グランファースト千里桃山台ってどうですか？VI

年収300〜400万円でグランファーストって買えるんですか？
私は難しいと思っているんですけど。
この辺じゃ安い方だとは思いますけどね。

別にニュータウンをブランドだともしがみついてもいませんが、吹田市内の他地域から越してきた私はとても住みやすいですよ。
駅近、病院、銀行、買い物、大きな公園に緑が多い。
新大阪に出やすいのも良いですね！

ただ歩道が狭いのと、車の通りが多いのが難点ですが。
新御が近いから仕方がないです。
便利さには勝てない。

460様

何故そういう強引な解釈になるのか、理解に非常に苦しみます。
特定のマンションにだけ審査を甘くするなんて一言も書いていません。
日本語で書きましたが、大丈夫ですか？

銀行には審査に厳しい銀行もあれば、審査が緩い銀行もあります。
住宅ローンは競争が激しい分野なので、無理する銀行は緩いです。

年収が低いと審査が緩い銀行を勧めてくるのは本当です。ただし某都銀なんかと比べると、返済条件は悪くなります。けど、貸してくれる可能性はぐっと高いです。

とりあえず、関係者さんたちは何でも自分達に都合が悪い情報は、すぐに妨害扱いするのはやめてください。

物件価格3500ローン利息500管理修繕駐車場1500

トータル約5500万を支払う価値ありますか？

↑約30年くらい住んだ時のトータルですよね。
確かに総支払いはそれくらいか
それ以上になりますよね。

463さん
私にとってはそれくらいの価値ならありますよ。
環境が一番の決め手ですしね。

そうですね。私もやっぱり立地がすごく良いと思います。
設備も一部物足りないところもありますが、総合的に見て、良いマンションだと判断しています。

近隣マンションと価格もたいして変わらないですし、低所得者が多いかのような書き込みは、イメージダウンを狙ったものだと思いますね。

>465
あれだけ反対運動されて白い目で見られている環境が、環境が良いと言うのですか？
環境はあまりよくないと思いますが？

立地や自然環境のことでしょ？
文脈で普通そうとりますけど。

>469

463～465にかけての文脈でその判断は無理でしょう。
普通は「環境」の日本語の使い間違いか、感覚がおかしい人としか思えません。

463から465の一連のやり取りがあって、それに対して468の発言になってますね。
この一連のやり取りである、463、464、465、468からは469が言う立地や自然環境なんて“文脈”判断できませんね。
何が普通なんでしょう？
むしろ文脈を飛び越えて発言している469（471）が主観の物言いです。
というか、471は主観の意味を理解してますか？
使い方も間違ってますよ？

まぁ、なんだかんだ言っても分譲が全て売れたらディベロッパーの値付けが間違いではなかった、地権者はラッキー、契約者は先見の目があったということ。逆に大量に売れ残ればディベロッパーの値付け誤算、地権者の思惑外れ、ディベロッパーと契約者には借金が重くのしかかる。もっと安い値付けでなければ市場は相手にしなかったということ。でも、これだけは誰にも分かりませんよね。

私がまだ契約を検討できない理由は↑のかけ？に踏み切れないからです。小心者ともいいますが・・・。
いづれにせよ物件は数年で完成しますし、違法建築でもありませんので、3丁目地元住民（先住民？）の方々も風評被害を治めることを第一に考えないとお互いに資産を目減りさせることになりますよ。

裁判で仮に勝っても損害賠償を誰に求めるのですか？

>473

残念！周辺住民が裁判に勝ったら損害賠償ではないですよ。
最悪、マンション取り壊しですよ。とりあえず、改築は免れないです。
周辺住民が勝ったらの話だけど。

恐らく、マンション建築反対の判例を見ても、条例でもなく、指針の違反か否かが焦点になっているレベルの、この物件のケースで住民側の訴えがまかり通る事は無いでしょう。
それを調べてて解ったのですが、加熱した住民側の熱を冷ますのは、結構逆に事業者側が損害賠償を請求しているケースが多いですね。それも、勝訴しているケースが多いです。目には目をですね。
神戸市のマンションでは、「計画が進まず損害を受けた」との訴訟で、自治会長は2億5千万円の支払いを命じられ、財産を差し押さえられています。
そういう方向での解決に向かわないだけでも、私は随分良心的なデベだなぁ～と思っています。

良心的なデベなんじゃなくて、デベにも後ろめたいことがあるからでしょう(笑)

デベ、地権者、契約者を除き、大部分の方は本物件をコンプライアンス感覚の低い物件と受け止めています。
ある意味、本物件以降に建替えが決定したマンションに関し、流れを正常な方向に向かわせた功績はあるかもしれません。

ここのこれまでの経緯とかトラブルの内容とか、たしかに知れば知るほど住宅投資としては恐ろしくなるもんね。

のぼりなどで不適格建物とか指針守れと訴えていますが、これは吹田市が建替えの場合容積率２００％ＯＫ、ブランズ南千里などいろいろ千里での建替え２００％（豊中市も含め）承認して建築されて（すでに住まれて）いますね、承認されて建築されていますからね、他になにを訴えているのですか？

高層マンションが建つこと。近隣戸建て価格の値下がり。戸建て住民の富裕層プライド。
新市民の増加。ようは感情的な怒りでしょう。

これに対応するには　無視するか
＞４７５　さんが言うように　機を見て同じ手段で対抗するしかありません。

子供が歩道を歩いているときに反対ののぼり等掲げて嫌がらせや妨害等したら教育上許せませんよ。
学校のＰＴＡで「車道が狭くなると通学時に危険だ」といって署名運動までした連中ですから･･。
また車道に路上駐車して、車庫への通行の妨げなどの嫌がらせは即レッカー移動を要請しましょう。

479さん

勿論ご存知とは思いますが念のため。

グランファーストは建て替え200％の特例が出来る前に、195％で建築工事を始めていました。

建て替え特例は後付けの言い分にしかならないのですよ。

>481
特例ができた今となれば、過去の話を出して何訴えようが無駄なのでは。違法ではないのだし。
あたかも違法かのようなのぼりを立てるのは即刻やめてほしいです。
実際、480さんの言うようなことに発展したら営業妨害で負ける可能性高くないですか？困るのではないですか？

でもグランファーストも黒ではないが極めてグレーな方法をとったし、後出しじゃんけんで勝ったみたいなもんだから、胸はって正当性主張できる立場でもないんですよね…。
お互いに一番良いのは双方和解ですが、それもデベが一方的に調停拒否をしたみたいで、難しいですよね…。

特例ではないのでは建替えは２００％すでにＯＫしていますよ、（その前にブランズ南千里は２００％で建替えていますよ）。駆け込みと言われるのは高さ制限ですかね。

485さん

大きな勘違いをされています。もし契約されるのでしたら、グランファーストの桃山台団地から今日までの経緯くらいはきちんと把握されてから契約される方がいいです。
後で、知らなかった、こんなはずじゃなかった、とクレームされても迷惑なので。

ここ建築中止ならないかな?
手付け倍返し。こんな効率のいい投資無い。

４８６さん

何が問題なのですか、何か違反しているのですか、はっきり言って下さい、それなら誰でも解る説明して下さい、説得力有りませんが。

↑この人なんで逆ギレしてんの？
駆け込み申請のトラブルの話なんてなんぼでも自力で調べれるくらい情報は転がってるけど。
そんなことも知らずによく契約するねー。怖ーい。

あと高さ制限はまだ大丈夫だよ。でも近いうちに40メートル規制に引っ掛かって既存不適格になる可能性は前から指摘されてる通り。
ただ、市長が変わったから、それもどうなるか分からなくなったけどねー。

>488
とりあえず、481と484に解答は出てますが？？？

それがどうしたの、市長変ったからどうなるかと、あんたと話ししても無駄や
言いがかりだけやね、ハイそれまーでよ～

>491

ニュータウン規制に積極的な姿勢を見せた前市長から、ニュータウンに無関心な現市長に変わったんですよ？
言いがかりではなく、489はグランファーストにとっても前向きな情報提供ですよ？


>492

だから、無根拠な言いがかりではなく、駆け込み申請のトラブルは本当の有名な事実ですって。
前の道路の話題もそう、今回の話題もそう、無根拠な言いがかりを言ってるのは契約者側なんですよ？
どうしちゃったんですか？

ここの議論、堂々巡りで発展性も何も無し。
あきれかえるな。
建物の全貌大部見えてきたけど、綺麗な色目で素敵な印象を受けました、
７棟の１００平米ねらい目かな。
手頃な値段だし、

とりあえず、契約済という成り済ましがいるのは確実ですね。
484なんてなんとも解りやすい。
近隣の提訴の話は契約者なら全員デベさんから聞いている話。しかも書面で。
私はそもそも桃山台に身内がいるので、内容は良く知っていますけども。

近隣住民は市に対しての提訴。

デベに対しての裁判は今のところありませんよね。
万一あったとして「デベが一方的に調停を拒否」・・・・なんて出来るわけがない。
それは裁判所が取り合うに足らない内容だから棄却しただけの話。
デベが絡んだ裁判は、立ち退きをしなかった人達への立ち退き要求を行う為のデベ側からの裁判と、それに対する逆裁判で大昔の事。そして完全にデベ側の勝訴。
これだけだと記憶しています。

私もここを読んで、デメリットは周辺業者の投稿と判断し、購入を決めました。
契約を決めた頃の投稿は「デメリットの誇張」でしたが、最近は「自作自演」や「契約者の成り済まし」、そして「虚偽投稿」と、本当に質が悪くなっていますね。

暇なのかもしれませんが、もうやめたらどうでしょうか。
マンションを売る人の中にそんな人がいると思うと、今からマンションを検討しようという人が前向きな気持ちになれませんよ？

9号棟がついに販売になるようですね。
やっと狙ってた駅近が発売です。
価格次第だとは思いますが、通勤重視の方には最高ですし、倍率高くなるんでしょうか。

確かに今日実際に見に行ってみたがなかなかいい感じだった。やっぱりタイルを内壁にも使って、かつコントラストをつけた壁は高級感があるね。パンフレットよりも高そうに見えました。
どうしようかな。なかなか踏み切れませんが欲しくなりました。

話は変わりますが、そろそろ9号棟の販売がはじまるらしいですね。

あ、9号棟の話が501さんとかぶりました。すみません。

こういう>497さんみたいな凝り固まった意見しか出ない契約者を生んだのも、結局はデベの営業の責任なんだよな。

問題の本質抜きなった、客に都合いい解釈させる為の、いい加減な「まあ大丈夫ですよ」的な説明しかしないからこうなるんだよ。

こういう物件だからこそ、問題の経緯や結果、どうして起こって、解決したのかしてないのか、何が原因で揉めているのか。本当は揉めている問題一つ一つきちんと経緯か結果まで説明する責任があるのに、そこをいい加減にしてるから。

この前の道路の件もそう。ここで取り上げられて、慌てて営業に聞いたら認めるし。というか、駆け込み申請の話すらこちらから聞かないとしなかった。客にばれなければ、客に突っ込まれなければ、そのままやり過ごそうと考えてるから、こんな何も知らない勘違いした契約者を生む事態になるんだよ。

そういう意味では契約者も被害者だわ。

500さん

あなたこそ本当に全て把握してますか？桃山台の身内ってどこの人？
あなたの言ってることが嘘ばかりじゃないですか！もうやめたらどうですか？
そうやって契約者さんは最近嘘ばかり書くから信用ならんのよ。

とりあえずこれ↓引用しといてあげる。


＊建替え事業の許認可の現状　（２００６．４．２２現在）
　平成１６年６月２８日に駆け込み申請された「開発指導要項に基づく事前協議」はそれ
以来２年近くが経過しようとしている。未だに我々近隣関係住民との協議に決着がついて
いないという理由で進捗が止まっている。
　事業者による３丁目自治会への計画説明は、平成16年12月9日から17年11月14日までの
計６回開催された。その間の計画説明は全く不十分であり、我々の要望に対して一切の譲
歩を拒否された。その後、行政の指導の下、平成18年2月8日から3月24日まで、計４回行
政側の仲介者を交えた「あっせん」という場で協議を重ねてきた。しかし、事業者側の身
勝手さと強引さを露呈させながら、わずかの前進はみたものの、我々には全く不十分なも
のであった。これまで説明会や協議をこんなに回数を重ねながら、未だに計画やそれによ
る影響の全貌が、はっきり見えてこない点が大きな問題である。
「あっせん」打ち切りを受けて、我々は行政に対して「調停」の場での協議を申し入れた
ところ、行政からは「調停勧告書」が発行された。我々は「調停」を受託したが、事業者
側は「調停拒否」の回答があった。
　今後は、行政に調停とは別に「話し合いの場」を指導していただきながら、粘り強く事
業者と協議を重ねていくことにしている。

まあ、悪い情報は小出しにするか隠蔽しようとするのは、どこの企業でもだいたい同じだ。
だからドンマイだ契約者よ。

>506
だからそれがどうした？
わかったからもうこなくていいよ。

まぁまぁ、ここは唯一の憩いの場ですから。

検討トピだから有りでしょ？

いつまでも検討側に顔出さずに契約者はそれ専用の方で話せば良いのでは？
もっと契約者同士で情報・意見交換したらいいのに。

>508
調停拒否は無かったと嘘を言ったり根拠を示せという500に対して、その証拠を出しただけじゃないの？

てか、根拠を示せと言ったり、根拠が示されたらどうでもいいと言ったり、相変わらず契約者も訳分からんのだけど。

とりあえず前から他の方々から言われてるように、契約者は契約者板で自分等で慰めあいして欲しい。

ここは検討板、検討するためのマイナス情報もみ消しに走らないでもらいたいです。

>505

ここはそうやって開き直れる人が購入するマンションなんだろうね。
まぁ、いつまでも検討板に張り付いて揉み消しに躍起な契約者と営業は邪魔だけどな。

一部の契約者(なりすまし含む)とネガ担当の方のやりとり、相変わらずすぎて飽き飽きです。
という考えを持つ、すべて了承の上での契約者も普通にいることも知っておいてください。

近隣住民は学校の父母会で「車道が狭くなると登校児童が危険にさらされる」などと児童思いの署名運動までしたのに、

新市民となる児童が反対のぼりをみながら登校するという教育上好ましくない状況は無視する。

子供たちへの思いやりがあるのなら　即刻反対のぼりを　降ろすべきです。

↑　正しい判断で　買うか、買わないかを決断するためには　この板を無視するか、見ないほうがいいでしょう。

>515

のぼり立ってるのを承知で契約されたんでしょ？
それを後から何言ってんですか。承知で契約したんだから、それはそれでわがまま発言ですよ。

購入する事に何の問題ないこと良くわかりました、ありがとう御座います。

510さん

本物の近隣の方でしたら教えてください。
あの命の危険にさらされた老夫婦さん達はお元気ですか？

＞５１８

いずれ桃山台団地が建替えられることを承知で、団地の側の戸建て住戸を購入したんでしょ。
建替えで駄々こねているのが、なんとも自己中です。

おまけに児童の安全のためだとか善人ぶって署名活動をするとは。

契約時に反対のぼりが立っていたからといって承知するわけ無いでしょ。

児童への「良心」「思いやり」があるならば児童の目に入らないよう即刻降ろすべきです。

>いずれ桃山台団地が建替えられることを承知 で、団地の側の戸建て住戸を購入したんで しょ。

これは無茶がある反論だわ。戸建の町開きのときには団地の建て替えなんて全く出てない。千里ニュータウンに限らず日本中で。

>522
嫌なら他のマンション買えばいいだろ。検討してるときからノボリは立ってたんだし、初めから分かってたことだろ。
514さんが言ってるように、すべて了承して購入している人の方がたぶん多いだろうし、ホント他にしたら？
あと細かい指摘だけど、ノボリが見えるところは通学路から外れてるから。
契約者までイチャモンばかり言ってどうすんのよ。

のぼりが立っていることを知っていることと、承知しているのとは違うんだよな。

のぼり立っているのが嫌なら買うなとは　まさしく営業妨害目的やな。

それに勝手に通学路から外したらアカンわな。団地の子が通るかもしれんで。

反対の、ノボリ府住宅供給公社跡（賃貸）に計画中の分譲マンション新千里西町にも近所の戸建住宅の方の建てていますね、近所方はたいてい反対されますね、この現象はどこにでもおこりますね、私の住んでいるマンションも建築時ノボリ多く立てていましたがね反対される方の気持ちは理解できますが、どうしょうも無いですね、ここも６軒のぼり立てていますが、資産価値が少し落ちますし気の毒にと思いますが、良くある事です。

>>514

揉み消し担当営業も忘れずに。

てか、このpart6を読んでたら、契約者の反論がほとんど嘘なのにビックリした。

もうややこしいだけやから、契約者もグランファースト営業も競合営業も来んでいいわ。

>それに勝手に通学路から外したらアカンわな。 団地の子が通るかもしれんで。

団地の子？どうやって桃山台小と竹見台中の通学経路になんるだよ？
通学時間帯に実際に見に行ってから言ってほしいわ。

てか、話すり替えてねーか(笑)マンションの子がダメなら団地の子って。

>525
いやいやいや・・・通学路ちゃうよ。
あそこは。
あの道の先は校区の端っこやで。
道路の向こうは佐竹台！

団地の子が通る？
何処の団地の子？

学校に向かってあの道通るのはいーひんやろ。
どんだけ遠回りすんねん。

ジャスコ近辺の子は川のとこの道を通るんよ。
ローソンの前に出る道をね。


ほんま、色んなモロモロを含めて納得して購入した契約者さんもこんないいかげんなレスする人には迷惑してるんちゃう？

>521

510は近隣住民なりすましの契約者だから、聞いても無駄だよ。

その老夫婦で言うと、地権者が強欲なのは他所の建替マンションでも聞く話だけど、ここの地権者はえげつないね。「狙われるマンション」を読んでちょっと寒気したわ。

要は児童の目に入るかどうかじゃないですか？

児童の安全のためだとかいって署名活動をしたほど

児童への「良心」「思いやり」がある近隣住民ならば児童の目に入らないよう即刻降ろすべきです。

>>532

ちょろちょろ論点変えてまで、もういいって。しつこい。

＞もういいって

なにがいいのかわかりませんが、
児童の安全のために署名活動をしたほどの良心と児童への思いやりがあるのだから、
反対のぼりを即刻降ろしなさい。

だから、そんな更に周辺住民と軋轢を生むような書き込みはいらんって言ってんの。
しつこいし、はっきり言って迷惑なの。どうせ契約者のふりした成りすましさんでしょうが。

>534
しつこ過ぎ。
成りすましさんだってバレバレですよ。
周辺住民にも契約者にも迷惑な人・・・。

>533
>535
>536

反対のぼりをたてている住民だとまるわかりだわ（笑い）

ブブー！
残念でしたー(笑)

違います〜。
桃山台じゃない近隣住民です〜。

たぶんのぼり立ててるお家はこんな板の存在自体知らないんじゃないの？

インターネットの掲示板とか知ってるのかな？

そんじょそこらの小金持ちとは違うから、何だか浮き世離れした人たちのイメージ。

５年間も汚くて醜い旗立てて平気で居られるような人間は自分の行動を正当化しようとして、
あらゆる手段で誹謗中傷を繰り返すからこんな匿名掲示板でも利用して必死に営業妨害しよる。

反対のぼり住民にきまってるわ。

＞そんじょそこらの小金持ちとは違うから、何だか浮き世離れした人たちのイメージ。

あほかいな。「金持ち喧嘩せず」とゆうて、ほんとに金持ちならはあんな汚いのぼりたてて自分の家汚すかいな。

もうマンションが建ってしまっているのにいまだに腹いせに旗たてているのはどうせ、補償金目当てにきまってるわ。少しでも「もう降ろそうか」と思っているのなら、

「児童の安全のためだとかいって署名活動をするほど

児童への「良心」「思いやり」がある近隣住民ならば児童の目に入らないよう反対のぼりを即刻降ろすべきです。」

>539
いい加減にしろ。しつこ過ぎる。
もうそんなに嫌ならキャンセルしてくれ。一緒のマンションに住まれても迷惑だ。

しかし、周辺住民がここで書き込みしていないとすると、周辺住民以外でもこんなにトラブルの詳細を知ってるほど、やっぱりグランファーストと三丁目のトラブルは有名なんですね…。

５４１様
決めつけるのが、一番悪質だと思います。

>540　こそは

契約者のなりすましだろ。最高レベルの悪質さや。

やっと、のぼりの数も減ってきましたね。
違法の横に小さく｢相当｣って書いてくれているのが可愛いけど、
何が目的なんでしょうね？
ゴミ収集車の角の家は、まだ、元気にたくさんの旗を
掲げてられてますが、確かにここの方にとっては、気分の
悪い話ですね。
家の前を通るゴミ収集車の数が増えるのと、ゴミ置き場が近いのを
心配されているのでしょうか。
マンション住民だって、匂いが出れば管理会社に文句を言いますので
その点は大丈夫では？
あちこちでのぼりを見ますが、完成後にたってるのは見たことないので
もうすこしのことでしょうか。。。

先ほど見てきましたが、のぼりの数は変わってませんでしたよ？
変わらずでした。

あと、「相当」ではなく「同等」ですね。あれも販売開始当初からでした。

あの程度ののぼり大袈裟に騒ぐほどではないですよ、住んでいるマンション建築時川中島合戦の超ミニばんでしたよ、合戦（建築）終われば元の姿に成りました、そのなもんですよ、自治会同士仲良く付き合いしますから、自然になくなりますよ。

>547
入居が始まる来月末にその答えが出ますね。

どうして契約者は545みたいにまだ嘘をつくのでしょうかね？
545は小さな嘘とは思いますが、契約者の嘘は前からやめろと同じ契約者からも言われてるのに…。

皆さん、このような匿名掲示板で「契約者」とか「近隣住民」だとかかいてあっても
そのまま鵜呑みにしてはいけません。

わかっていて利用している＞５４９　みたいなのもいますから。

欺いたり、騙すための練習をする掲示板という考え方が正しいでしょう。

545はまた成りすまし契約者です。相変わらずわざと嘘書いて煽りたいのでしょう。ほっときましょう。

予想以上にステキな外観だと思いました。
さっそく明日見に行ってみよう〜。

自分の部屋も写ってますが、日当たり良すぎで暑そうだ。。f^_^;

>552
契約者さんは契約者板に行くように言われてますよー。

のぼりの竿の数はいっしょかも知れませんが、旗は確実に減ってますよ。
旗が破れて、落ちてるのに竿だけポツンとたってる家がありました。
のぼりを立ててる人たちって、競合マンションからお金でももらって立ててるんでしょうか？
近所から見ても、みっともないですね。。。
自己主張をされるのは自由かと思いますが、もう少し景観を考えてほしいですね。

ペットボトルに水を入れたような重しに、ボロボロの旗。。。

お金持ちなら、もっと立派に抗議できないもんでしょうか。

そういうみっともないことさせてるのは誰？

もう嘘はやめろって。契約者の嘘は飽きた。
のぼりの竿も旗も数は変わっていません。
増えても減ってもいません。
2つだけ旗が破られて下にずれてるのがありますが、減ってはいません。
あれも破られたままわざと放置しています。無言の抗議です。何故だか分かりますか？
あの旗も誰の嫌がらせで破ったのでしょうかね？
誰かはすぐに想像がつきますが。

>のぼりを立ててる人たちって、競合マンション からお金でももらって立ててるんでしょうか？

あなたは何故このような抗議活動が行われているか、嘘ばかり言う前にまずはきちんと経緯を把握された方がいいでしょう。
そうしないと、入居後に近隣住民とトラブル起こすことが目に見えてます。

>553
そうですね。こちらは競合と冷やかしさんの憩いの場でしたね。
すいませんが逆に契約者板は荒らさないでね。

業者によるなりすましの悪質さにあきれてます。
本当にうんざり。
まったく検討の参考にならない。
もうここは見る価値なし。

反対のぼり住民は学校の父母会で「車道が狭くなると登校児童が危険にさらされる」などと児童思いの署名運動までしたのに、

地域の児童が反対のぼりをみながら通行せざるを得ないという教育上好ましくない状況を作っている。
地域の児童たちへの思いやりがあるのなら　即刻反対のぼりを　降ろすべきです。


9月末の入居後に反対のぼりを立てていても実効的意味が無いのに、それを過ぎても反対のぼりを立てていると怨恨・補償金目当てだったことが証明されますし、

「道を歩いている人からも反対のぼりをたてている住民がどんな人間か見てみましょう」とかいうことにもなりかねない。
「７９８家族から白い目でみられるのは仕方が無いと思う」
「入居後も反対のぼりを立てていると、自治会からも地域の厄介者としていずれ相手にされなくなる」
「反対のぼりをたてている住戸は見苦しいので売却価格が下がる」
「反対のぼりを最後までたてていた住民が一番の首謀者である」

反対のぼりを降ろしたからといって負けたことにはならないでしょう。
裁判で争っているのならそれだけでいいではないですか？