グランファースト千里桃山台ってどうですか？VI

9号棟がついに販売になるようですね。
やっと狙ってた駅近が発売です。
価格次第だとは思いますが、通勤重視の方には最高ですし、倍率高くなるんでしょうか。

確かに今日実際に見に行ってみたがなかなかいい感じだった。やっぱりタイルを内壁にも使って、かつコントラストをつけた壁は高級感があるね。パンフレットよりも高そうに見えました。
どうしようかな。なかなか踏み切れませんが欲しくなりました。

話は変わりますが、そろそろ9号棟の販売がはじまるらしいですね。

あ、9号棟の話が501さんとかぶりました。すみません。

こういう>497さんみたいな凝り固まった意見しか出ない契約者を生んだのも、結局はデベの営業の責任なんだよな。

問題の本質抜きなった、客に都合いい解釈させる為の、いい加減な「まあ大丈夫ですよ」的な説明しかしないからこうなるんだよ。

こういう物件だからこそ、問題の経緯や結果、どうして起こって、解決したのかしてないのか、何が原因で揉めているのか。本当は揉めている問題一つ一つきちんと経緯か結果まで説明する責任があるのに、そこをいい加減にしてるから。

この前の道路の件もそう。ここで取り上げられて、慌てて営業に聞いたら認めるし。というか、駆け込み申請の話すらこちらから聞かないとしなかった。客にばれなければ、客に突っ込まれなければ、そのままやり過ごそうと考えてるから、こんな何も知らない勘違いした契約者を生む事態になるんだよ。

そういう意味では契約者も被害者だわ。

500さん

あなたこそ本当に全て把握してますか？桃山台の身内ってどこの人？
あなたの言ってることが嘘ばかりじゃないですか！もうやめたらどうですか？
そうやって契約者さんは最近嘘ばかり書くから信用ならんのよ。

とりあえずこれ↓引用しといてあげる。


＊建替え事業の許認可の現状　（２００６．４．２２現在）
　平成１６年６月２８日に駆け込み申請された「開発指導要項に基づく事前協議」はそれ
以来２年近くが経過しようとしている。未だに我々近隣関係住民との協議に決着がついて
いないという理由で進捗が止まっている。
　事業者による３丁目自治会への計画説明は、平成16年12月9日から17年11月14日までの
計６回開催された。その間の計画説明は全く不十分であり、我々の要望に対して一切の譲
歩を拒否された。その後、行政の指導の下、平成18年2月8日から3月24日まで、計４回行
政側の仲介者を交えた「あっせん」という場で協議を重ねてきた。しかし、事業者側の身
勝手さと強引さを露呈させながら、わずかの前進はみたものの、我々には全く不十分なも
のであった。これまで説明会や協議をこんなに回数を重ねながら、未だに計画やそれによ
る影響の全貌が、はっきり見えてこない点が大きな問題である。
「あっせん」打ち切りを受けて、我々は行政に対して「調停」の場での協議を申し入れた
ところ、行政からは「調停勧告書」が発行された。我々は「調停」を受託したが、事業者
側は「調停拒否」の回答があった。
　今後は、行政に調停とは別に「話し合いの場」を指導していただきながら、粘り強く事
業者と協議を重ねていくことにしている。

まあ、悪い情報は小出しにするか隠蔽しようとするのは、どこの企業でもだいたい同じだ。
だからドンマイだ契約者よ。

>506
だからそれがどうした？
わかったからもうこなくていいよ。

まぁまぁ、ここは唯一の憩いの場ですから。

検討トピだから有りでしょ？

いつまでも検討側に顔出さずに契約者はそれ専用の方で話せば良いのでは？
もっと契約者同士で情報・意見交換したらいいのに。

>508
調停拒否は無かったと嘘を言ったり根拠を示せという500に対して、その証拠を出しただけじゃないの？

てか、根拠を示せと言ったり、根拠が示されたらどうでもいいと言ったり、相変わらず契約者も訳分からんのだけど。

とりあえず前から他の方々から言われてるように、契約者は契約者板で自分等で慰めあいして欲しい。

ここは検討板、検討するためのマイナス情報もみ消しに走らないでもらいたいです。

>505

ここはそうやって開き直れる人が購入するマンションなんだろうね。
まぁ、いつまでも検討板に張り付いて揉み消しに躍起な契約者と営業は邪魔だけどな。

一部の契約者(なりすまし含む)とネガ担当の方のやりとり、相変わらずすぎて飽き飽きです。
という考えを持つ、すべて了承の上での契約者も普通にいることも知っておいてください。

近隣住民は学校の父母会で「車道が狭くなると登校児童が危険にさらされる」などと児童思いの署名運動までしたのに、

新市民となる児童が反対のぼりをみながら登校するという教育上好ましくない状況は無視する。

子供たちへの思いやりがあるのなら　即刻反対のぼりを　降ろすべきです。

↑　正しい判断で　買うか、買わないかを決断するためには　この板を無視するか、見ないほうがいいでしょう。

>515

のぼり立ってるのを承知で契約されたんでしょ？
それを後から何言ってんですか。承知で契約したんだから、それはそれでわがまま発言ですよ。

購入する事に何の問題ないこと良くわかりました、ありがとう御座います。

510さん

本物の近隣の方でしたら教えてください。
あの命の危険にさらされた老夫婦さん達はお元気ですか？

＞５１８

いずれ桃山台団地が建替えられることを承知で、団地の側の戸建て住戸を購入したんでしょ。
建替えで駄々こねているのが、なんとも自己中です。

おまけに児童の安全のためだとか善人ぶって署名活動をするとは。

契約時に反対のぼりが立っていたからといって承知するわけ無いでしょ。

児童への「良心」「思いやり」があるならば児童の目に入らないよう即刻降ろすべきです。

>いずれ桃山台団地が建替えられることを承知 で、団地の側の戸建て住戸を購入したんで しょ。

これは無茶がある反論だわ。戸建の町開きのときには団地の建て替えなんて全く出てない。千里ニュータウンに限らず日本中で。

>522
嫌なら他のマンション買えばいいだろ。検討してるときからノボリは立ってたんだし、初めから分かってたことだろ。
514さんが言ってるように、すべて了承して購入している人の方がたぶん多いだろうし、ホント他にしたら？
あと細かい指摘だけど、ノボリが見えるところは通学路から外れてるから。
契約者までイチャモンばかり言ってどうすんのよ。

のぼりが立っていることを知っていることと、承知しているのとは違うんだよな。

のぼり立っているのが嫌なら買うなとは　まさしく営業妨害目的やな。

それに勝手に通学路から外したらアカンわな。団地の子が通るかもしれんで。

反対の、ノボリ府住宅供給公社跡（賃貸）に計画中の分譲マンション新千里西町にも近所の戸建住宅の方の建てていますね、近所方はたいてい反対されますね、この現象はどこにでもおこりますね、私の住んでいるマンションも建築時ノボリ多く立てていましたがね反対される方の気持ちは理解できますが、どうしょうも無いですね、ここも６軒のぼり立てていますが、資産価値が少し落ちますし気の毒にと思いますが、良くある事です。

>>514

揉み消し担当営業も忘れずに。

てか、このpart6を読んでたら、契約者の反論がほとんど嘘なのにビックリした。

もうややこしいだけやから、契約者もグランファースト営業も競合営業も来んでいいわ。

>それに勝手に通学路から外したらアカンわな。 団地の子が通るかもしれんで。

団地の子？どうやって桃山台小と竹見台中の通学経路になんるだよ？
通学時間帯に実際に見に行ってから言ってほしいわ。

てか、話すり替えてねーか(笑)マンションの子がダメなら団地の子って。

>525
いやいやいや・・・通学路ちゃうよ。
あそこは。
あの道の先は校区の端っこやで。
道路の向こうは佐竹台！

団地の子が通る？
何処の団地の子？

学校に向かってあの道通るのはいーひんやろ。
どんだけ遠回りすんねん。

ジャスコ近辺の子は川のとこの道を通るんよ。
ローソンの前に出る道をね。


ほんま、色んなモロモロを含めて納得して購入した契約者さんもこんないいかげんなレスする人には迷惑してるんちゃう？

>521

510は近隣住民なりすましの契約者だから、聞いても無駄だよ。

その老夫婦で言うと、地権者が強欲なのは他所の建替マンションでも聞く話だけど、ここの地権者はえげつないね。「狙われるマンション」を読んでちょっと寒気したわ。

要は児童の目に入るかどうかじゃないですか？

児童の安全のためだとかいって署名活動をしたほど

児童への「良心」「思いやり」がある近隣住民ならば児童の目に入らないよう即刻降ろすべきです。

>>532

ちょろちょろ論点変えてまで、もういいって。しつこい。

＞もういいって

なにがいいのかわかりませんが、
児童の安全のために署名活動をしたほどの良心と児童への思いやりがあるのだから、
反対のぼりを即刻降ろしなさい。

だから、そんな更に周辺住民と軋轢を生むような書き込みはいらんって言ってんの。
しつこいし、はっきり言って迷惑なの。どうせ契約者のふりした成りすましさんでしょうが。

>534
しつこ過ぎ。
成りすましさんだってバレバレですよ。
周辺住民にも契約者にも迷惑な人・・・。

>533
>535
>536

反対のぼりをたてている住民だとまるわかりだわ（笑い）

ブブー！
残念でしたー(笑)

違います〜。
桃山台じゃない近隣住民です〜。

たぶんのぼり立ててるお家はこんな板の存在自体知らないんじゃないの？

インターネットの掲示板とか知ってるのかな？

そんじょそこらの小金持ちとは違うから、何だか浮き世離れした人たちのイメージ。

５年間も汚くて醜い旗立てて平気で居られるような人間は自分の行動を正当化しようとして、
あらゆる手段で誹謗中傷を繰り返すからこんな匿名掲示板でも利用して必死に営業妨害しよる。

反対のぼり住民にきまってるわ。

＞そんじょそこらの小金持ちとは違うから、何だか浮き世離れした人たちのイメージ。

あほかいな。「金持ち喧嘩せず」とゆうて、ほんとに金持ちならはあんな汚いのぼりたてて自分の家汚すかいな。

もうマンションが建ってしまっているのにいまだに腹いせに旗たてているのはどうせ、補償金目当てにきまってるわ。少しでも「もう降ろそうか」と思っているのなら、

「児童の安全のためだとかいって署名活動をするほど

児童への「良心」「思いやり」がある近隣住民ならば児童の目に入らないよう反対のぼりを即刻降ろすべきです。」

>539
いい加減にしろ。しつこ過ぎる。
もうそんなに嫌ならキャンセルしてくれ。一緒のマンションに住まれても迷惑だ。

しかし、周辺住民がここで書き込みしていないとすると、周辺住民以外でもこんなにトラブルの詳細を知ってるほど、やっぱりグランファーストと三丁目のトラブルは有名なんですね…。

５４１様
決めつけるのが、一番悪質だと思います。

>540　こそは

契約者のなりすましだろ。最高レベルの悪質さや。

やっと、のぼりの数も減ってきましたね。
違法の横に小さく｢相当｣って書いてくれているのが可愛いけど、
何が目的なんでしょうね？
ゴミ収集車の角の家は、まだ、元気にたくさんの旗を
掲げてられてますが、確かにここの方にとっては、気分の
悪い話ですね。
家の前を通るゴミ収集車の数が増えるのと、ゴミ置き場が近いのを
心配されているのでしょうか。
マンション住民だって、匂いが出れば管理会社に文句を言いますので
その点は大丈夫では？
あちこちでのぼりを見ますが、完成後にたってるのは見たことないので
もうすこしのことでしょうか。。。

先ほど見てきましたが、のぼりの数は変わってませんでしたよ？
変わらずでした。

あと、「相当」ではなく「同等」ですね。あれも販売開始当初からでした。

あの程度ののぼり大袈裟に騒ぐほどではないですよ、住んでいるマンション建築時川中島合戦の超ミニばんでしたよ、合戦（建築）終われば元の姿に成りました、そのなもんですよ、自治会同士仲良く付き合いしますから、自然になくなりますよ。

>547
入居が始まる来月末にその答えが出ますね。

どうして契約者は545みたいにまだ嘘をつくのでしょうかね？
545は小さな嘘とは思いますが、契約者の嘘は前からやめろと同じ契約者からも言われてるのに…。

皆さん、このような匿名掲示板で「契約者」とか「近隣住民」だとかかいてあっても
そのまま鵜呑みにしてはいけません。

わかっていて利用している＞５４９　みたいなのもいますから。

欺いたり、騙すための練習をする掲示板という考え方が正しいでしょう。

545はまた成りすまし契約者です。相変わらずわざと嘘書いて煽りたいのでしょう。ほっときましょう。

予想以上にステキな外観だと思いました。
さっそく明日見に行ってみよう〜。

自分の部屋も写ってますが、日当たり良すぎで暑そうだ。。f^_^;

>552
契約者さんは契約者板に行くように言われてますよー。

のぼりの竿の数はいっしょかも知れませんが、旗は確実に減ってますよ。
旗が破れて、落ちてるのに竿だけポツンとたってる家がありました。
のぼりを立ててる人たちって、競合マンションからお金でももらって立ててるんでしょうか？
近所から見ても、みっともないですね。。。
自己主張をされるのは自由かと思いますが、もう少し景観を考えてほしいですね。

ペットボトルに水を入れたような重しに、ボロボロの旗。。。

お金持ちなら、もっと立派に抗議できないもんでしょうか。

そういうみっともないことさせてるのは誰？

もう嘘はやめろって。契約者の嘘は飽きた。
のぼりの竿も旗も数は変わっていません。
増えても減ってもいません。
2つだけ旗が破られて下にずれてるのがありますが、減ってはいません。
あれも破られたままわざと放置しています。無言の抗議です。何故だか分かりますか？
あの旗も誰の嫌がらせで破ったのでしょうかね？
誰かはすぐに想像がつきますが。

>のぼりを立ててる人たちって、競合マンション からお金でももらって立ててるんでしょうか？

あなたは何故このような抗議活動が行われているか、嘘ばかり言う前にまずはきちんと経緯を把握された方がいいでしょう。
そうしないと、入居後に近隣住民とトラブル起こすことが目に見えてます。

>553
そうですね。こちらは競合と冷やかしさんの憩いの場でしたね。
すいませんが逆に契約者板は荒らさないでね。

業者によるなりすましの悪質さにあきれてます。
本当にうんざり。
まったく検討の参考にならない。
もうここは見る価値なし。

反対のぼり住民は学校の父母会で「車道が狭くなると登校児童が危険にさらされる」などと児童思いの署名運動までしたのに、

地域の児童が反対のぼりをみながら通行せざるを得ないという教育上好ましくない状況を作っている。
地域の児童たちへの思いやりがあるのなら　即刻反対のぼりを　降ろすべきです。


9月末の入居後に反対のぼりを立てていても実効的意味が無いのに、それを過ぎても反対のぼりを立てていると怨恨・補償金目当てだったことが証明されますし、

「道を歩いている人からも反対のぼりをたてている住民がどんな人間か見てみましょう」とかいうことにもなりかねない。
「７９８家族から白い目でみられるのは仕方が無いと思う」
「入居後も反対のぼりを立てていると、自治会からも地域の厄介者としていずれ相手にされなくなる」
「反対のぼりをたてている住戸は見苦しいので売却価格が下がる」
「反対のぼりを最後までたてていた住民が一番の首謀者である」

反対のぼりを降ろしたからといって負けたことにはならないでしょう。
裁判で争っているのならそれだけでいいではないですか？

表現の自由だ！　それは基本的人権だ！

>560

しつこい。しかも何度も言われていたように通学路じゃない。
いい加減なこと書くな。よけいトラブルになりかねない。迷惑。

この>560の人って、同じ契約者からも散々ブーイングされながらも、いつまでも執着して、嘘も交えながら同じこと書き込んでるけど、目的は何？

ノボリが立ってることを知らずに契約して、後から慌てている契約者？

周辺住民を挑発してわざとトラブルを増やしたい成りすまし契約者？

嘘つきが趣味なだけの冷やかし？

どれ？

↑↑↑
どれでも良いです。
あなたが誰？って感じです。

さておき、9号棟はじまりましたね！
売れ行き良すぎて、あんまり安くはならなかったらしいですが、でも売れるでしょうねー。
他と比べると立地良くて安いですもんね。

いいんじゃないかな。

垂れ幕や幟は目障りと思うのは仕方がない。

書き込み内容の切迫感から、「ノボリが立ってることを知らずに契約して、後から慌てている契約者」でしょうね。
自己責任です。無理して近隣住民の責任にしようとする姿はみっともない。

>565
でも垂れ幕や幟が掛かっていることは購入前から分かっていたことだし、分かって購入したのに、それを今になって文句言うのも都合がいいですよね。
それこそ、後出しジャンケンのイチャモンと同等ですよ。
目障りだ、嫌だ、と思うなら購入しないのが普通ですって、初めから分かってることだから（笑)

ということはやはり契約者じゃないんじゃないですか。

568

「ノボリが立って ることを知らずに契約して、後から慌てている 契約者」

のぼり立ている事は契約者と何の関係有りませんよ、既に最近４軒に減りました、入居始まれば終わりです、此処に来てのつまらんイチャモン辞めなさい、あんぽんたん～さん。

裁判にも判決にも気づかず2億5000万円の賠償命令確定85歳自治会長、預金や自宅差押さえられる

神戸市内のマンション建設をめぐり、地元住民の反対で「計画が進まず損害を受けた」として、不動産業者が自治会と会長に損害賠償を求めた訴訟で、大阪地裁が会長に約二億五千万円の支払いを命じていたことが十七日、分かった。
自治会側の敗訴は、入退院を繰り返していた会長が出廷しておらず、業者の訴えがそのまま認められたため。
自治会の預金約一億円と会長宅が差し押さえられる事態になった。

>570

減ってませんよー。嘘の上塗りはもうやめましょうねー。

>>571
グランファーストはデベや行政側にも落ち度がある案件なので、単に高層反対した神戸のようにはいかないでしょうね。しかも神戸の事例は自治会側は出廷していない一方的な例外的な事例ですし。

しかし、個人的にはグランファーストも同じようにデベか管理組合から裁判してもらいたいな。
デベ逆転敗訴で三丁目自治会の訴え認められて、違法マンション認定の可能性も実はゼロではない。一応、そうなる根拠は少なからず抱えているだけに立場が微妙だよね。

とりあえず、今後の行方は見物ですので、検討するなら見極めたいと思います。

570さん

期待して今さっき見てきましたが、今までと何も変わっていませんでしたよ？
期待して行ったのに無駄足に終わりました。余計な嘘は止めてください！

自治会の預金差し押さえって、えらい迷惑な話ですね。
一致団結していれば問題ないが、
会長、役員レベルの暴走だったら、自治会員は目も当てられない。
三丁目自治会は全員のコンセンサスが得られているとよいのですが。。。

神戸の話とは中身が違いますよね？
グランファーストが建築ストップしてたのは身内同士の裁判が理由でしたし、周辺住民との裁判ではデベが一方的に調停拒否した経緯があるから、トラブルが深刻化した今となっては立場的に弱い面もあるし。
しかし、やるならご自由にどうぞ。しかし、穏便にいきたいと思っている私たちのような契約者に火の粉が来ないように責任はもってやってください。

また契約者（>570）による嘘か…。イチャモン言ってるのは自分じゃないかよ(笑)
この人ずっと同じような嘘を繰り返し書き込んでいる契約者だよね？
他の契約者のやめてくれとの嘆願も無視していつまでも…。ホントに他の契約者が可哀想になるわ。

自らのぼりを掲げて、三丁目の資産価値を下げていってるのですから、コンセンサスはあるのでは？
転売もしにくくなりますし、合意がないと、後々、主催者がこまりますし。

「狙われるマンション」読みましたか？
ここのデベと地権者の横暴はやばいですよ。だから周辺住民も資産価値云々ではないレベルでの遺恨があるのでしょうね。
根はだいぶ深いのは、狙われるマンションを読めば想像がつきます。

でんでん虫　虫です。

570ではないですが、今数えてきたところ5件でした。
うち1件のノボリは廃れてﾎﾞﾛﾎﾞﾛになっているので実質4件ということでしょう。
別に目くじらたてるような嘘ではないのでは？
1号棟に近い家は改装か何かをきっかけにおろされたのではないでしょうか。
来月から入居も始まりますし、常識的に考えればすべてなくなるという考えで
問題ないでしょう。

この件についてお一人しつこく吠えているようですが、
いまさら何を主張したいのでしょう。

>579　が答えているとおり「遺恨」だと思います。

合法のもと建ってしまいかつ敗訴している以上どうしようもないですが。

今さっき見てきましたが６軒でしたよ。うち１軒は破られて下にずれてるお宅でした。
奥に入ったところの１軒見逃してるのかな？
どちらにしても６軒という事実に対して４軒と鯖を読むのは嘘と言われて致し方ないでしょうね。

570と581さん

のぼりの家は前からずっーと変わんないですよ。減ってもないけど、増えてもないです。
販売開始のときと比べてのぼりの数は増えましたけど。

１号棟２号棟の東側、南側のお家でノボリ立てていない方も有り、この状況は立ているお家が孤立している様に思われますね、指針を守れ、違法建築反対、不適格建物反対、道路に電柱と垂れ幕ノボリに書かれていますが、どれも吹田市がＯＫしていることでしょう、可哀想だが反対しても今となっては仕方が無いのでは、このスレでどなたか知らないが恨みを持っている方なのか、関係者でもないのに、ひっこいね、どうしたの。

>585さん

私はあなたの敵ではありませんが、念のために書きました。
三丁目は自治会での反対運動でしたので、特別ノボリの家だけの孤立した活動ではないようです。
これは営業さんに聞いてもそうだと認めて教えてくれる程度の内容ですので。

ということは三丁目自体を相手に戦えばいいわけですね。
そういった案件は私は専門としておりますのでもってこいです。

今だのれんを出して戦おうとしている相手がいて戦わないのは負けを認めるのと同じですから。

いざ立ち向かい賠償金を手に入れましょう。

>587
おー、やりなさい。うちは検討辞めると思うので、どっちが勝っても負けてもいいですわ。
竣工してなお全国にネタを提供するなんて太っ腹ですね！
竣工後の裁判を楽しみにしてます。
くれぐれも逆転敗訴で、1、2、3号棟建て替えとかにならないようには気をつけて下さいね！

>587

>今だのれんを出して戦おうとしている

のれんって（爆笑）

桃山台に銭湯なんてあったか？？

ま、勝手に戦ってくれて結構ですが、他の入居者に迷惑はかけないでねー。

とりあえず、ノボリを破った奴は、早くあの家に謝りに行ってこいよ。

587

専門家ならのぼりとのれんは間違わないぞ（笑）とんだ大失態だな。

あんなにのぼりが立っているので、「お食事処」かと思いましたよ。

反対のぼり住民がのぼりを降ろす理由にするため　風任せにしたか、自分で破ったんでしょうね。
三丁目自治会の総意なら全戸　のぼり立てたらいいのに。つまり
反対のぼり立てるところまでは　ついていけませんということでしょうね。

裁判所からは内容証明郵便か何かで知らせがあるから、知らないほうが悪いでしょう。
かわいそうだが仕方が無い。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

ノボリの家は高齢者。ネットなんて見てないでしょうね。

> ノボリの家は高齢者。ネットなんて見てないでしょうね。

抗議続けていればそのうちお金がもらえると勘違いしてると逆にかわいそうなので
なおさら神戸の二の舞にならないように誰か早く知らせてあげて下さい。

まぁ、入居始まってものぼりかがげてたら、写真で記録残しとけば？
建築許可も正式にもらってる物件なのに、いつまでもしつこくされると、精神的苦痛など、慰謝料請求可能かもよ。