財閥系が良いと言うのは本当か？【その2】

>>996

こういう事態は財閥デベだろうがカタカナデベだろうが起こる時は起こり、ユーザは事前に察知し能動的に避けるのは不可能に近い。

だからこういう事態が起きた時より安全なのはどっちかと言えば姉歯ではなく財閥。

中小は必死なんだから。。。

熱いなこの板

三菱は３倍返しでしょ。ウラヤマシス。

大企業は素晴らしい

>1001

地所物件は避けるって能動的回避手段がある。

最近地所、問題多いよね。財閥系って一括りにしないで地所と地所以外の財閥系って扱わないとダメなのかも。

じゃあ三井ならこういう事態は起きないのか？
パークコート御殿山で何が起こったのか知らんのか？
住友はどうだ？それともカタカナデベなら絶対起きないのか？

三菱を避けたところで回避したことにはならない。頭悪いなおまえ。能動的に避けるならマンションを買わないことだ。

マンション買う以上こういう事態に出会うことは避けられないんだよ。だから起きた時の対応を考えるしかない。

地所関係者だね。逆切れするなんて。

こんな事件起して、さくらの火消しなんて反って印象悪くしてるのを気がつかないのかな。

三井不動産レジデンシャル・野村不動産･清水建設３社ＪＶマンションＩ－ｌｉｎｋタウンいちかわ　ザ　タワーズウエスト　プレミアレジデンスは鉄骨足りなくて大騒ぎしていたようだが、手付金は戻ったのかな？
知ってる人いる？

土壌汚染隠しした大阪アメニティパークでの地所の対応をご存知かな。

現在進行形では地所の晴海タワーでクロノのサンプルルームを別物件であるティアロの検討者に見せちゃってる事件。

知らぬ存ぜぬは南青山でしょ。ゼネコンが問題を報告しなかったから知りませんでしただもの。チェックアイズは何のため？

財閥系だからといって安心できないってのが結論だね。

中小も不安だから、残るは電鉄系とハウス系の大手かな。

電鉄系なんか親会社の出向社員の受け入れ場に過ぎない。一番買いたくない。

財閥系以外、買いたくない。
何かあったとき、それ以外だと、不安。
保険みたいなものかな。
高い買い物だからね。
安物買いの銭失いには、なりたくない。

これはひどい
結局、販売側が財閥系でも施工がだめだとどうしようもないのかね～

かといってスーパーゼネコンもマンションレベルだと適当なんだろうな
どうしたらいいのかほい

財閥系じゃないと、もっとひどいことになるでしょ。

>1023

根拠なし。というかニュースになるレベルの施工トラブルって財閥系のほうが多い。市川の鉄筋不足、大船の六会コンクリート事件とか。

そういうこと。三井、三菱、住友には手が届かないカタカナデベ買っちゃった人の自己正当化でしょ？

>１０２４
今回の三菱でよくわかった。
やっぱり、財閥系は安心！

せっかく買うなら、三井、三菱、住友のどれかが良いなあ。
スーパーゼネコン施行なら、尚、よし。

>1026

さくら連発してると落ちた評判をさらに落とすだけだよ。

南青山の件、顛末が公表されてないのにまだ地所を信じてる人達っておめでたいとしか言いようがない。

地所が今後の販売で三倍返しを契約書に盛り込んだら天晴れだね。次回は倍返しなんてこともありうる。契約書ではそういう規定な訳だから。南青山は建替えしようとしても恐らく制定される予定の高さ制限に引っかかってできないという特殊事情もあるし。

三菱は避けるとしてどうするのか？
普通は三井とかにするのでは？
それとも三菱のみたいな財閥は信用できないからカタカナデベにするの？wwww

三菱、三井、住友はいい意味でも悪い意味でも企業体質は似通ってるから、
三菱がダメなら他の2社もダメでしょう。

それがカタカナ無名デベを買う理由ですかwwwww

●財閥系
土地仕入力が圧倒的に強い。
メインはオフィスだが、近年マンション分譲が儲かるため注力。

●野村
土地仕入力が弱く、差別化のためにプラウドブランドを投入。
要望書による価格調整や、完売商法の先駆者。

●電鉄系
沿線開発中心だったが、マンション需要の高まりと共に都心に進出。
ノウハウに長けた人材が少なく、時々相場と離れた値付けをする。

●ハウスメーカー系
郊外物件から徐々に都心に進出。
ブランド力は弱いが、コストパフォーマンスは比較的良い。

●その他の不動産会社
地元密着型が多く、固定ファンに支持されるが知名度で劣る。
近年は大手デベロッパーとの相乗り物件が増えてきている。

>1032

似ているといえば似てるけど、地所というか三菱グループって不祥事が突出してる。

大企業は少なくても目立つだけでしょう
中小以下は有っても最初から目立たないだけ

>1036

無理な火消しお疲れ。ヒューザーって大手だっけ。耐震偽装のとき大々的に取り上げられてよ。

国会に証人喚問までされてたっけ。
どいつもこいつも役人もしっかりしろよと、請け負ってない仕事まで責任追求されていたっけ。
結局姐波以外は執行猶予で終わりだったような。
財閥系でも今まで耐震性が脆弱になるような施工を黙って物件供給していたら同じことにはなるかな。
やっちまってる感が財閥系から依頼されたスーゼネの下請けってだけでプンプンですな。

財閥買えなかった人の怨嗟の声すごいね

財閥系買ったけど、他の不動産会社は、まったく検討しなかった。
大きな買い物だから、信頼が一番だよね。
車くらいなら、冒険しても良いけどさ。

財閥なんて今時、特に不動産の場合は名ばかりだから信用できない
財閥購入して失敗したって思っています。
管理員も存在価値ないようなじいさん雇用しているし、対応も悪い。
鍵はなくすわ。住民に不用な品物の売り込みするわ。
管理員室で寝てんじゃないかって疑いも噂されてたけどそいつ
地震があっても何をすればいいのかわからないようなやつだった。

説明会でもろくに説明もできないし、年寄でも日本語間違って使っているし、
完全な給料泥棒ってああいうのをいうのかと思った。
ああいうのってそのマンションをやめたあとまた同じ系列の別のマンションで働いていんのかな。
人が変わっても年寄で管理員室で寝てるんじゃないかって影での噂は絶えないね
年寄の管理員は雇いません。それか管理員やめさせた代わりに警備会社の人員増やして
対応させるような財閥系のが信用できるかも。

うちはカタカナデベになりますが、管理人はよく仕事をしてくれます。
常に掃除もしてくれていて、ピカピカです。
トラブルの対応も迅速です。
これ以上の方はいないのではと満足しています。
しかし、財閥系マンションの24時間有人の防犯体制をとっているところは羨ましいです。
管理会社の夜間対応電話にコールしても対応微妙です。
この前夜間のマンション内に新聞屋が侵入して、勧誘していたので不法侵入を注意するのも対応してくれる方がいたらと思いました。

住んでみたい「マンションブランドBEST10」
ネットリサーチのマイボイスコムの調査の住んでみたいマンションブランド」
１）プラウド（野村不動産）
２）ライオンズ（大京）
３）グランドメゾン（積水ハウス）
４）シティタワー（住友不動産）
５）パークシティ（三井不動産）
６）Ｄ’シリーズ（大和ハウス工業）
７）ブリリア（東京建物）
８）パークハウス（三菱地所）
９）パークホームズ（三井不動産）
１０）パークコート（三井不動産）

野村以外の財閥系はハウス系や大京より人気が無いって意外でした。

リサーチ会社もスポンサー料でメシ食ってるからね。

野村は財閥系とは呼ばない。
財閥系＝三井、三菱、住友

カタカナデベって？？

>1046

東建をお忘れなく。安田財閥ですぞ。

カタカナデベのナイスは最高ですぞ。

ひらがなデベは最悪かな

東京建物って三井、三菱、住友に比べると地味だよね。歴史も古いし業務用不動産は進んでいるけどマンションのブランド感は劣る感じ。プリリアって何？プラウドにの真似？

マンションは資本力がないと作れない

で、財閥系が良いのは本当です

1044
それ三井住友はブランドが複数認知されてるから票が割れてるだけでは？
逆に野村のオハナという廉価ブランドなんか認知自体が低いと思う

オハナ最高って方はいる？
プラウドはＣＭしているから野村のイメージそのものが評価されているのだろう。
三井住友は確かに割れているからと理由があるが三菱地所にはだめな理由がない。
さらにグランブランドの失敗でとほほ。

地所は藤和と一緒になってブランド統合したのでレベルが落ちている。地所レジは財閥とはいえないかも。

藤和不動産はゼネコン系の名門だったんだけどねえ。

藤和の元親会社のフジタは中堅クラスだし、経営不振で大和ハウスが救済だもの。

いくら頑張っても、財閥系が良い事実は変わらないから

腐った鯛。それが某社の実情。

>>1058
そうそう。フジタも大和傘下になったね。
やはりこれからは住宅メーカー系が強いよ。

財閥系がダメってよりそこのフラグシップブランドは間違いなく良かったが、三菱地所だけがそこを裏切ってしまったのでは？
パークマンション、シティハウス、藤和合併前のパークハウスは良いイメージがある。
ホーマットやドムスとまではいかないが、高級なイメージを大事にしてきたと思う。

シティハウスは住友の中じゃ庶民ブランドだよ

あっ、住友の旗艦ブランドはグランドヒルズの間違いでした

良いのは当たり前
ただ財布事情があるから
無理はしないように

どのブランドでも、中途半端な広さや間取りで妥協したときに慰めてくれるのが財閥系に住んでいるプライド。
そこをいじると駄々っ子のように泣きわめいたり、騒いだりする。

と自分を慰めないとやってられない非財閥さん。そんなに自分を卑下しなくても大丈夫ですよ。住んでから財閥とか考えるのは学歴コンプと同じ。

財閥というのは空気みたいなものだよ。当たり前の環境です。

グランドステージはどうですか？

国税から再建費用が出された、安さ、広さが売りだったあのブランドですか？
地震にもすべて耐えることができ、耐震計算と実際って乖離しているのか疑問を投げかけたあのブランドですか？

デベよりも設計・施工のほうが重要だと思う

両方重要でしょ
大手ゼネコンが二流デベの安い物件造ってるケースあるけど、そういうのはほとんど下請けに丸投げ
デベにブランド力がないからゼネコンの名前で飾る

財閥系以外、買う気しない。

一流デベも廉価モデルは下請けが施工でしょうか？
ちゃんと施工してくれればどこでも良いですが、スラブ厚やコンクリの質などスペック通りにしてないと話になりませんが。

何かあったときに責任とるのは、不動産会社。
財閥系じゃないと心配。

間違いないでしょうね。
他を買う人の気がしれません。

ええ、ただ財閥系でもフラグシップブランドでないと例え財閥系でも住民の質、仕様、環境に大きく差がでます。
ヤンキースのロッカールームと高校野球の部室のロッカーぐらい違います。
三流ゴルフ場と一流ゴルフ場ぐらい違います。
しかし、なんちゃって財閥系の購入層はそれなりの満足も得られます。
とうとうベンツを手にいれたよ的な感覚です。
何か問題があった時にデベロッパーの対応も違います。
三菱地所の対応みれば歴然とした事実です。

今日も営業ごくろうさん

大企業や財閥系だと安心

財閥系は良い場所を押さえる
故に選択肢がそうなる

やっぱり長谷工が1番！

大京ライオンズマンション
「渡り廊下壁崩落」欠陥大トラブル
http://friday.kodansha.ne.jp/archives/9760/

怖いですねぇ・・・

総合的に見て財閥系以外に選択肢がないから仕方ない

中堅さん
ガンバッテ下さい＾＾

地所の件って高さ制限で建築許可が降りないため同じ高さで建て替えができないのでは？
低層マンションになってしまうと坪単価があまりにも増えてしまうような？
それでもここに欲しがる方もいるんでしょうけど。

港区の条例制定のタイミング次第でしょ。ただ、最初の説明会での建替え要望があったんだから、ちゃんと区に確認した上で２回目の説明会に望むべきだよね。そういうのも無く、建替えも検討案として出しちゃってる点がいかにも行き当たりばったりって感じ。

仮に、条例が制定されて施行されるよりも前に再着工できるとして、今回の件で既存不適格確定ってのも広まっちゃってるわけだから、そのまま建て直すなんてことするのも会社の姿勢がさらに疑われることになるでしょ。う。

財閥系が良いのは本当みたいです。

南青山なんかほとんど鹿島の施工管理の問題で、財閥云々という問題じゃないし。

財閥系が良いのは事実ですが
買えない人が多いのが現実ですよね

財閥系が良いのは事実ですが
この掲示板覗いてるような人は、
買えない人が多いのが現実ですよね。

財閥系でも都心一等地のハイグレードブランドだと中階中部屋ぐらいしか無理だから、二十三区内の財閥系廉価ブランドの上階角部屋かな

1095さん
それは長谷工が悪いんじゃなくて三井が悪いの。その記事の黒幕は三井でしょ？だから三井みたいな財閥は信用ならない。

大手でそれってことは
中堅以下はないな・・・

マンションは戸建てより悪事や欠陥が発覚しやすい。
戸建てなんて気がつかないだけでもっと色々。
結局どこでも100%大丈夫じゃない。
財閥はリスク軽減の安心料。

安心材料とはいえない事件が続々と起きてる。

地所は南青山だけが注目されてるけど、昨年の１２月から山王の火事、西麻布の人身事故、晴海のサンプルルーム（別物件として販売してる隣のマンションの検討者に公開）、一之江では工事中に内覧会と問題続出。

マンションの出来に関して言えば、デベの違いなんて共用施設の企画や内装の味付けなど表面的なものだけ。
建物躯体の良し悪しは実際に設計、施工をするゼネコン次第でしょ。
だからゼネコンのほうが重要だと思う。

2006～07年の住宅市場プチバブルには、工期が間に合わないケースが続出、
現場では雑な工事や、そもそも工期に間に合わないケースが多発。
大手も例外なし。今回はどうなるか？
⇒マイホーム、内覧会で入念に最終チェック　：日本経済新聞
http://s.nikkei.com/1giX4r3

デベは財閥、施工はスーゼネ、これが基本やね。

基本は全ての条件が最高レベルで揃っていることですかね。

>1103 パークハウスグラン南青山を購入した人が皆あなたみたいな人だったら、三菱も鹿島も安泰だ。

南青山は設計監理の三菱地所設計がちゃんと仕事してなかったってのも大きい。これからはデベ、ゼネコンにプラスして設計監理もどこが担当するか要チェックだね。地所物件は、三菱地所設計が多いからアウトかも。

でも、財閥だからね～

財閥系と言ってもすべてがいいってわけではなく、外れがあるってことでファイナルアンサー。

財閥系支持者が多くなったのは、デベロッパーが潰れたり、合併したり、民事再生したりで不安を感じるからではないだろうか？
財閥系だから資産価値が維持されると考えたり、何か施工ミスがあったら保証されるとは考えてはない。
財閥系の設計販売でも内覧会であまりにミスが多くて愕然とした事がある。
もちろんスーゼネの施工でしたが。
ましてやマンションの躯体に関わる事なら内部告発がなければ誰も分からないよね。

地所はトラブル続きだからね。藤和というお荷物も背負ってるわけだし、諸々の件で敬遠されて販売不振になったら持ちこたえられないかも。

財閥はどこも変わらないよ。三井レジも上は本体の天下りだしね。

>財閥系の設計販売でも内覧会であまりにミスが多くて愕然とした事がある。
>もちろんスーゼネの施工でしたが。

財閥系が設計するか？
内覧会で発見したのは内装業者のミスでしょ？
当然、ゼネコンやデベにも責任はあるが、そんなのは直せばいいだけ。

スーゼネの設計・施工なら、躯体はスーゼネ独自の技術で作られ、プレキャストコンクリートなどを使って建築すれば品質も安定する。
一番大事なのは躯体でしょ。

>1112

そんな状況で内覧会するのが問題。内覧会って受入検査であると同時に完成披露でもある。購入者にバグだしさせるなんて論外でしょ。某デベは工事中に内覧会なんてしてる。本来は内覧会の前に内装業者、元請けのゼネコン、デベがチェックして直した上で、はいどうぞがあるべき形なんだけどね。

＞スーゼネの設計・施工なら、躯体はスーゼネ独自の技術で作られ、プレキャストコンクリートなどを使って建築すれば品質も安定する。

スーゼネでヒビの入ったプレキャストコンクリート使って問題起したケースもある。南青山もそうだけどチェックをちゃんとしないと品質は確保できない。

それでも財閥系が選ばれるのは保険みたいなものでしょうね
万が一のハズレを引いた時にデベが逃げました潰れましたなんて最悪の事態だけは避けられる

トラブル続きの地所は保険にもならないかも。敬遠されて販売不振に陥ったら大手といえどもあっけなくなんてこともあり得る。

本当です！
財閥系以下の方は
切磋琢磨しなさいな

新川崎の三井物件でも柱に問題だって。施行の清水は市川で前科があるし。

パークタ＊＊新川崎でもかぁ。
柱ってのが嫌な感じだ。
得意技の柱抜きグニャしたのかな。
三月入居予定だったのに購入者は気の毒ですね。
せめてしっかり補修して入居してあげてくださいな。

自分ところも心配してくださいな　笑

>1119

入居予定は来年の三月。それからまだ柱に問題があったって連絡だけで、どう対応するかはこれから。南青山みたいに事業中止ってこともありうる。基礎工事の段階から問題があって工事が遅れてたみたいだし。

新川崎ってまた三井清水じゃない。市川の失敗が全く生かされてないんだね。

いくら叩いてもダメダメ
大手企業にはかないませんでしょ

南青山も新川崎も、財閥だったからオープンになったのかもしれない。非財閥だったらダンマリかも。

いや、あれ、公になった発端は現場の単なるイチ職人によるタレコミだから。

現場ゼネコン、サブコンの番頭内で、瑕疵情報の外部流出は禁止だったから。

そいいうタレコミがなくてバレ無ければ、今頃引き渡しだから。

ヒガミヤッカミね
庶民のマンションは大変

何かあったときのこと考えると、財閥系しか、考えられない。

南青山契約者スレでの契約者の落ち着きっぷりと外野の騒ぎ立てっぷりが好対照で面白い。
まさに金持ち喧嘩せずってこういうことなんだなと。

何せよ良いタワーだよ。
完成が待ち遠しい。

財閥系を好む方、私の周りも多いです。
実際に購入している方も多いですね。

私としては間取りの広さや動線が気に入った積水（ハウスメーカー系）もいいなと迷っていますが。

両親は三井不動産や三菱地所のものをよく勧めてきますね。三井は両親が以前購入し住んでいたから勧めて来るのかな。

財閥系マンションって、やはりブランド代が上乗せされていると考えるのが普通でしょうか。
どの程度の上乗せがされているものだと思われますか？

確かに何かあったときの補償を考えたら安心かもしれないが、財閥系はボリボリなのは事実。マンションはブランドよりも実際の建物、立地だし。大手は大手なりの対応というのもあります。

母体は大きいほうが宜しい。
面倒が少ない。

財閥系にお住まいの方情報交換しましょう。
因みに私は「三井に住んでいます。」

あの～　今の三井は財閥ではありませんよ
三井が財閥だったのは　１９４５年以前のことです
となると　築７０年以上の戸建てに住んでるってことですか

倒産の確立は、新興デベに比較すれば、ほぼ皆無では？

１０年後、２０年後を考えれば、安全パイです。