グランファースト千里桃山台ってどうですか？VI

いつペイできるかという話は修繕費の上昇が物件によって差があるので無意味、という結論では。

この話を引き続きしたいなら物件ごとの長期修繕計画を比較して30年支払わないといけない合計で比較してみてはどうですか？
そこまでして判断する方は稀だと思いますけど。
こちらの長期計画は別にとりたてて検討しないといけないほど高くはなりませんが。

パーク、ブランズ、プレミストもとりたてて検討しないといけないほど高くはなりません。
ライオンズはどうでしょうか？

ライオンズは知りませんが、他の物件については>255と>257に出ているペイの計算で比較資料としてはOKです。必要な方はそちらを参考にしなさい。

都合の悪いことは隠したがる方↑からの反発は、まだ相変わらずあるようですが。

あの電信柱って移動させるのは難しい？
歩道にコンクリート流して舗装終わっちゃったら難しい？
動かせるなら動かしたらと思うのだけど、誰か動かせるか動かせないか知ってる人教えて！

修繕費の長期の上がり方を理解できない(理解しないふりをしている)方が一人いらっしゃいますね。
理解できないなら理解力がかなり不自由だし、理解しないふりをしているなら悪質ですね。
いずれにしろ、ネガティブ書き込みをしているのが一人(たぶん競合業者の関係者さん)ということが分かりやすくて良いですね。

南側の歩道はデベが近隣に配慮して土地を市に返却することで実現したものです。

電柱移動は物理的には可能なはずですが、市が許可するほどの特別な理由がなければ無理じゃないのかな。

他にも意見あるけどそんなに邪魔か？

>344
30～40年で各社計画年数や内容はまちまちです。
しかも営業自身が、予定の案で変わるものですと言い切ってます。さらに、低めに抑えて計画を出していると言ってます。
その程度のものですよ？どこまで信じるのかは人それぞれですが、将来的に大規模修繕もそこそこの内容程度の、廃れた要塞がご希望ですか？
個人的には255と257の比較資料が客観的に出せる全ての数字を使っていると思います。本当はインターネット代など考慮したら、どんどんプレミストが安くなって差が開くのですが、インターネット利用の意見も色々ありそうだし、一時金も入れてしまうのなら255と257が公平で客観的です。

345さん

>南側の歩道はデベが近隣に配慮して土地を市に 返却することで実現したものです。

近隣に配慮してじゃないでしょうが。また嘘をつく。
そんなにマンション側の功績にして、周辺住民に恩を売りたいのですか？
しかし、周辺住民はコスモスイニシアから説明を受けて、みなさん知ってます。
いつまで、自分達の嘘の善行を仕立てて、周辺住民が悪だと見立てようとするのですか？
もういい加減にやめませんか？

実際、共用に提供されてんじゃねーの？

修繕費でまだ引っ張りますか・・・

例えば、パークハウス南千里のスレを見ると、「最初は4000円くらいだが12年目には19000円になる。」という書き込みがあります。修繕費はこういうレベルで値段が上がるのに、最初の金額だけでコストペイとか、無意味だということですよ。
(別にパークハウスを悪く言うつもりではなく、マンションの修繕費の仕組みの具体例として書いてます。念のため。)

長期修繕計画があくまでも予定で変更の可能性があるというのも、どのマンションで聞いても同じですよ。

それにしても、ここのネガティブ書き込みは、「ちゃんとした反論に全く聞く耳を持たない」「無理やりこじつけでも悪く言う」という思考パターンが同じなんですよね。どう考えても、一般人の思考パターンではないし、多少言い回しを変えても同じ思考パターンが続くので、やっぱり、お一人様がお仕事としてやっているのだろうな、と思ってしまいます。

営業マンがいい加減だとか、周辺住民の方がどうとか、読んだ人が確認の仕様がないのを良いことに、一人で何役にもなりすまして、好き勝手書いてるように思います。

350さんみたいに、提供してやってるだろ的発想はなんとかならないのか？

>351

まったく同じことが、そっくりそのまま契約者に対しても言えることですよ、351様の発言最初から最後まで全部。

結局どっちもどっち、長期修繕計画の話にまで及ぶと主観のぶつかり合いなだけです。

ちなみに、ランニングコストの話題の時も、駐車場の時も、周辺住民の話題の時も、351さんの言葉を借りると「ちゃんとした反論に全く聞く耳を持たない」 「無理やりこじつけでも相手を悪く言う・自分を良く言う」という思考パターンが同じなんですよね。一部の契約者の繰り返しの言動だとは思いますが、どう考えても、 一般人の思考パターンではないし、他のまともな契約者さんは迷惑でしょうね。

ホントどっちもどっち、少しは学習してほしい。

しれ～っと、ライオンズ叩きの次はパークハウス叩きですか…。

352、それが現実じゃねーの？

違いますよ。

ここみてて思うんですが、ランニングコストに修繕積立金を入れるからややこしくなるんじゃないですか。
多く積み立てる方がランニングコストが高いわけでは必ずしもないのでは。

基本的に共用施設を除いたら、機械式駐車場でなければ一戸当たりにかかる修繕費はほぼ同じとして考えていいのでは。ここを一時金がとか、長期的な上がり方とか言ってるからややこしくなると思います。

つまりランニングコストは純粋に管理費と駐車場費（必要ある人とない人で分けて）だけで比較した方がいいような気がします。

こんな所よりライオンズの方が100倍いいってことがなんでわからないのですか。

>356さん

違う理由を教えて下さい。
聞き違いかもしれませんが、たしか営業からそう聞かされましたので。

>353
最初に割高割高言い出したのは誰だよ。

まだ続けるつもり？みっともないし、もう止めなよ。
しかもまた割高割安のぶり返し？もうとっくに誰も割高割安なんて言ってないよ。

同じくです。もう本当にやめてほしい。
正義の味方のつもりかもしれませんが、いつまでも話を蒸し返して、話をややこしくして迷惑なだけです。

今日現地に行ったのですが、植木とかが植えられ出していてなかなかマンションらしくなっていました。
外灯とかも設置されていましたよ。

でも西側に出入り口ができるとなっていたんですが、フェンスがずっとあり出入り口はなさそうでした。
西側の出口は作られないのでしょうか。

351さんに同意。
353に反対。

他社物件の業者さんらしき人が「ちゃんとした反論に全く聞く耳を持たない」 「無理やりこじつけでも相手を悪く言う・自分を良く言う」てな感じで荒らしてたら、契約者の立場からは腹立たしくて仕方ない。
それは普通の感覚でしょう。

仮に契約者が「ちゃんとした反論に全く聞く耳を持たない」 「無理やりこじつけでも相手を悪く言う・自分を良く言う」という感じで物件を良く見せようとしていたとしたして・・・・・誰が腹立たしく思いますか？なんであなたはそんなに腹を立ててるんでしょうね。
このやり取り自体が貴方達は検討者ではなく、「邪魔して楽しんでる業者ですと言ってる様なもの」であることには気付いてますかね。

検討者ならば、前向き意見に対して「そんな事ないです。てきとうな事言わないでください！」なんて「否定」で返さず、「それはどういう意味ですか？これはどうなってますか？何処で聞かれた情報か教えて下さい。」などの「質問」で返しますよね。普通・・・。

ま、こんな荒れスレで質問なんて、できた状況じゃあないですけどね。。。
ほんと、IP晒して投稿する様にすれば良いのにね。

>344

とりあえず>>259の書き込みでも読んでみましょう。
どうしても長期修繕計画までも客観的に比較したいなら、各社に修繕内容と計画年数を統一したものを横並びで提出してもらうしかありません。

それより、共用施設が多いほど将来的に管理費アップのリスクが高いというはウッカリしていました。確かにそうですね。そうなると地権者は共用施設廃止と管理費アップのどちらを支持するんですかね？

うわ、ホントだ！

割安論をしつこく書き込んでた契約者の書き込みと、検討者を挑発していた契約者の書き込みがごっそり削除されていますね！

やっぱり一部の契約者の繰り返しの投稿だったのですね。

残念なことであります。

>370
契約者から物件について嘘や誇張した情報を流されたり、周辺住民になりすまして問題ないと嘘の情報を流されたりしたら、そりゃ検討者は契約者に腹が立ちますよ。
そのような嘘や誇張を流す契約者や、今回の一斉削除された契約者の書き込みといい、ごく限られた一部の契約者による行為だとは信じますが。

削除されてるのは契約者の書き込みがほとんどですよ。嘘はついてません。そういう言い方はやめてください。

それでは、375さんが削除依頼をかけた書き込みの他にも、他の方が契約者の目に余る投稿を削除依頼したのでしょうね。

375さん

何故ご自分の意見以外は全て嘘扱いするのですか？

今回の削除依頼の件しかり、どうして色々な可能性を考えようとしないのですか？それもトラブルに繋がっているのですよ？

以前からそのような契約者さんがいらっしゃいましたが、まさかそれはずっと375さんが？？

もし同一人物だとして、これだけ削除されてなおまだ繰り返すのですか？

もう本当にマンションの皆さんのためにもそろそろ止めましょうよ。

きっと、さびしいのでしょう。。。

そっとしてあげておいてください。

>357

>基本的に共用施設を除いたら、

いや、いや、除いたらあかんやろ(笑)
大規模マンションのデメリットのひとつやん。だから都合良く数字を操作してると突っ込まれるんだって。
あまり露骨にやると恥ずかしいから気を付けて！(笑)

削除されたのは、周りからの忠告も無視して割安発言をしつこく書き込んでた契約者さんと、他の契約者や検討者に対して暴言のようなセリフを吐いていた契約者さんの書き込みが中心です。それは間違いありません。決して契約者さんの書き込みだけと言ってるのではありません。

380さん、

嘘だというのは、読んでいても客観的にわかりますし、
気持ち、わかりますよ～。

きっと、実社会でもこんな感じでトラブルメーカーで、
ネットで皆がコメントしてくれるのが、嬉しいのでしょう。

ここは一つ、大人の対応で、
そっと、見守っておいてあげるのも良いかもしれませんね。

383さん

ありがとうございます。
そうですね。大人に対応することにします。

>362

聞き間違いだと思います。
もし営業さんがそのいい加減な説明をされていたら、それは残念な営業さんです。今後のことも考えて担当を変えてもらった方がいいかもしれません。
正解はきちんと説明してくれる営業さんなら、正しく教えてくれるはずです。分かれば、歩道を作ってやってるというような発言は恥ずかしくて出来なくなります。
ここで書くと他の方にネタを提供してしまうことにもなるので控えます。ご理解下さい。

380さん
削除って、今日の午後の書き込みについてですよね？
それなら382さんが言ってる通りでしたよ。
ちょっと383さんの書き込みが人に失礼なので、つい横やりしました。すみません。