかもしれませんね。見たところ小さいお子さんがいらっしゃるようですが、後ろ指差されることにならないか逆に心配です。

勘違いされてはいけませんよ。
三丁目からすでに後ろ指指されているのは、グランファーストの入居者ですよ。
けっこうあちこちからすでに声は上がっています。耳にします。

自治会などの通じて住民同士のお付き合いが有りますから、いつまでもノボリ立てていられるのはどうですかね、竣工後は何処も終息していますし、此処にきてはのノボリは取られた方が良いとおもいますが。

購入者が後ろ指さされる、さんなアホナ事誰が言いますか、いい加減な事言ったらあかんよ。

指針１５０％を守れとか（建替えは２００％行政承認）道路に電柱を立てるな（立た場所をデベ側用地寄付した）などルール違反で無いのに反対運動おかしいな～３丁目の方も今と成って困っているのでは。

>888

容積率の件は駆け込み申請2日後時点では150％のみでした。建て替え200％はずっと後に出来たもので、グランファーストの場合は後付けの言い訳にしかならないですよ。
そのへんの流れはなんとなく>857さんが説明してることが参考になりそうですね。
道路（電柱）の件も歩道整備やセンドバックは千里ニュータウン指針で取り決められています。
それらのようなことの積み重ねで、結果的に違法じゃないけど違反だと近隣からの反対が強いのでしょうね。

ちなみに、旗を立ててる家だけが反対しているのではなく、けっこう根強い反対が地域からあるのは本当みたいです。

>890
一人で頑張って反対運動の擁護を続けられてますが、、890さんの言葉こそ今となれば言い訳にすらならない。
違法に近いのはもはや裁判でも負けたにもかかわらず運動を続けてる方。早く空気読んで理解すべきでは？
800世帯から嫌な目を向けられる現実をどう考えてるのでしょうね。理解に苦しみます。

>891
裁判で負けたのは旧桃山台団地住民のご老人達です。周辺住民は行政訴訟で、行政からの調停勧告に対してコスモスイニシアが調停拒否しました。
混同して勘違いしがちですが、間違えないようにしましょう。

竣工済みのブランズ南千里も建替えで２００％ですよ。

確か今着工しました北千里の建て替えも２００％でしたが締め切りと言われる方とは違和感が有りますが。

で、、建設中止できるようなネタもなく、無事竣工してしまったわけですが、800世帯から白い目で見られるリスクをおかしてまで、何が目的なんでしょうか。やっぱりお金ですか。。

何かマンションに嫌がらせやイタズラが発生したら真っ先に疑われるリスクも負う。もらえるアテもないモノへの代償としては大きい。勇気あるなぁ

893さん

その発言が出る時点で、グランファーストのこれまでの経緯を把握されていないとお見受けします。

ブランズ南千里は容積率200％建て替え特例が施工された後のマンションです。
竣工はあちらが先ですが、それはグランファーストが揉め始めて9年も時間を費やすから逆転されたのです。

とりあえず本当に2002年あたりから今日までの桃山台第2団地の建て替えトラブルの歴史とか指針の変遷くらいは知ってた方がいいとは思いますよ。誤解があるようですから、また近隣住民と余計にトラブル増やしかねないです。

いずれにしてもルールに乗ってした事ですからもうこの話しは終わりにします。

めちゃ話かわりますが、周辺の保育所、空きあるんですかねー。
裏の公立の保育所は二歳児クラスは新規1枠しかないってききました。。。
私立ならまだ余裕あるんですかね。。。
役所に聞いても私立はわからないとの返答。
あずけるところないと、購入に踏み切れず。。。

ルール違反だとか指針を守れは、どうでもいいのです。
反対の理由に正当性を持たすための方便です。
自宅のすぐ裏にこんな大規模マンション建てられて、にこにこしていられますか。
住むみにもなってください。
高層棟のマンションはほとんど見えませんが、すぐ裏の低層マンションが間近です。
上から見下ろされているようでいやです。
ここまで来たら嫌がらせくらいしか抵抗できません。
・・・・が本音かな。

公立の保育園は、なかなか大変ですよ。
私のところは、運良く一人目は最初から入れましたが、２人目は１年ほど
待ったと思います。
公務員だと優先して入れるそうですが、あとはパートか正社員かでも
区別がつけられるようです。
私立はいろいろとありますが、やはり施設の規模が小さくなってしまいます。
でも、千里ニュータウンは環境は良いので、いろいろ散歩コースは
楽しめますよ。

違法でなければ何をやってもよいという考え方は感心しません。
コンプライアンスの観点から、地権者同士、周辺住民と長期にわたりもめていながら建築している時点で「？」でしょう。

コンプライアンス意識の高い人は、それだけで見送っていると思います。
知っていながら購入している方は、どのような気持ちで購入されたのでしょうか？

違法建築でない、自分自身は購入するだけで何も悪いことはしていない、周辺住民はどうかしているというところでしょうか・・・。

コンプライアンス違反では無いと思うし、全く関係ない。

何年も反対ノボリをたてて嫌がらせをしている住民は　コンプライアンス　がないと思う。

＞９０３「違法でなければ何をやってもよいという考え方は感心しません。」

それなら反対のノボリを降ろさせなさい。いざこざの元凶は　そこにあります。
行政訴訟をやるのは特に問題ない。

>907

元凶の意味を理解されてますか？

元凶は、調停を一方的に拒否した事業主側にあります。
そこからですよ。

>904

違法物件ではないですが、違反物件です。

指針無視は立派な「違反」です。

三丁目自治会から指針を守った建築計画を求められた時、指針を守ると等価交換が成り立たないから指針は守らないと、堂々と違反します宣言されてます。

「コンプライアンス」という言葉の本質を理解しておられない方が多いですね。
かつてから社会的批判を受けてきたのは誰だったのでしょうか・・・。

>>910

言葉を置き換えると「自身の利益を優先するため、罰則規定のない指針は順守せず計画をすすめます。」と宣言されたということですか・・・？

指針を決めた行政が区分所有の建替えは２００％ＯＫと認めているから（基本的には指針守らないケースは建築許可下りませんがこのケースは他も含め許可していますから）事業者をどうのこうの言うのはお門違いですね、千里では吹田市だけでない豊中市もＯＫしていますね、反対されるなら市役所まえでノボリ立てれば如何ですかね。

＞９１３

だから２００２年あたりから時系列で経緯を把握しなさいって何度も言われてるでしょ。

というか、指針も容積率だけ規定しているのではないですよ？見られたことありますか？
とても細かく沢山の項目が規定されています。容積率だけで議論するのもお門違いといわれちゃいますよ。

行政と話しするべきで、ノボリ立てて周辺に迷惑掛けないようにされては如何ですか。

市の調停にコスモスイニシアが応じなかったために、または指針に適合してない部分が有ることに抗議して、
反対のノボリを６軒だけが立てているのですか？
なぜ３丁目全体として反対ノボリを全員が立てないのですか？

誰かがおっしゃっていたように、違反違法云々は方便だな。
家の裏にあんなマンション建ったら誰でも嫌に決まっている。
だからささやかな抵抗しているわけでしょ。
近隣さんも結構このマンションを購入しているもの。
三丁目全体の問題にはならないでしょう。

近隣の営業から積まれてたりして

竣工したらノボリおろすものですよ。と教えてあげた方がいいのでは。
無駄に新住民との軋轢を生むだけだし。３丁目のためにもよくない。
（もう無理かもしんないけど）

新発売24戸で、先着販売数がかわってないので全部はけたんでしょうか。
４期はじまったら、残り数十戸になりそうですね。
目指せ完売。

>917

近隣からの購入者はほとんどいないと営業さん自身がおっしゃっていましたよ？

>916さん
>なぜ３丁目全体として反対ノボリを全員が立てないのですか？

なぜ三丁目全員がノボリを立てないといけないのですか？反対派なら必ずノボリを立てないといけないのですか？
反対しているからと全員が反対ノボリを立てないといけないと強制する方が異常です。

＞９２２
回答に困って逆切れしてますね。

３丁目自治会として市の調停にコスモスイニシアが応じなかったために、または指針に適合してない部分が有ることに抗議して、反対ノボリを立てているのでしょ。だったらマンションそばの６軒だけが反対ノボリたてているのは誰が見てもおかしいでしょう。それとも反対ノボリを立てるのは自治会全体の合意ではないのですか？

逆ギレと言うより、922は正論と思いますが？？

もちろん、反対ノボリをたてることを強制するものではありませんが、自発的にノボリを立てて反対しようと思っている３丁目自治会員がわずか６軒というのが現実ですね。
つまり良識あるほとんどの３丁目自治会員は反対ノボリを立ててまでする必要はないと判断しているのでしょう。

>925
やけにノボリに執着されていますが、冷静に考えると、訴訟にまでなるような反対運動を周辺地域からされてる時点で、すでに他所のマンションと違って異常な事態ですよ？

近所に高層マンション・大規模マンションが建って、反対するのは良くあることで、幟を立てたり、行政に訴えたりするのするのは良く見聞きします。珍しいことではない。
営業さんがどう言っているのか知らないが、近隣さん自身が旧物件を賃貸用に所有していた元地権者だったり、自分の子供を近所に住まわすために新規に購入している方が数件います。
その方々は同じ３丁目でも反対しないでしょう。

ノボリ、ノボリ、もうしつこいって。ややこしくするようなことはもうやめとけや。

後ろにマンション、裁判、訴訟は理解できますが、裁判で負け、また行政に訴訟されているようですが竣工して新住民入居している今、今度は自分たちが迷惑掛けていること、いま現在の自己中行動、周の方に支持されるわけないですよ、のぼりは取り敢えずおろし、静かに行動されてはどうですか。

地域では圧倒的に支持されていますよ。

>931さん

ずっとお一人でノボリの愚痴を書き続けていらっしゃいますが、ノボリが立っていることも周辺地域から反対運動が起こっていることも、購入前からハッキリ分かっていたことですよ？

こんなハッキリ認識できていたことを、なぜ今になってギャーギャー騒いで余計なトラブルに発展させようとするのですか？

ノボリも反対運動も分かった上で購入しているのが普通ですよ？
気持ちよくないのは分かりますが、自己責任でしかないと思います。

ここで騒ぐより、9月に竣工したらノボリも反対運動もなくなりますといい加減な説明をした営業に文句言うのが筋だと思いますよ。

No.622 by ご近所さん　2011-08-30 22:34:10

近隣住民です。
反対運動のノボリは完成後撤去することになると思います。
しかし、撤去したから和解だとは誤解しないでください。
業者がルールを守った改築工事と周囲との調和を図った改築工事をしない限り、我々としても認める訳ではありません。
そのあたりはマンション入居者ならびに管理組合の誠意ある対応と迅速な改築をお願いしたいと思います。

＞９３３さん
営業がそんな説明したって誰も言ってないですよ。

それと、「ノボリがある事を解って購入した」とありますが、特にそれで生活上の支障があるとは考えていません。
この内容でこれほど抵抗するってのは「随分我儘な人達が近隣にいるのだなぁ」という感じで客観的に考えているだけです。反対住民は随分年配の人でしょうから、私達家族は、特に交流も無いでしょうしね。
どこにも変わった人はいますしね。

若い子育て世帯もノボリを立てています。
しかも、反対世帯にも子育て世帯はけっこういるそうです。

管理組合に誠意ある対応、交渉相手はデベでしょう、勘違いされていますね。

もうのぼりネタはいいんちゃうの？こんだけしつこく書き込んで満足したやろ？
もうこれ以上周辺住民とトラブル増やすような言動はやめてくれないかな？

>マンション入居者ならびに管理組合の誠意ある対応と迅速な改築をお願いしたいと思います。
とありますが、それはおかしくないですか？
勘違いしないでくださいね。