グランファースト千里桃山台ってどうですか？VI

393さん

言葉遣い間違ってます（笑）正解じゃないです。

昨夜もそうだけどこの3日ほど、自分の無知を棚に上げて、周辺住民さんや契約者さんに汚い言葉を吐く、匿名投稿の契約者さんがいますね。
ちょっと情報を出し惜しみされただけで、あんな暴言 吐いて、本当に契約者さんだとしたら、今後が心配ですね。

一年前に購入を検討した者です。先日久しぶりにモデルルームに足を運びましたが、契約数の多さにビックリしました。まさかこのペースで販売が進んでいるとは・・・。

一年前のここは地権者立替え、過去の裁判、既存不適格等の理由で素人が手を出す物件ではないという雰囲気でした。デメリッターという方々が現れた頃です。確かに南千里で容積率２００％という（違法ではない）分譲としてはかなり無理をした物件でありますが、やはり値段が安いのは事実だと思います。階高も低いために梁で頭を打つ、チープな仕様等、分譲住宅としての性能は劣りますが、それでもコストインパクトが大きかったのでしょう。

今でも様々な議論がされている様ですが、住むためのスペースを手に入れると考えれば、特に賃貸で家賃を払い続けている方々にとっては大変お得感のある物件だと思います。

資産としての価値があるかは竣工後の中古物件が出回るまでは誰にも分かりません。大きな値崩れがなければ今契約した方々はラッキーですし、可能性として賃貸に出しても借り手がいない程空家が残れば資産価値はないということになります（転売もできないため）。

いづれにせよ、今後も日本ではそう簡単にマンションの立替えはできそうにないので、容積率２００％だから将来の立替えもできないので資産価値がないと判断するのは間違っているのではないでしょうか。コンクリートの寿命はそう簡単に失われるものでもありませんし、３０年後にグランファーストの建屋が崩壊することが決まっている訳でもありません。自分達の世代が住むことを考えてコストインパクトだけで購入を決めても良いと思いますよ。

近隣住民の方々とは法的根拠を含めて議論することができれば、「立替え」ということだけでグランファーストの住民が負い目を感じる必要は全くありません。決して違法物件ではありませんので。

もう少し安ければ（安くなれば？）私も改めて購入を検討するつもりです。

今日の夕方現地に行ってみました。
歩道の狭さが叩かれてたので一体どんなだと思いましたが、ザ・普通でした。
拍子抜けしましたよ。しっかり確保されてる。
あれのどこが「歩道の真ん中に電柱」なんだか。

行った時間は１８時３０分頃。
気になったのは中庭の暗さかな。
昼間は日が当たるのかな。
植物が枯れないか心配でした。

あと、自転車から身を乗り出して金網越しに工事を凝視してるおじさんがいたので、すすっと近づいてみたら、あちらから声を掛けていただけました。
マンション横の公園の向かいの団地に長年住んでる方だそうで
それとなくマンションの印象を聞いてみました。
・最近のマンションは設備もいいらしいな
・あんたのような若い夫婦にはいいんじゃないか
・元々あったのが万博前に建てた建物だし大分老朽化してたから、このように立て替えがあるのは仕方ないな。
・近隣住民の反対？ああのぼりが立ってるもんな。よくわからんがまぁ大きいマンションだしな。
とのこと。
どんな人がこの地域に来るのか興味深々といった感じでした。
少なくとも、地域住民の方々皆が悪く思っている訳ではないということはわかりました。

>405
カーブのとこじゃない？電柱が真ん中の方まで出てきて邪魔なの。
他にも所々電柱が植え込みより中にはみ出してて、邪魔というか鬱陶しい感じにはなってた。

あと、そのおじさんは府営住宅の方ですね。だとしたらあまり参考にならない意見ですよ。
反対運動は戸建て側の3丁目自治会ですから。おじさんもご自分でおっしゃってたようですが、よくわかってないと思います。

電柱が植え込みより中にはみ出していることだけじゃなくて、指針に従ってセットバックして歩道を確保する必要があった物件の中で、敷地面積が一番大きいから一番広い歩道の確保が必要なグランファーストが歩道幅が一番小さいことや、３丁目住民に了解も得ずに車道幅を狭くしたこと（←とくにこれ揉めてる）も問題なのだろうね。
結局、駆け込み申請した時と同じで、指針はあまりきちんと守る気もなければ、周辺住民に配慮する気もないんだろうね。未だに相変わらず。
指針も守りながら車道幅を確保することや歩道を広くとることは、自分のところの敷地を狭くすることになるから避けたのだろうとすぐ分かる。そんなことしたら１・２号棟は庭がなくなるし、３・８号棟はさらに有り得ない近さになってしまう。それ以上に一番怖いのはそれで容積率もさらにアップして２００％超えてしまう恐れがあるから。

建物の前面道路がほぼ同じ車道幅でセットバックしているライオンズの北側道路とプレミスト南千里の北側道路とで比べるとすごく差があって分かりやすいよね。

例えば、ライオンズの北側の車道と歩道。グランファーストの南道路と車道幅はたいして変わらないが、車道幅はそのままで、敷地をきちんとセットバックしてかなりゆったりした歩道も確保している。植え込みを上手に配置して電柱も出っ張らない。

例えば、プレミスト南千里の北側の車道と歩道。グランファーストの南道路と車道幅はたいして変わらないが、車道幅はそのままで、敷地をきちんとセットバックして電柱の出っ張りもなくマンション側の歩道幅を確保している。さらに向かい側の歩道はもともと駐車場だった敷地のところも歩道に整備して提供して、車道の両側に歩道を確保している。

そしてこの話をややこしくしたのは、義務で整備提供しないといけない歩道の問題を、客に「うちが善意で提供してやった歩道だ」と勘違いさせるような説明しかしなかった一部の営業と、それをそのまま上から目線でこのスレッドに繰り返し書き込んで、その上、周辺住民を冒涜までしていた一部の契約者。

とりあえず、提供「してやった」は大間違いで、義務なのにまだきちんと整備ができていないのが実情。

と、一応流れを壊さない為に（？）398のヒントの単語を拾って事実を書き込んでみた。

けっきょく反対運動は周辺の方にもよくわからない程度ということ？
限定的な一部の方だけのネット活動のほうが、参考にならないと思いますが。

>408
周辺では有名なことですよ。
ここでも話題に出てた、三丁目自治会が動いてる話や、幼稚園とか小学校の学校保護者会の話も本当です。
以前ダイヤモンドや狙われるマンションに裁判とかの記事が出たので、現地の人に限らず全国的に知ってる人は知ってるような状況ではあります。

というか、のぼりたてて反対しているのは８軒だけ。

古い電柱は結果的に歩道の邪魔になるような位置になってるけど、傾いてるので地震きたらあぶないから、
新しい電柱に付け替えた後は取り除かれるんと違うか？

歩道は地域住民の願いやったから、歩行者が安全に歩けるのは有難いし、歩道を作るための敷地をグランファーストの敷地提供と道路側を使うのはあたりまえやろうね。

残念ながら反対派はのぼりの家だけではありません。前から何度もいろんな方が言ってるのに、まだ分からない人がいるのですか？？
訴訟に三丁目自治会が動く時点で三丁目の過半数以上の世帯が反対さているのは分かりますよね？
結局こうやって消えない遺恨を残したのも、訴訟のときに一方的に調停拒否したコスモスイニシア側の対応のまずさですよね。今回の歩道の件でも指摘通り近隣への配慮はなさそうです。たしかにライオンズやプレミストと比べると顕著ですね。ちなみに、４１０さん、自分の敷地の提供を渋って車道を狭くして歩道を作るのは少なくとも指針がある千里ニュータウンでは普通ではありません。

>410
て言うか、８軒もノボリ立ててる家があることがすでに普通じゃないんですけどね…。

車道は若干せまくなったかもしれませんが、歩道ができたことは学童の通学には大変ありがたいことです。
歩道の敷地はすべてグランファーストが負担せよというのでは実現しなかったでしょう。

たしかに旧電柱は傾いていますので地震対策をしないと３丁目自治会区域が停電してしまうかもしれません。

法治国家ですから裁判するのは自由ですが、判決が出たときにはどちらの住民にもきちっと対応してもらいたいものですね。

あそこを通る学童って居るの？
通学には使わないよね？

あの道の向こうに家無いやん。

おひとり様のお仕事（たぶん競合業者関係者さん）の煽りを真に受けて、反応するのもどうかと。。。

この方は、
購入をやめる検討者がでたら、儲けもの、
契約者等のつけいるスキのあるレスがあれば、さらに儲けもの、
本当に周辺住民と入居者の間がこじれれば、言うことなし、
という立場の方ですから。

道路の話も、それぞれの人が実際に現場を見てどう思うかという話ですし。

というか、問題いっぱいあるんは事実やん？
現場を見ればそれで抱えている問題はどれも解決するのですか？
それって結局、見た人それぞれの自己満足で終わりだよね？

うちの子供にとっては通学路になります。
いままで歩道がありませんでしたから大変ありがたいです。

てか道路は狭くなってないよ。
変わらずです。

ここはマンション購入検討のための意見交換の場ですから、もし自分が住んだ時、車道や歩道が使いやすいか、問題はないか、という視点で現地を見たらいいのでは。

意見交換の場なので、ネガティブな意見があるのも当然だと思いますが、とにかく悪評を立ててやろうという悪意が前面にでているのは、見ていて本当に見苦しいですね。

422さん

狭くなってますよー

>419

現場の車道を見たら狭くなった分が元に戻るなら何度でも見に行きますけど、現実は見たところで客観的事実はなにも変わらないですからねぇ。

道路が狭くなってる証拠、なってない証拠、
あるの？

周辺住民か営業に聞いてみたら？どこがどれだけ狭くなったか教えてくれるよ。
周辺住民に聞くと特に詳しく教えてくれる。営業は誤魔化して済まそうとするからなぁ。

契約者かわいそう…

以前通った道、よく知っている、何を証拠に道幅狭くなったと、先週も通ったが以前と同じよ、歩道分が増えたのだね。

>車道の幅は狭くなったから、反対運動の住民は学校の保護者会で即時改修を求める署名活動を行ったりしてたんですよ？

その後どうなりました？

>場合によってはさらに訴訟も辞さない構えですよ。のぼりのない家の人でも、工事経過の証拠にデジカメで写真を残したりしていましたよ？

訴訟の準備はすすんでいますか？

契約者様


ネガティブな情報が面白くないのは分かりますが、ここは検討板です。

面白くないからと嘘の情報をシレっと書き込むことはやめてください。

>433

>その後どうなりました？

売主に申し入れされたようですが、いつもの如く売主からは前向きな対応なしのようです。


>訴訟の準備はすすんでいますか？

どうするんですかね？この前は吹田市に行政訴訟を起こすという話も出ていたようですが。

現地の土地勘が無く教えていただきたいのですが、車道は何メートルか狭くなったのでしょうか？
小学校が署名活動されているのは、ただルール違反だからですか？
それとも小学校に繋がる道の車が増えた上に見通しも悪くなったからですか？
通学路に使っている子供さんはあまりいないとのことですので、後者ではないということでしょうか？
物件検討してますが、こちらのカキコミが荒れていて困惑しております。
状況が知りたいだけなのですが、営業さんに聞いても濁されるだけかと思い質問させていただきました。

>車道は何メートルか狭くなったのでしょうか？

メートル単位ではなく、数十センチ単位だったのではないですかね。


>小学校が署名活動されているのは、

小学校は署名活動をしていません。主体者が違います。反対住民が中心になって学校の保護者会等へ依頼したが正解です。

理由はすべてその通りです。ルール違反、交通量、見通し。


まだ知りたければ直接営業さんに聞いて下さい。もし誤魔化して教えてくれないような営業さんだと、その程度だと思って諦めてください。

道路工事なので、当然、市の許可をとってやっているでしょうし、ひょっとしたらマンション側が拡張部分は出しているとはいえ、市道なので、市も設計に関与しているかもしれない。それでルール違反なのでしょうか？

交通量も、マンション798戸の全ての車がこの道路を通るような書き込みがありますが、北東にも入口があるので通る車は半分くらいと思います。こういう悪意のこもった誇張をしているので、やっぱり競合業者さんの営業妨害の書き込みかなと思います。

438さん

798戸の車が全部通るという書き込みはないですよ？

たぶん半々くらいでしょうが、可能性としては0戸もあれば798戸もありますよね？言い出したらきりがないです。

それよりその道路の件、デベロッパーと市は仲が良さそうに思うのは気のせいですかね？

駆け込み申請を認めたり、工事を認めたり。仲が良いからと何してもいいというのも駄目な考えと思いますが、どうなんでしょうかね。

たしか狙われるマンションにもデベロッパーと市の関係に疑問を呈されていましたよね。

９号棟の売出しが始まらないのは、なぜですかね。
ライオンズもソレイユを売り出しませんが、お互いに
牽制しているのですかね。
売れ行きが悪くて、価格を下げる事を期待します（笑）

９号棟の売出しが始まらないのはなぜですかね。
ライオンズのソレイユも売り出しをとめているので
お互い牽制していると思います。
値段を下げてくれることを期待しています。

9号棟は東向きで叩き売りの最後の目玉ですからねー。どかんとディスカウントくるので、邪魔されたくないからライオンズの動向は気になるでしょう。

９号棟はディスカウントして３０００万円前後くらいでしょうか？
待った甲斐があったかもですね。

このマンションの購買層は３０００万台が圧倒的に多いから、中心がその辺でしょう、少し安くするのでしょう、お買い得に成るのではと想像します、東向きですからね。

しかも9号棟は地権者もいないから、地権者と顔を合わせなくて済むという隠れメリットもあります！

あと、駅にも一番近いですしねー。向きさえ気にならなければ、意外と穴場なのかもしれませんね。

地権者、歩道、近隣との軋轢など言いながら
結局値段か。。。

地権者も９号棟いますよ、駅近がいい方いますから。

まずは年収に見合った（支払い）価格が第一でそれから他の条件を検討し判断する、それをなんだかんだと言う事か。

ってことは、千里ニュータウンの分譲マンションや戸建に見合わない年収の方々が入居されるのですね？
南千里中から竹見台中に校区変更なってちょうど良かったやん。

どこの営業マンや、Ｌか。

う〜ん…この物件って安いのもあれば、4500万超えるものも結構な戸数ありますよね？
一概に言えないのでは。
同じお金を出せば他物件より広いところが買えるということですよね。

今まで千里ニュータウンに手が出なかった客層が多いことは、営業もセールストークで使ってますし、それっぽいことは広告のキャッチコピーにもなってます。

うちの友達は年収３００万円台ですが、営業からそれくらいの年収の方も結構何人も購入しているから大丈夫ですよと勧められたらしい。
フラットか審査が緩い某地銀や信託を勧めてくる。

それの何がいけないのですか？
千里ニュータウンの質が落ちるとでも言いたいのですよね。
年収がどうのこうのおっしゃってる方は、きっと随分と偉い方々なのでしょうねぇ。

質が落ちるとは言ってません。もしかしたら上がるかもしれません。
層が違うのであれば、少なくとも今までの千里ニュータウンとは雰囲気は変わるでしょう。
でもまあ、例え年収低い層でも、少なくとも暴挙を犯した地権者よりはマシなのは間違いないでしょう。

千里ニュータウンと個人の年収はそんなに関係ありますか？南千里を含め、千里ニュータウンの世帯数の内どれだけが高所得者なのか調べたデータはあるのでしょうか？現に南千里の駅近一等地は賃貸が独占しています（賃貸でも高所得者はいますが・・・）。

千里ニュータウンの一部、多くは戸建が一時は億ションとしての相場がついたので北摂ブランドが定着したと思います。都市計画に基づき街がつくられた日本で最初のニュータウン。戸建の敷地もが広く区画され、街並みも整備されているので人気があり、必然的に高所得者が過去に多く購入したのでしょう。

年収が300、400万円代の一般の方々が購入する層として南千里にふさわしくないというのはまったく現実とかけ離れた妄想です。千里ニュータウンブランドを守りたい一部の方々の妄想ではないでしょうか。

関東には住環境として千里ニュータウンクラスのニュータウンは幾個もあります。グランファーストの購入層は一般的な買物をしたに過ぎないと思いますが。

将来的に伊丹空港の廃止の可能性もありますし、千里ニュータウンブランドにしがみついている方々？は現在の資産価値の現実をもっと見直した方が良いかもしれません。廃墟が連なる寂れた街よりは人々が行き交う活気のある街の方がまだ良いのではないでしょうか。

なるほど。そう言う458さんは千里ニュータウンに住むことはないですよね。是非他の素晴らしい街にお住みください。

ローンを貸すのは、銀行ですからね。特定のマンションだけ銀行の審査が甘くて低所得者でも買えるなんてことはないです。
(もしそういうことがあるなら、銀行が特別に不動産としての担保価値を認めたということになります)
ということで、また業者さんの営業妨害でしょうか。お疲れ様でした。

年収300〜400万円でグランファーストって買えるんですか？
私は難しいと思っているんですけど。
この辺じゃ安い方だとは思いますけどね。

別にニュータウンをブランドだともしがみついてもいませんが、吹田市内の他地域から越してきた私はとても住みやすいですよ。
駅近、病院、銀行、買い物、大きな公園に緑が多い。
新大阪に出やすいのも良いですね！

ただ歩道が狭いのと、車の通りが多いのが難点ですが。
新御が近いから仕方がないです。
便利さには勝てない。

460様

何故そういう強引な解釈になるのか、理解に非常に苦しみます。
特定のマンションにだけ審査を甘くするなんて一言も書いていません。
日本語で書きましたが、大丈夫ですか？

銀行には審査に厳しい銀行もあれば、審査が緩い銀行もあります。
住宅ローンは競争が激しい分野なので、無理する銀行は緩いです。

年収が低いと審査が緩い銀行を勧めてくるのは本当です。ただし某都銀なんかと比べると、返済条件は悪くなります。けど、貸してくれる可能性はぐっと高いです。

とりあえず、関係者さんたちは何でも自分達に都合が悪い情報は、すぐに妨害扱いするのはやめてください。

物件価格3500ローン利息500管理修繕駐車場1500

トータル約5500万を支払う価値ありますか？

↑約30年くらい住んだ時のトータルですよね。
確かに総支払いはそれくらいか
それ以上になりますよね。

463さん
私にとってはそれくらいの価値ならありますよ。
環境が一番の決め手ですしね。

そうですね。私もやっぱり立地がすごく良いと思います。
設備も一部物足りないところもありますが、総合的に見て、良いマンションだと判断しています。

近隣マンションと価格もたいして変わらないですし、低所得者が多いかのような書き込みは、イメージダウンを狙ったものだと思いますね。

>465
あれだけ反対運動されて白い目で見られている環境が、環境が良いと言うのですか？
環境はあまりよくないと思いますが？

立地や自然環境のことでしょ？
文脈で普通そうとりますけど。

>469

463～465にかけての文脈でその判断は無理でしょう。
普通は「環境」の日本語の使い間違いか、感覚がおかしい人としか思えません。

463から465の一連のやり取りがあって、それに対して468の発言になってますね。
この一連のやり取りである、463、464、465、468からは469が言う立地や自然環境なんて“文脈”判断できませんね。
何が普通なんでしょう？
むしろ文脈を飛び越えて発言している469（471）が主観の物言いです。
というか、471は主観の意味を理解してますか？
使い方も間違ってますよ？

まぁ、なんだかんだ言っても分譲が全て売れたらディベロッパーの値付けが間違いではなかった、地権者はラッキー、契約者は先見の目があったということ。逆に大量に売れ残ればディベロッパーの値付け誤算、地権者の思惑外れ、ディベロッパーと契約者には借金が重くのしかかる。もっと安い値付けでなければ市場は相手にしなかったということ。でも、これだけは誰にも分かりませんよね。

私がまだ契約を検討できない理由は↑のかけ？に踏み切れないからです。小心者ともいいますが・・・。
いづれにせよ物件は数年で完成しますし、違法建築でもありませんので、3丁目地元住民（先住民？）の方々も風評被害を治めることを第一に考えないとお互いに資産を目減りさせることになりますよ。

裁判で仮に勝っても損害賠償を誰に求めるのですか？

>473

残念！周辺住民が裁判に勝ったら損害賠償ではないですよ。
最悪、マンション取り壊しですよ。とりあえず、改築は免れないです。
周辺住民が勝ったらの話だけど。

恐らく、マンション建築反対の判例を見ても、条例でもなく、指針の違反か否かが焦点になっているレベルの、この物件のケースで住民側の訴えがまかり通る事は無いでしょう。
それを調べてて解ったのですが、加熱した住民側の熱を冷ますのは、結構逆に事業者側が損害賠償を請求しているケースが多いですね。それも、勝訴しているケースが多いです。目には目をですね。
神戸市のマンションでは、「計画が進まず損害を受けた」との訴訟で、自治会長は2億5千万円の支払いを命じられ、財産を差し押さえられています。
そういう方向での解決に向かわないだけでも、私は随分良心的なデベだなぁ～と思っています。

良心的なデベなんじゃなくて、デベにも後ろめたいことがあるからでしょう(笑)

デベ、地権者、契約者を除き、大部分の方は本物件をコンプライアンス感覚の低い物件と受け止めています。
ある意味、本物件以降に建替えが決定したマンションに関し、流れを正常な方向に向かわせた功績はあるかもしれません。

ここのこれまでの経緯とかトラブルの内容とか、たしかに知れば知るほど住宅投資としては恐ろしくなるもんね。

のぼりなどで不適格建物とか指針守れと訴えていますが、これは吹田市が建替えの場合容積率２００％ＯＫ、ブランズ南千里などいろいろ千里での建替え２００％（豊中市も含め）承認して建築されて（すでに住まれて）いますね、承認されて建築されていますからね、他になにを訴えているのですか？

高層マンションが建つこと。近隣戸建て価格の値下がり。戸建て住民の富裕層プライド。
新市民の増加。ようは感情的な怒りでしょう。

これに対応するには　無視するか
＞４７５　さんが言うように　機を見て同じ手段で対抗するしかありません。

子供が歩道を歩いているときに反対ののぼり等掲げて嫌がらせや妨害等したら教育上許せませんよ。
学校のＰＴＡで「車道が狭くなると通学時に危険だ」といって署名運動までした連中ですから･･。
また車道に路上駐車して、車庫への通行の妨げなどの嫌がらせは即レッカー移動を要請しましょう。

479さん

勿論ご存知とは思いますが念のため。

グランファーストは建て替え200％の特例が出来る前に、195％で建築工事を始めていました。

建て替え特例は後付けの言い分にしかならないのですよ。

>481
特例ができた今となれば、過去の話を出して何訴えようが無駄なのでは。違法ではないのだし。
あたかも違法かのようなのぼりを立てるのは即刻やめてほしいです。
実際、480さんの言うようなことに発展したら営業妨害で負ける可能性高くないですか？困るのではないですか？

でもグランファーストも黒ではないが極めてグレーな方法をとったし、後出しじゃんけんで勝ったみたいなもんだから、胸はって正当性主張できる立場でもないんですよね…。
お互いに一番良いのは双方和解ですが、それもデベが一方的に調停拒否をしたみたいで、難しいですよね…。

特例ではないのでは建替えは２００％すでにＯＫしていますよ、（その前にブランズ南千里は２００％で建替えていますよ）。駆け込みと言われるのは高さ制限ですかね。

485さん

大きな勘違いをされています。もし契約されるのでしたら、グランファーストの桃山台団地から今日までの経緯くらいはきちんと把握されてから契約される方がいいです。
後で、知らなかった、こんなはずじゃなかった、とクレームされても迷惑なので。

ここ建築中止ならないかな?
手付け倍返し。こんな効率のいい投資無い。

４８６さん

何が問題なのですか、何か違反しているのですか、はっきり言って下さい、それなら誰でも解る説明して下さい、説得力有りませんが。

↑この人なんで逆ギレしてんの？
駆け込み申請のトラブルの話なんてなんぼでも自力で調べれるくらい情報は転がってるけど。
そんなことも知らずによく契約するねー。怖ーい。

あと高さ制限はまだ大丈夫だよ。でも近いうちに40メートル規制に引っ掛かって既存不適格になる可能性は前から指摘されてる通り。
ただ、市長が変わったから、それもどうなるか分からなくなったけどねー。

>488
とりあえず、481と484に解答は出てますが？？？

それがどうしたの、市長変ったからどうなるかと、あんたと話ししても無駄や
言いがかりだけやね、ハイそれまーでよ～

>491

ニュータウン規制に積極的な姿勢を見せた前市長から、ニュータウンに無関心な現市長に変わったんですよ？
言いがかりではなく、489はグランファーストにとっても前向きな情報提供ですよ？


>492

だから、無根拠な言いがかりではなく、駆け込み申請のトラブルは本当の有名な事実ですって。
前の道路の話題もそう、今回の話題もそう、無根拠な言いがかりを言ってるのは契約者側なんですよ？
どうしちゃったんですか？

ここの議論、堂々巡りで発展性も何も無し。
あきれかえるな。
建物の全貌大部見えてきたけど、綺麗な色目で素敵な印象を受けました、
７棟の１００平米ねらい目かな。
手頃な値段だし、

とりあえず、契約済という成り済ましがいるのは確実ですね。
484なんてなんとも解りやすい。
近隣の提訴の話は契約者なら全員デベさんから聞いている話。しかも書面で。
私はそもそも桃山台に身内がいるので、内容は良く知っていますけども。

近隣住民は市に対しての提訴。

デベに対しての裁判は今のところありませんよね。
万一あったとして「デベが一方的に調停を拒否」・・・・なんて出来るわけがない。
それは裁判所が取り合うに足らない内容だから棄却しただけの話。
デベが絡んだ裁判は、立ち退きをしなかった人達への立ち退き要求を行う為のデベ側からの裁判と、それに対する逆裁判で大昔の事。そして完全にデベ側の勝訴。
これだけだと記憶しています。

私もここを読んで、デメリットは周辺業者の投稿と判断し、購入を決めました。
契約を決めた頃の投稿は「デメリットの誇張」でしたが、最近は「自作自演」や「契約者の成り済まし」、そして「虚偽投稿」と、本当に質が悪くなっていますね。

暇なのかもしれませんが、もうやめたらどうでしょうか。
マンションを売る人の中にそんな人がいると思うと、今からマンションを検討しようという人が前向きな気持ちになれませんよ？