財閥系が良いと言うのは本当か？【その2】

↑野村です。

デベだけで判断しては駄目で、デベと施工を見なきゃいけませんね。

野村は旧財閥系からはやや外れてますね。
ハセプラが評判悪いので開き直ってオハナなんていう廉価ブランド立ち上げましたね。
しかもオハナが人気がある。まあ旧財閥系を狙っている人とは購買層が違うと思いますが。

やっぱり、財閥系で坪３００以上というのを死守しないとダメなのよ。

三菱で錢高組ってどうですか？

それは最高クラスの組み合わせです。言うことなし。

なんで銭高で最高なの？？

教えてあげません。

創業300年だから

良い意味？
悪い意味でですか？

施工会社がある程度のところであれば、三菱地所のＳＰＥＣ満たしている訳だから、そこそこ良いのでは？

デベと施工、両方見ないといけませんね。

だね。
元々素人なので細かいことは完璧には判りようがないから
デベは財閥系、施工は竹中鹿島のどちらかって基準で絞った。
安心感だけと言われようが少しでもリスクは減らしたかった。

清水や大成ではだめですか？

今検討している三菱の物件、
管理会社の三菱地所コミュニティも可もなく不可もなくってところですか？

修繕積立金の上昇が大きいので迷っています。

>>766
まあ、地所物件なら可も無く不可も無くと言うよりは、むしろ平均点以上と思われます。

スーパーゼネコンは、竹中、大成、鹿島、清水、大林、の５社ね。

地所物件といえどもスーゼネ以外なら要注意なんです。

実は中堅ゼネの方がマンションは得意だったりするのだ。

地方なので、あまりスーゼネ？のマンションありません。
でも会社が清水のものなんですがあまりよくないです....。
うちの会社が予算ケチっただけかもしれませんがね。

>>765
既存のスーパーゼネコン物件を結構見比べましたが
竹中鹿島の建てたものが好みだったんですよ
自分が長く住む建物なのでそういう相性も影響が大きいだろうと。

好みって具体的にどのへんが？
見た目の部分ってデザイナー次第だと思うけど。

ま、その程度の知見なのさ。

その通りですよ
その程度の知見だからこそ大手を選んだんです。
>>772
専門用語はわかりませんからはっきり説明ができなくて申し訳ないですが…
ゼネコン単位で見てそれぞれデザインや質感に各社の色があると感じましたよ
ゼネコンの違いなどない、と思われる方はそれはそれで良いのでは。

>>774
772です。
マンションってゼネコンお抱えじゃなくてデベが外部のデザイナーに依頼することも多いですよねって意味で書きました。

>>774
ゼネコンの違いはあるだろうけど
見比べてなんとなく好みだった程度で具体的な話ゼロでは
説得力ゼロで聞いてるこっちもチンプンカンプンだな。

説得も何もはじめから自分はこういう選択(財閥系で竹中か鹿島)をしたと書き込んだだけですよ
何故清水や大成ではないのかと訊かれたので理由を言っただけです
ここは常に理論的に説得するつもりで書き込まなければいけない場所ですか？面倒なんですね

>>777
ゴメン、ゴメン何か出てくるのかと思って期待してたもんで。
うちもお宅と同じ組み合わせだから別に反論はないよ。

結局普通のマンションでのゼネコンの違いってなんなんでしょうねぇ。
スーパーだと自社のみ下請けは無いとか？
ノウハウや施工技量の違いってどれくらいあるんだろう。

>>779
普通のマンションなら大差はないわな。
ただタワーとか巨大なやつは安心感高いかも。

むしろ普通の高層マンションでスーゼネだと差はなくてコストは高いかも。
人件費的にも社員の平均年収だって中堅との差はかなりあるしね。

鹿島は知らんけど竹中に限定する気持ちは分かるな。

住んでみりゃ、財閥系だって地場デベだって大差ないよ。海外に比べれば・・・
俺は財閥系を買ったけどさ、結果論だけど、どこでも良かったかなと思う。
俺から見ればどのデベだって構造や設備は微々たる差だね。どこも快適に暮らせるよ。
要は、立地（＝利便性）だな。

設備は買い物だからどこも似たり寄ったりだね。

財閥系のタワーマンション高層に住んでいます。リフォーム業者に、寝室にアクセントクロスを貼ってもらいました。職人さんが、既存のクロスを剥がして驚いてました。たいていのマンションは、下地をパテとかで手直ししてからでないときれいに張れないけど、ここは、下地にまったくキズがなく何もしなくて良いとのこと。下地に震災によるひび割れもまったくなくて、さらに驚いていました。

つづき。職人さんから、○○不動産ですよね、って言われたので、どうして分かるんですかって聞いたら、見えない部分の仕上げのできが違うって言われました。まあ、お世辞かも知れませんが。

デベの違いというのは施工の違いよりも、コンプライアンスとか万一の事があったときの体力勝負に生き残れるって事だよね。耐震偽装事件の時も体力のある施主の物件はあっという間に建て替えしてました。ボイドスラブで設計より太いスラブ入れるとか、ＲＣで使う鉄骨を細くするとか、ごまかす方法は幾らでもあるから、デベと施工の組み合わせと坪単価は非常に大切です。

タワーで高層階なら間違いなく乾式壁でしょ。
下地がきれいとかなんなの？
普通それは湿式の処理の話し。

設計より太い『ボイド『』
ＲＣで使う『鉄筋』

>>784
787も書いているけど下地って石膏ボードとかでしょ？
きれいとか汚いとかあるの？
コンクリの壁ならきれいに処理されていないとクロスの直張りできないけど。

そもそも仕上げはデベがやるんじゃなくて下請けの工務店でしょ

＞７８９
石膏ボード、搬入でぶつけて、傷ついたり、へっこんだり、ってよくあるみたいですよ。酷いのはひびが入ってたりするらしい。パテで埋めて使うみたいです。長く使うとパテが痩せたりするようです。下請けの仕上げを確認するのは元請の仕事です。元請の品質管理体制で、同じ下請けでも品質は変わってきます。３１１地震後、張り替え工事で、表面は大丈夫でも、はがすと石膏ボードにひびが入っている物件、けっこう多いそうです。うちはそういうこともなかった、ということです。

石膏ボードの小傷や小ヘコミはパテで仕上げるのが標準です。悪いことではありません。
石膏ボードをLGSにとめるビスタッピング箇所もヘコミになりますが、ツキツケ部と共にパテで処理して仕上げるのが標準工法です。
ひびが入った石膏ボードなんて現場では使いません。使いにくく仕上げにくいからです。
尚、地震で石膏ボードにひびが入るかどうかは内装の施工精度や管理品質に殆ど依存せず、建物の変位量や変形角に依存します。割れるものは割れます。ボードなので。
こうやってみると、知識というのも半端なものは善し悪しそれぞれありますね。

＞７９２
つまり、うちのマンションは、３１１の震災でも建物の変位量や変形がすくなかった、ということですね。財閥にして良かったと思いました。また、私のマンションは、石膏ボードに小キズ、小ヘコミすら、なかったっということですね。品質基準が、高いってことですね。車でもそうですが、板金（パテ）したところは、しないところと比べて確実に品質がおちます。見た目が変わらなくても。

うちも東京市部の財閥系物件だけど、３・１１の影響で梁とボードのつなぎ目がずれて補修してもらったよ。
コンクリートと石膏ボードの接合部だから歪むのは普通だと思ったけど・・・
気にしたほうが良かったのかな？

東日本大震災でマンションが傾いたのは適切な基礎工事をしなかったからだとして、仙台市青葉区のマンションの管理組合が、いずれも名古屋市のマンション販売会社と建設会社に計１２億５１００万円の損害賠償を求める訴訟を仙台地裁に起こした。

　提訴は２３日付。

　訴状などによると、マンションは１０階建てで３５世帯が入居。販売会社が分譲し、親会社の建設会社が設計、施工した。販売会社は「固い地盤で地震に強い」と宣伝していた。

　マンションは、震災の揺れで最大１度傾き、大規模半壊と認定された。管理組合が専門家に調査を依頼したところ、敷地の大半は盛り土で、管理組合は「近隣のマンションがくいを打つ基礎工事をして傾かなかったことからも、瑕疵(かし)があったことは明らか」と主張している。床が傾いたことで自律神経失調症になった住民もいるという。

＞７９４
設計が古い？耐震？耐震は揺れるっていうから仕方ないと思う。それでも軽微な修繕なら、大したことないと思う。うちは、運良く（？）、軽微な修繕も必要なかったってことだと思います。

地震中の揺れによる変位の話と地震後の傾きの話を一緒にしないようにね。

ここはカタカナデベ擁護の意見があるから割り引いて読むと良いね。

財閥系デべで地元の施工業者を使った物件。
築1年で吹き付けアスファルトに亀裂が多数できてて、ペンキを上塗りしてた。
まさに恥の上塗りみたいだった。

吹き付けアスファルトって何ですか？

部位はどこの話？