グランファースト千里桃山台ってどうですか？VI

修繕費の長期の上がり方を理解できない(理解しないふりをしている)方が一人いらっしゃいますね。
理解できないなら理解力がかなり不自由だし、理解しないふりをしているなら悪質ですね。
いずれにしろ、ネガティブ書き込みをしているのが一人(たぶん競合業者の関係者さん)ということが分かりやすくて良いですね。

南側の歩道はデベが近隣に配慮して土地を市に返却することで実現したものです。

電柱移動は物理的には可能なはずですが、市が許可するほどの特別な理由がなければ無理じゃないのかな。

他にも意見あるけどそんなに邪魔か？

>344
30～40年で各社計画年数や内容はまちまちです。
しかも営業自身が、予定の案で変わるものですと言い切ってます。さらに、低めに抑えて計画を出していると言ってます。
その程度のものですよ？どこまで信じるのかは人それぞれですが、将来的に大規模修繕もそこそこの内容程度の、廃れた要塞がご希望ですか？
個人的には255と257の比較資料が客観的に出せる全ての数字を使っていると思います。本当はインターネット代など考慮したら、どんどんプレミストが安くなって差が開くのですが、インターネット利用の意見も色々ありそうだし、一時金も入れてしまうのなら255と257が公平で客観的です。

345さん

>南側の歩道はデベが近隣に配慮して土地を市に 返却することで実現したものです。

近隣に配慮してじゃないでしょうが。また嘘をつく。
そんなにマンション側の功績にして、周辺住民に恩を売りたいのですか？
しかし、周辺住民はコスモスイニシアから説明を受けて、みなさん知ってます。
いつまで、自分達の嘘の善行を仕立てて、周辺住民が悪だと見立てようとするのですか？
もういい加減にやめませんか？

実際、共用に提供されてんじゃねーの？

修繕費でまだ引っ張りますか・・・

例えば、パークハウス南千里のスレを見ると、「最初は4000円くらいだが12年目には19000円になる。」という書き込みがあります。修繕費はこういうレベルで値段が上がるのに、最初の金額だけでコストペイとか、無意味だということですよ。
(別にパークハウスを悪く言うつもりではなく、マンションの修繕費の仕組みの具体例として書いてます。念のため。)

長期修繕計画があくまでも予定で変更の可能性があるというのも、どのマンションで聞いても同じですよ。

それにしても、ここのネガティブ書き込みは、「ちゃんとした反論に全く聞く耳を持たない」「無理やりこじつけでも悪く言う」という思考パターンが同じなんですよね。どう考えても、一般人の思考パターンではないし、多少言い回しを変えても同じ思考パターンが続くので、やっぱり、お一人様がお仕事としてやっているのだろうな、と思ってしまいます。

営業マンがいい加減だとか、周辺住民の方がどうとか、読んだ人が確認の仕様がないのを良いことに、一人で何役にもなりすまして、好き勝手書いてるように思います。

350さんみたいに、提供してやってるだろ的発想はなんとかならないのか？

>351

まったく同じことが、そっくりそのまま契約者に対しても言えることですよ、351様の発言最初から最後まで全部。

結局どっちもどっち、長期修繕計画の話にまで及ぶと主観のぶつかり合いなだけです。

ちなみに、ランニングコストの話題の時も、駐車場の時も、周辺住民の話題の時も、351さんの言葉を借りると「ちゃんとした反論に全く聞く耳を持たない」 「無理やりこじつけでも相手を悪く言う・自分を良く言う」という思考パターンが同じなんですよね。一部の契約者の繰り返しの言動だとは思いますが、どう考えても、 一般人の思考パターンではないし、他のまともな契約者さんは迷惑でしょうね。

ホントどっちもどっち、少しは学習してほしい。

しれ～っと、ライオンズ叩きの次はパークハウス叩きですか…。

352、それが現実じゃねーの？

違いますよ。

ここみてて思うんですが、ランニングコストに修繕積立金を入れるからややこしくなるんじゃないですか。
多く積み立てる方がランニングコストが高いわけでは必ずしもないのでは。

基本的に共用施設を除いたら、機械式駐車場でなければ一戸当たりにかかる修繕費はほぼ同じとして考えていいのでは。ここを一時金がとか、長期的な上がり方とか言ってるからややこしくなると思います。

つまりランニングコストは純粋に管理費と駐車場費（必要ある人とない人で分けて）だけで比較した方がいいような気がします。

こんな所よりライオンズの方が100倍いいってことがなんでわからないのですか。

>356さん

違う理由を教えて下さい。
聞き違いかもしれませんが、たしか営業からそう聞かされましたので。

>353
最初に割高割高言い出したのは誰だよ。

まだ続けるつもり？みっともないし、もう止めなよ。
しかもまた割高割安のぶり返し？もうとっくに誰も割高割安なんて言ってないよ。

同じくです。もう本当にやめてほしい。
正義の味方のつもりかもしれませんが、いつまでも話を蒸し返して、話をややこしくして迷惑なだけです。

今日現地に行ったのですが、植木とかが植えられ出していてなかなかマンションらしくなっていました。
外灯とかも設置されていましたよ。

でも西側に出入り口ができるとなっていたんですが、フェンスがずっとあり出入り口はなさそうでした。
西側の出口は作られないのでしょうか。

351さんに同意。
353に反対。

他社物件の業者さんらしき人が「ちゃんとした反論に全く聞く耳を持たない」 「無理やりこじつけでも相手を悪く言う・自分を良く言う」てな感じで荒らしてたら、契約者の立場からは腹立たしくて仕方ない。
それは普通の感覚でしょう。

仮に契約者が「ちゃんとした反論に全く聞く耳を持たない」 「無理やりこじつけでも相手を悪く言う・自分を良く言う」という感じで物件を良く見せようとしていたとしたして・・・・・誰が腹立たしく思いますか？なんであなたはそんなに腹を立ててるんでしょうね。
このやり取り自体が貴方達は検討者ではなく、「邪魔して楽しんでる業者ですと言ってる様なもの」であることには気付いてますかね。

検討者ならば、前向き意見に対して「そんな事ないです。てきとうな事言わないでください！」なんて「否定」で返さず、「それはどういう意味ですか？これはどうなってますか？何処で聞かれた情報か教えて下さい。」などの「質問」で返しますよね。普通・・・。

ま、こんな荒れスレで質問なんて、できた状況じゃあないですけどね。。。
ほんと、IP晒して投稿する様にすれば良いのにね。

>344

とりあえず>>259の書き込みでも読んでみましょう。
どうしても長期修繕計画までも客観的に比較したいなら、各社に修繕内容と計画年数を統一したものを横並びで提出してもらうしかありません。

それより、共用施設が多いほど将来的に管理費アップのリスクが高いというはウッカリしていました。確かにそうですね。そうなると地権者は共用施設廃止と管理費アップのどちらを支持するんですかね？

うわ、ホントだ！

割安論をしつこく書き込んでた契約者の書き込みと、検討者を挑発していた契約者の書き込みがごっそり削除されていますね！

やっぱり一部の契約者の繰り返しの投稿だったのですね。

残念なことであります。

>370
契約者から物件について嘘や誇張した情報を流されたり、周辺住民になりすまして問題ないと嘘の情報を流されたりしたら、そりゃ検討者は契約者に腹が立ちますよ。
そのような嘘や誇張を流す契約者や、今回の一斉削除された契約者の書き込みといい、ごく限られた一部の契約者による行為だとは信じますが。

削除されてるのは契約者の書き込みがほとんどですよ。嘘はついてません。そういう言い方はやめてください。

それでは、375さんが削除依頼をかけた書き込みの他にも、他の方が契約者の目に余る投稿を削除依頼したのでしょうね。

375さん

何故ご自分の意見以外は全て嘘扱いするのですか？

今回の削除依頼の件しかり、どうして色々な可能性を考えようとしないのですか？それもトラブルに繋がっているのですよ？

以前からそのような契約者さんがいらっしゃいましたが、まさかそれはずっと375さんが？？

もし同一人物だとして、これだけ削除されてなおまだ繰り返すのですか？

もう本当にマンションの皆さんのためにもそろそろ止めましょうよ。

きっと、さびしいのでしょう。。。

そっとしてあげておいてください。

>357

>基本的に共用施設を除いたら、

いや、いや、除いたらあかんやろ(笑)
大規模マンションのデメリットのひとつやん。だから都合良く数字を操作してると突っ込まれるんだって。
あまり露骨にやると恥ずかしいから気を付けて！(笑)

削除されたのは、周りからの忠告も無視して割安発言をしつこく書き込んでた契約者さんと、他の契約者や検討者に対して暴言のようなセリフを吐いていた契約者さんの書き込みが中心です。それは間違いありません。決して契約者さんの書き込みだけと言ってるのではありません。

380さん、

嘘だというのは、読んでいても客観的にわかりますし、
気持ち、わかりますよ～。

きっと、実社会でもこんな感じでトラブルメーカーで、
ネットで皆がコメントしてくれるのが、嬉しいのでしょう。

ここは一つ、大人の対応で、
そっと、見守っておいてあげるのも良いかもしれませんね。

383さん

ありがとうございます。
そうですね。大人に対応することにします。

>362

聞き間違いだと思います。
もし営業さんがそのいい加減な説明をされていたら、それは残念な営業さんです。今後のことも考えて担当を変えてもらった方がいいかもしれません。
正解はきちんと説明してくれる営業さんなら、正しく教えてくれるはずです。分かれば、歩道を作ってやってるというような発言は恥ずかしくて出来なくなります。
ここで書くと他の方にネタを提供してしまうことにもなるので控えます。ご理解下さい。

380さん
削除って、今日の午後の書き込みについてですよね？
それなら382さんが言ってる通りでしたよ。
ちょっと383さんの書き込みが人に失礼なので、つい横やりしました。すみません。

ここを筆頭に南千里と桃山台の両ブランズは
確実に近所迷惑です。
コミュの書き込み内容を客観的に見てください。
契約者の発言はこの辺りの品格を著しく下げています。

ブランズはデベとゼネコンが最悪だから契約者は可哀そうだけど

ここは近所付き合いもしたくない

そうですね。
385さん、もうそろそろやめておきましょう。

誰のどんな書き込みが、どんな理由で削除されたのかは知りませんが、ロム取ってる人がいればもう一回張り付けてみたら？

いずれにしても、370さんの書き込みが的を得てますね～。正解！

＞391のご近所さん様
ここ、ブランズじゃないですよ。

「共用施設が多いほど将来的に管理費アップのリスクが高い」って書き込みありますが、これはどういう理論でしょうか。

共用施設があってこの管理費ならば、「サービス廃止→費用圧縮」する余地が沢山あるという見方も出来ますよね。

挑発に乗る気はないのですが、自作自演の連続投稿までしている方が、あまりにも可哀想なのでヒントだけでも差し上げます。周辺住民の皆さんや大半の契約者さんは理解済みのことですから、今さらという印象でしょうが、仕方ありませんね。

「千里ニュータウン指針、セットバック、歩道設置、グランファースト千里桃山台、車道幅、歩道幅、ライオンズ南千里佐竹台グランハート、車道幅、歩道幅、プレミスト南千里、車道幅、歩道幅」

もしあなたが本当に契約者か検討者で、これでも営業さんに嘘でも言われるようでしたら、即刻変更した方がいいですよ、本当に。
もしただの冷やかしさんでしたら、答えが分かってもそれをネタにグランファーストを叩くことはしないでください。

荒らし相手にヒントを与えるのも辛い決断です。

>398
相手は営業にも聞けない冷やかしさんやから、ヒントさえも与える必要なかったのに。

周辺住民もここでは知らない人に明かしたくなさそうやったし、配慮したらな。

393さん

言葉遣い間違ってます（笑）正解じゃないです。

昨夜もそうだけどこの3日ほど、自分の無知を棚に上げて、周辺住民さんや契約者さんに汚い言葉を吐く、匿名投稿の契約者さんがいますね。
ちょっと情報を出し惜しみされただけで、あんな暴言 吐いて、本当に契約者さんだとしたら、今後が心配ですね。

一年前に購入を検討した者です。先日久しぶりにモデルルームに足を運びましたが、契約数の多さにビックリしました。まさかこのペースで販売が進んでいるとは・・・。

一年前のここは地権者立替え、過去の裁判、既存不適格等の理由で素人が手を出す物件ではないという雰囲気でした。デメリッターという方々が現れた頃です。確かに南千里で容積率２００％という（違法ではない）分譲としてはかなり無理をした物件でありますが、やはり値段が安いのは事実だと思います。階高も低いために梁で頭を打つ、チープな仕様等、分譲住宅としての性能は劣りますが、それでもコストインパクトが大きかったのでしょう。

今でも様々な議論がされている様ですが、住むためのスペースを手に入れると考えれば、特に賃貸で家賃を払い続けている方々にとっては大変お得感のある物件だと思います。

資産としての価値があるかは竣工後の中古物件が出回るまでは誰にも分かりません。大きな値崩れがなければ今契約した方々はラッキーですし、可能性として賃貸に出しても借り手がいない程空家が残れば資産価値はないということになります（転売もできないため）。

いづれにせよ、今後も日本ではそう簡単にマンションの立替えはできそうにないので、容積率２００％だから将来の立替えもできないので資産価値がないと判断するのは間違っているのではないでしょうか。コンクリートの寿命はそう簡単に失われるものでもありませんし、３０年後にグランファーストの建屋が崩壊することが決まっている訳でもありません。自分達の世代が住むことを考えてコストインパクトだけで購入を決めても良いと思いますよ。

近隣住民の方々とは法的根拠を含めて議論することができれば、「立替え」ということだけでグランファーストの住民が負い目を感じる必要は全くありません。決して違法物件ではありませんので。

もう少し安ければ（安くなれば？）私も改めて購入を検討するつもりです。

今日の夕方現地に行ってみました。
歩道の狭さが叩かれてたので一体どんなだと思いましたが、ザ・普通でした。
拍子抜けしましたよ。しっかり確保されてる。
あれのどこが「歩道の真ん中に電柱」なんだか。

行った時間は１８時３０分頃。
気になったのは中庭の暗さかな。
昼間は日が当たるのかな。
植物が枯れないか心配でした。

あと、自転車から身を乗り出して金網越しに工事を凝視してるおじさんがいたので、すすっと近づいてみたら、あちらから声を掛けていただけました。
マンション横の公園の向かいの団地に長年住んでる方だそうで
それとなくマンションの印象を聞いてみました。
・最近のマンションは設備もいいらしいな
・あんたのような若い夫婦にはいいんじゃないか
・元々あったのが万博前に建てた建物だし大分老朽化してたから、このように立て替えがあるのは仕方ないな。
・近隣住民の反対？ああのぼりが立ってるもんな。よくわからんがまぁ大きいマンションだしな。
とのこと。
どんな人がこの地域に来るのか興味深々といった感じでした。
少なくとも、地域住民の方々皆が悪く思っている訳ではないということはわかりました。

>405
カーブのとこじゃない？電柱が真ん中の方まで出てきて邪魔なの。
他にも所々電柱が植え込みより中にはみ出してて、邪魔というか鬱陶しい感じにはなってた。

あと、そのおじさんは府営住宅の方ですね。だとしたらあまり参考にならない意見ですよ。
反対運動は戸建て側の3丁目自治会ですから。おじさんもご自分でおっしゃってたようですが、よくわかってないと思います。

電柱が植え込みより中にはみ出していることだけじゃなくて、指針に従ってセットバックして歩道を確保する必要があった物件の中で、敷地面積が一番大きいから一番広い歩道の確保が必要なグランファーストが歩道幅が一番小さいことや、３丁目住民に了解も得ずに車道幅を狭くしたこと（←とくにこれ揉めてる）も問題なのだろうね。
結局、駆け込み申請した時と同じで、指針はあまりきちんと守る気もなければ、周辺住民に配慮する気もないんだろうね。未だに相変わらず。
指針も守りながら車道幅を確保することや歩道を広くとることは、自分のところの敷地を狭くすることになるから避けたのだろうとすぐ分かる。そんなことしたら１・２号棟は庭がなくなるし、３・８号棟はさらに有り得ない近さになってしまう。それ以上に一番怖いのはそれで容積率もさらにアップして２００％超えてしまう恐れがあるから。

建物の前面道路がほぼ同じ車道幅でセットバックしているライオンズの北側道路とプレミスト南千里の北側道路とで比べるとすごく差があって分かりやすいよね。

例えば、ライオンズの北側の車道と歩道。グランファーストの南道路と車道幅はたいして変わらないが、車道幅はそのままで、敷地をきちんとセットバックしてかなりゆったりした歩道も確保している。植え込みを上手に配置して電柱も出っ張らない。

例えば、プレミスト南千里の北側の車道と歩道。グランファーストの南道路と車道幅はたいして変わらないが、車道幅はそのままで、敷地をきちんとセットバックして電柱の出っ張りもなくマンション側の歩道幅を確保している。さらに向かい側の歩道はもともと駐車場だった敷地のところも歩道に整備して提供して、車道の両側に歩道を確保している。

そしてこの話をややこしくしたのは、義務で整備提供しないといけない歩道の問題を、客に「うちが善意で提供してやった歩道だ」と勘違いさせるような説明しかしなかった一部の営業と、それをそのまま上から目線でこのスレッドに繰り返し書き込んで、その上、周辺住民を冒涜までしていた一部の契約者。

とりあえず、提供「してやった」は大間違いで、義務なのにまだきちんと整備ができていないのが実情。

と、一応流れを壊さない為に（？）398のヒントの単語を拾って事実を書き込んでみた。

けっきょく反対運動は周辺の方にもよくわからない程度ということ？
限定的な一部の方だけのネット活動のほうが、参考にならないと思いますが。

>408
周辺では有名なことですよ。
ここでも話題に出てた、三丁目自治会が動いてる話や、幼稚園とか小学校の学校保護者会の話も本当です。
以前ダイヤモンドや狙われるマンションに裁判とかの記事が出たので、現地の人に限らず全国的に知ってる人は知ってるような状況ではあります。

というか、のぼりたてて反対しているのは８軒だけ。

古い電柱は結果的に歩道の邪魔になるような位置になってるけど、傾いてるので地震きたらあぶないから、
新しい電柱に付け替えた後は取り除かれるんと違うか？

歩道は地域住民の願いやったから、歩行者が安全に歩けるのは有難いし、歩道を作るための敷地をグランファーストの敷地提供と道路側を使うのはあたりまえやろうね。

残念ながら反対派はのぼりの家だけではありません。前から何度もいろんな方が言ってるのに、まだ分からない人がいるのですか？？
訴訟に三丁目自治会が動く時点で三丁目の過半数以上の世帯が反対さているのは分かりますよね？
結局こうやって消えない遺恨を残したのも、訴訟のときに一方的に調停拒否したコスモスイニシア側の対応のまずさですよね。今回の歩道の件でも指摘通り近隣への配慮はなさそうです。たしかにライオンズやプレミストと比べると顕著ですね。ちなみに、４１０さん、自分の敷地の提供を渋って車道を狭くして歩道を作るのは少なくとも指針がある千里ニュータウンでは普通ではありません。

>410
て言うか、８軒もノボリ立ててる家があることがすでに普通じゃないんですけどね…。

車道は若干せまくなったかもしれませんが、歩道ができたことは学童の通学には大変ありがたいことです。
歩道の敷地はすべてグランファーストが負担せよというのでは実現しなかったでしょう。

たしかに旧電柱は傾いていますので地震対策をしないと３丁目自治会区域が停電してしまうかもしれません。

法治国家ですから裁判するのは自由ですが、判決が出たときにはどちらの住民にもきちっと対応してもらいたいものですね。

あそこを通る学童って居るの？
通学には使わないよね？

あの道の向こうに家無いやん。

おひとり様のお仕事（たぶん競合業者関係者さん）の煽りを真に受けて、反応するのもどうかと。。。

この方は、
購入をやめる検討者がでたら、儲けもの、
契約者等のつけいるスキのあるレスがあれば、さらに儲けもの、
本当に周辺住民と入居者の間がこじれれば、言うことなし、
という立場の方ですから。

道路の話も、それぞれの人が実際に現場を見てどう思うかという話ですし。

というか、問題いっぱいあるんは事実やん？
現場を見ればそれで抱えている問題はどれも解決するのですか？
それって結局、見た人それぞれの自己満足で終わりだよね？

うちの子供にとっては通学路になります。
いままで歩道がありませんでしたから大変ありがたいです。

てか道路は狭くなってないよ。
変わらずです。

ここはマンション購入検討のための意見交換の場ですから、もし自分が住んだ時、車道や歩道が使いやすいか、問題はないか、という視点で現地を見たらいいのでは。

意見交換の場なので、ネガティブな意見があるのも当然だと思いますが、とにかく悪評を立ててやろうという悪意が前面にでているのは、見ていて本当に見苦しいですね。

422さん

狭くなってますよー

>419

現場の車道を見たら狭くなった分が元に戻るなら何度でも見に行きますけど、現実は見たところで客観的事実はなにも変わらないですからねぇ。

道路が狭くなってる証拠、なってない証拠、
あるの？

周辺住民か営業に聞いてみたら？どこがどれだけ狭くなったか教えてくれるよ。
周辺住民に聞くと特に詳しく教えてくれる。営業は誤魔化して済まそうとするからなぁ。

契約者かわいそう…

以前通った道、よく知っている、何を証拠に道幅狭くなったと、先週も通ったが以前と同じよ、歩道分が増えたのだね。

>車道の幅は狭くなったから、反対運動の住民は学校の保護者会で即時改修を求める署名活動を行ったりしてたんですよ？

その後どうなりました？

>場合によってはさらに訴訟も辞さない構えですよ。のぼりのない家の人でも、工事経過の証拠にデジカメで写真を残したりしていましたよ？

訴訟の準備はすすんでいますか？

契約者様


ネガティブな情報が面白くないのは分かりますが、ここは検討板です。

面白くないからと嘘の情報をシレっと書き込むことはやめてください。

>433

>その後どうなりました？

売主に申し入れされたようですが、いつもの如く売主からは前向きな対応なしのようです。


>訴訟の準備はすすんでいますか？

どうするんですかね？この前は吹田市に行政訴訟を起こすという話も出ていたようですが。

現地の土地勘が無く教えていただきたいのですが、車道は何メートルか狭くなったのでしょうか？
小学校が署名活動されているのは、ただルール違反だからですか？
それとも小学校に繋がる道の車が増えた上に見通しも悪くなったからですか？
通学路に使っている子供さんはあまりいないとのことですので、後者ではないということでしょうか？
物件検討してますが、こちらのカキコミが荒れていて困惑しております。
状況が知りたいだけなのですが、営業さんに聞いても濁されるだけかと思い質問させていただきました。

>車道は何メートルか狭くなったのでしょうか？

メートル単位ではなく、数十センチ単位だったのではないですかね。


>小学校が署名活動されているのは、

小学校は署名活動をしていません。主体者が違います。反対住民が中心になって学校の保護者会等へ依頼したが正解です。

理由はすべてその通りです。ルール違反、交通量、見通し。


まだ知りたければ直接営業さんに聞いて下さい。もし誤魔化して教えてくれないような営業さんだと、その程度だと思って諦めてください。

道路工事なので、当然、市の許可をとってやっているでしょうし、ひょっとしたらマンション側が拡張部分は出しているとはいえ、市道なので、市も設計に関与しているかもしれない。それでルール違反なのでしょうか？

交通量も、マンション798戸の全ての車がこの道路を通るような書き込みがありますが、北東にも入口があるので通る車は半分くらいと思います。こういう悪意のこもった誇張をしているので、やっぱり競合業者さんの営業妨害の書き込みかなと思います。

438さん

798戸の車が全部通るという書き込みはないですよ？

たぶん半々くらいでしょうが、可能性としては0戸もあれば798戸もありますよね？言い出したらきりがないです。

それよりその道路の件、デベロッパーと市は仲が良さそうに思うのは気のせいですかね？

駆け込み申請を認めたり、工事を認めたり。仲が良いからと何してもいいというのも駄目な考えと思いますが、どうなんでしょうかね。

たしか狙われるマンションにもデベロッパーと市の関係に疑問を呈されていましたよね。

９号棟の売出しが始まらないのは、なぜですかね。
ライオンズもソレイユを売り出しませんが、お互いに
牽制しているのですかね。
売れ行きが悪くて、価格を下げる事を期待します（笑）

９号棟の売出しが始まらないのはなぜですかね。
ライオンズのソレイユも売り出しをとめているので
お互い牽制していると思います。
値段を下げてくれることを期待しています。

9号棟は東向きで叩き売りの最後の目玉ですからねー。どかんとディスカウントくるので、邪魔されたくないからライオンズの動向は気になるでしょう。