合人社ってどう？Ｐａｒｔ３

合人社ってほんとにそんなに悪質な管理会社なんですか？
これだけ批判されているってことは、大げさかもしれないけど、
真実味はありますね。
できれば、リプレイスする時は、合人社だけは候補から外したほうがいいようですね。

合人社以外の管理会社では、このようなトラブルは無いと考えてもいいのです。

このようなトラブルを起こすのは、合人社だと言うことです。
　

＞合人社以外の管理会社では、このようなトラブルは無いと考えてもいいのです。
他の管理会社板でも結構ひどい事例（ここと同様、本当かどうか不明）は上がっていますが？
ひどい管理業務をチェックもせず放置したり、契約解除できないのは合人社管理マンションの住人だけということですか。

>338
何か異常に興奮されているようで文章がおかしくて良く意味がわからないのですが大丈夫ですか？
合人社が最悪なのは、大規模修繕工事直前のマンションを狙っていると言うことです。
しかも、その時の理事長とか理事、それから次に理事になる人たちにコンタクトをとり、年間管理費の１割以上の金額をその人の働きにより成功報酬で支払うと言う方式をとっているのです。
その理事もしくは理事長から、現在の管理会社の金額やいろんな情報を聞き出し、管理会社を変えるように働きかけて、候補に上げる管理会社が合人社と提携している管理会社を上げさせるのですが、全てがそうは行かないので、他の合人社と提携していない管理会社が候補に上がったら、理事か理事長に、その管理会社の会社名や見積り額など全ての情報を裏で流してもらい、それらよりも安く良い内容の見積もり提案書を後だしするのです。
もちろん、その金額で利益なんて考えていないのです。
長期の間そのマンションを管理して利益を出そうなんて考えていないので、見積もり金額も管理内容も、何とでも書けるのです。
このようにして例え大赤字であっても、まんまと入り込めば、直ぐに大規模修繕工事を実施させ、大規模修繕工事を水増しして大きな利益を得るのです。
例えば管理費が毎月１００万円で年間１２００万円が候補の管理会社からの最安値だとしますと、合人社は同じ内容にして毎月９０万円、年間１０８０万円くらいで出してくるのです。
普通の管理会社では赤字なので絶対に出せない金額です。
しかし、合人社は毎年１００万円以上赤字であっても構わないのです。
この管理費くらいのマンションであれば、大規模修繕工事で請負工事にすれば、通常の管理会社での利益でも３００～５００万円の粗利益で、純利益だと１００万円くらいが見込めるのですが、合人社の場合、一桁違うのです。
粗利益で３０００～４０００万円手元に残るように、工事代金も水増ししており、純利益は２０００～３０００万円になるようにす計画しているのです。
粗利益には、大規模修繕工事が実現するのに協力した理事や理事長への１００万円単位の謝礼金も含まれているのです。
これは、私のマンションで起こったことでして、当時の合人社から謝礼金をもらった理事長と東京本店の担当者とから誘われた事実の内容を元に話しています。
もしも訴えられた場合に対抗できるよう、指紋付きの彼らの名刺や、ＩＣレコーダーと一度だけ成功したビビデオ録画と手渡された書類などをビニールに密閉して手元に置いてあります。
と言うのは、合人社は管理しているマンションの理事長でも平気で訴えるからです。
実際に裁判になった記録が広島地方裁判所にあります。
それを知り、警察に何度か相談に行き、警察官のアドバイスを元に行ったものです。
合人社は顧問弁護士の協力させて犯罪ではあるが、捕まらないギリギリの方法を熟知しているのです。
ですから、このように書かれても警察が動いて捜索するための証拠も不十分ですし、警察への圧力もかけているので、警察も動きたくても動けないのです。

３３５，３３７，３３９さんらの言われる通りです。
危険な奴らですよ。

339さん
その手元にある証拠はなんのためにあるんですか。
合人社から訴えられるのを待っているのですか。
だったら自分から訴えて水増し分を取り返せばいいと思いますが…

>341
証拠を何故揃えているのかと言う質問ですが、それは本文の最後の部分に書きましたので、そちらを読んでもらえればと思います。
私が訴えればいいと仰るのですが、最後の部分にも書きました内容以外にも理由があります。
それは、私が訴えた場合、私の職が失われると言う危険が大変高いと言うことと、訴える側の私が弁護士費用など裁判になるまでに掛かる素か月の時間と数百万円単位の費用が必要だからです。
更に、相手はこのようなことに熟知している金と時間がたっぷりありますし、切り捨てるトカゲの尻尾も沢山持っていますし、政治家や警察関係者にも力が及ぶので、私一人が弁護士団を連ねて裁判に持ち込もうとしても起訴することすら出来ない可能性があるからです。
起訴できずに終われば、私は無職で数百万円を失うことになるのです。
私の将来の収入と身の安全を保障してくれて、裁判費用を全て出してくれるスポンサーが居て、例え負けても約束を守ってくれるのなら訴えてもいいですが、そんな夢のようなことが起こるとは思えません。
あくまでも、合人社から訴えられたときに自分の身を最低限守れるように対抗するためのものです。

書き忘れていました。
私が合人社と理事長から、合人社の側に来れば高額な数十万円以上、百万円単位の謝礼金を手にすることが出来ると誘われたことで合人社の水増しを確信できましたので、合人社に大規模修繕工事は行わせずに合人社を１年掛かって追い出すために他の居住者に話をし続けると協力者が出ましたので、かれらと共に合人社を追い詰め。２年目で追い出したので水増しの工事は阻止できました。

339=342,343さん
341です。
「犯罪」とか書かれるから法律に詳しい方なのかと思ったら、そうでもないみたいですね。

339さんはどこまで合人社のことを知っているのでしょうか？
高層住宅管理業協会の理事長にもなったことのない広島の管理会社に政治家や警察関係者の力が及ぶとは考えられないのですが、私の勉強不足でしょうか？

合人社は自己弁護に必死ですね。

特に、犯罪に詳しい必要はありませんし、犯罪に詳しいのは、犯罪を行おうとしている側の合人社です。

合人社が何を言おうが、警察に届けている事実です。

警察の詐欺などを扱う部署で取り扱ってもらいました。

ちなみに、引っ掛かるほうが悪いというのは、悪党側の人しか用いない表現です。
　

３４６
どうやら興奮して、他人の文章がまともに読めないようですね。
３３９の続きを普通に読めば、2年後に追い出して大規模修繕も行わせなかったとなっていますので、あなたの書いた内容は的外れ以外のなにものでもありません。

船橋の大きなマンションが解約騒動になっているけど、合人社から弁解の文書が配られていたよ。
格好悪いね。

船橋エリアの支店の統括って、目つきが素人ではなく、人を脅すのに慣れていますね。
幹部候補生なのでしょう。

管理会社は生活に関わる分いろいろと脅しやすいから嫌だね〜
そして段々と傲慢になっていく…と
この会社使っていると仲介業者は売りにくいです　傲慢なので
敬遠されるようになると売れないので価値が下がります

この会社は新築だとべらぼうに高いと聞いたことがあります
いい噂も皆無です

広島でも聞いた事の無い建設業者が施行したマンション以外は、合人社を相手にしてないよ。
マンション売り出しでも、管理会社が空欄になってるところは、合人社なのかな？
ヤバイヨ！

あれ？こっちの掲示板にはもうアクセスしないはずの人がいる～！
アクセスしない宣言から半年としてもたなかったね。

＞船橋エリアの支店の統括って、目つきが素人ではなく

Ｍ君のことかい？

ご存知のようですね。
Ｍ谷くんです。

で、今はどちらに移動したんでしょう？

ＨＰには、まだＭ谷が載ってるよ？
更に詐欺っぽく見えますね。

管理頭数がたったの３４棟なのに、管理員が１１５名、事業所（もしかして従業員？）１８名、どうしてこれでやっていけるのでしょう？
マンション規模にもよりますが、３４棟だとフロントが１２～１５名ですので管理職社内業務を含めて１８名はわかるのですが、管理員が１１５名だと１棟に平均３名と言うことになるので、多過ぎますね。
１千世帯くらいの大規模マンションが含まれているのでしょうか。

うちのマンションで合人社が管理していたとき、掲示板のアクリルパネルが傷だらけになってしまいました。
それは、清掃員が御構い無く良く洗わない雑巾で拭いたからでした。
良く洗わない雑巾なので、砂などが付いたままだったのです。
床のモップでガラスを拭いていたこともありました。
余りにも酷かったので注意したら、清掃の方法なんて教えられていない日雇いで清掃に来ていた人だったのです。

そのような手抜きがあるから安いんでしょ。
合人社のやり方や手口なんてネットで調べたらいくらでもあるのに、金額第一で選んだ結果ですよ。
うちは合人社への変更を阻止できたけど、今のクオリティを落とさずに減額しますという提案を盲目的に信じていた人達もいた。
それが嫌なら管理会社を変えるしかないよ。

合人社頑張れ

当然、それが判明してからは合人社が最初のプレゼンテーションで話していたように、教育した清掃員に変えるように申しでて清掃員は変わったのですが同じ様なものでした。
これでは最初に説明した内容とは違うので合人社を変える話が理事会でも住人からも出ますと、合人社は更なる値下げの提案をしてきたのです。
値段を下げるから我慢しろと言うことでした。
我々は、値段を下げてもらっても、あんな清掃ではマンションが汚くて困るので合人社からの、今の酷い清掃を我慢する代わりの値下げは拒否しました。
そうするろ合人社の担当支店の若い統括は、望みの清掃をするので値上げしたいと言い出したのです。
もはや異常としか言えません。
しかし、理事長と一部の理事と数名の住人だけが合人社を変えても同じだからこれで良いじゃないかと言うのです。
その理事長は、合人社を推薦していた理事長です。
私をはじめ数名の住人が合人社について調べると、ぼったくり詐欺会社であるようなことばかり出てきたのです。
それが本当かどうか調べていくと、どんどん合人社が酷い会社であることが明確になってきまして、ついには、理事長と数名の住人は、合人社から謝礼金をもらっていたらしいことがわかったのです。
それを、まともな理事と話し合い理事会で報告しますと理事会は中断になりました。
後日、その理事の部屋に合人社と理事長が突然訪ね、合人社を解約しないようにすれば謝礼金を支払うと言い出したのでした。
その翌日、理事は我々を集めてその時のことを話してくれました。
次の理事会には、我々も参加して理事長と合人社の目の前でその時のことを話しますと合人社と理事長は、証拠を見せろと必死になったので、他の理事もおかしいと思い理事長を解任することにしたのです。
この後、合人社から謝礼金を受け取っていたと思われる人たちは理事会に出なくなり、合人社も抜きで理事会を行い臨時総会を行い、新管理会社候補を探し、臨時総会で新管理会社を決め、合人社に解約通知を出したのです。
それ以後、合人社から謝礼金を受け取ったと思われる住人の一部は転居し、残りの住人は理事にもならず総会にも出てこないようになりました。
今では、まともな清掃と管理をしてもらっています。

昨日、合人社から謝礼金をもらっていた元理事長が引っ越すと他の居住者から聞かされました。
他の人とは顔をあわせないようにしていたので居づらくなったのでしょう。
しかし、転売の情報はありませんので賃貸で貸すのかも知れません。
もしかすると合人社の関係者が賃貸で入居するのか、合人社の誰かが買うのかも知れないと言われています。
そもそも、その元理事長は、売りに出されていた部屋を購入した人なので、購入した理由が、管理会社を合人社に変えるためだったのかも知れません。
なぜかと言うと、その元理事長は定職についていなくて平日の昼間にマンション内をうろついていて、皆に挨拶をしていた人だったからです。
合人社に変えるための下準備だったのかも知れません。
もう、このマンションが合人社になることはありませんが、何か不安です。

合人社を管理会社にしているマンションの住民には、
ここのスレを読むように提起すればいいでしょう。

合人社が管理しているマンションの居住者全員がここを読めば、謝礼金を受け取っている人は、住めなくなるでしょうね。

ど～でもいいけど～さ～あ。
横領されただの、脅されただのパート１からずぅ～～～と行政処分モノの酷いことを受けたってカキコした奴に言う。どういうこと？

合人社のＨＰ、営業所、船橋、統括に聞けば？

聞いたら、ここは良い会社だそうです。

地方都市のマンションで築１９年になります。新築分譲時からの管理会社は、３万戸の管理規模ですが、２４０戸で年１６００万の管理委託費がかかり、２千万、３千万の工事も入札なしで工事業者が決まります。

過去に３度の値上げで、毎月の管理費等が６千円ほどアップしましたが、大規模改修ごとに値上げと言われ、もう、値上げは時間の問題です。

今年は、いきなり住民の議決行使権を廃止して、総会に来ない人は委任状を出せ。区分所有法第３９条で保護されている議決行使権が廃止できないのはマンション管理センターも明記していると抗議しても、一方的に廃止。もう値上げも、築２０年～２５年の工事ラッシュも、管理会社と数人の理事会の思うままです。

地方都市では、管理の見直しを提言しても、合人社とＡハウジングセンターによる競争しか考えられません。住民投票しても、金額で合人社が勝つでしょう。それでも、私が合人社から謝礼金をもらっていると言われるんでしょうか。

同じ市内で、築４０年を超えるマンションが合人社と契約したのは、共用部の清掃条件を守る、管理規約を守る等の誓約書を提出させたようです。約束を破ったら契約解除の条件をつけたようですが、それではダメでしょうか。

それは、お困りですね。
２択しかないのであれば仕方がないことですが、本当に２択しかないのですか？

それから、清掃条件に関して取り決めをするのは悪いことではありませんが、合人社は清掃ではなく、工事などでぼったくりますので、それに関しては意味は無いですね。

つまり、水戸黄門が訪ねて解決する前、悪徳役人が越後屋とのやりたい放題の状況で、明らかにぼったくられているのがわかっているのに何もできない状態と言うことですね。

２択の２社は談合しているのでしょう。
結局、選択肢が限られますので、足元をみられているのです。

合人社には、数名の顧問弁護士がいて、違法であってももみ消せるかトカゲの尻尾切りで逃げられるギリギリのことを平気で行います。

まさに、選択肢の少ないエリアでは、やりたい放題と言うことです。

他の、まともな管理会社に依頼すべきです。

Ａハウジングセンターも西日本最大規模です。合人社と談合するとは考えられないのですが、みなさんがどこの管理会社に移ったのか、イニシャルだけでも教えて頂けると幸いです。

当市に営業所があるのは４社だけで、その内の２社はデベロッパーと組んで高い費用を取ってる押しつけの管理をやってるんです。

今の管理会社も何度も摘発を受けてるし、法律ギリギリどころか、ウソの法律や管理規約を平気で言って総会を乗り切り、次の総会では担当者が変更。

みなさんが選んだまともな管理会社を教えてほしいんです。


合人社は工事でぼったくると記述されてますが、今の管理会社の方が絶対的に高いんです。

名前を出しても良さそうな管理会社ですと、伊藤忠は如何でしょう？
合人社が管理会社だった時、管理会社変更のために候補に上がった数社の中の一社です。
地元の管理会社もありましたが、どうやら合人社と繋がっているようでしたし、東急は喜んで見積もりに来ましたが、合人社から変更したいことを知ると自ら今手一杯ですと辞退と言う建前で、おそらく、合人社との関係上、合人社には迷惑を掛けたくないということでした。

問題が工事費であるのなら、建築関係者がマンションの居住者にいるのなら、修繕委員を立ち上げて、全ての工事に関してチェックさせ、独自に合い見積もりを撮り、ぼったくりを極力回避することは出来ますよ。

建築関係者でなくても、物事を順序だてて整理できる人で、情報とかデーターなどは参考として、そのマンション独自のことであると考えることのできる協力者をつのり、理事会とは別に、常任としての修繕委員会を作るべきです。

管理会社は、理事会の手伝いをするものであり、管理会社が理事会を使っているのではありませんからね。

合人社のように居住者を騙すような管理会社ばかりで、他に選択肢が無いのなら、自主管理と言う手もありますよ。

あと３か月位で新築のマンションに入居予定です。今、すごく不安で管理会社が合人社だからです。購入の時管理会社まで調べなかった…手付金も支払い、本審査も通りそうです。施工業者も販売会社も無名の所だった為、最近調べていたら、この様な事に…

377さんへ
安心してください。私も合人社管理のマンションに住んでいますが、熱心に組合の支援をやってらっしゃいますよ。ネット上で一部の方が酷評しているようですが、顔の見えないネット上での評価です。少なくとも私のマンションの担当者はいいかたです。

３７６さん、お１人だけ返事を下さってありがとうございました。でも、地方都市には伊藤忠は来ません。

３７８さん、工事費はどうなってるんでしょうか。今の管理会社は３千万の工事でも入札しないし、理事会も入札する気がない。だから、私たちのマンションは自主管理なんて不可能だと思うんです。

Ａハウジングサービス（センターと書き間違えてました）は、住民が推薦する業者も入札に参加させる透明性がありますが、合人社もそういうシステムですか。

管理費から払う修理費ってのも、今の管理会社は自分の会社に好き勝手に払ってるんですが、そういう部分も合人社は信頼できるんでしょうか。

愚痴ってないで、自分でしたら。

３７７　３７８
自作自演のような臭いがプンプンします。

合人社の常套手段です。
熱心にしていると見せかけて、短期的な信頼を取り、素人では見抜けない内容の工事代金の水増しや工事自体の捏造を積み重ねるのです。
そして、その間に、金銭で居住者の中に数名の人を合人社側に付けて、合人社を擁護する発言をさせるのです。
おかしいと築かれても、最初に信頼を取っているので、なかなか疑われずにやり過ごせるのです。
また、余りにも疑われたら暫くの間おとなしくしてから再開したり、水増しされたり捏造されたりりした工事などがおかしいと追求されたり、何らかの方法で証明されそうになると、トカゲの尻尾切り方式で担当者を変えるのです。
変わった担当者は退職したと報告されるので、そのことの解明に警察や弁護士などが介入していない以上、それ以上の追求が出来なくなるのです。

ほとんどのマンションの理事は交代方式で、建築や建物管理などの経験も知識も乏しいですし、まさか管理会社が工事金額の水増しや工事自体の捏造をするなんて疑うことはしないので、そこを利用して行うのです。

それに、発覚しそうになっても、合人社から謝礼金を受け取っている一部の居住者やその時の理事や理事長が、合人社を協力し援護するので、証拠や確証がない場合には、簡単に丸め込まれてしまい、有耶無耶にされてしまうのです。

私は合人社が管理会社に変わってから、配布された議事録に載っていたおかしな工事を見つけ、理事会に許可をもらって参加して内容を確認しますと、理事長と合人社の担当者が必死になって私を黙らせようとしたので、他の理事たちがおかしいと感じだし、私の疑問を解決するように追及しだしたのです。

それは、屋上の床コンクリートが爆裂していて雨漏れしているので大至急、工事が必要であると言う写真が載せられた約１００万円の見積書でしたので、その場所を見に行くことになったのです。
後日、その場所を見に行きますと、確かにコンクリートが剥がれていたのですが、添付された写真とは違っていたのです。
どうやら、理事会の後、見に行くまでの間に、コンクリートを故意に割ったのでしょう。
誰がみても割れ方が写真とは違うのです。

合人社と理事長は、日にちがたつので写真を撮ったときとは変わってしまったのだと言い張るのですが、そんなことはありえない程の違いだったのです。

しかも、その割れたコンクリートの下には、部屋がありますので、雨漏れががあるのかどうかを確認しに部屋の居住者に確認しても雨漏れなんてしていなかったのが確認できたのです。

それは当然で、その意図的に割られたコンクリートの下には防水されていて、そのコンクリートは防水層を保護するモルタルで、コンクリートではなかったのです。
だから、コンクリートと称したモルタルが割れても雨漏れはしないのです。
しかも、割ろうと思えば簡単に割れますし、他の部分を見ると、大きめのひびが入っていた場所も見つかりました。

合人社と理事長は、おかしいと言い、合人社の検査担当が間違えたのかも知れないと言い出したのです。

しかし、意図的に割られたモルタルの理由がわかりませんし、モルタルを補修するだけで１００万円もの見積もりの説明が付きません。

もう一度ちゃんと調査をして報告するように合人社に依頼しましたら、翌日、担当者が変えられてしまい、誰がその検査をして報告書と見積もりを作ったのかさえわからなくなってしまったのです。

割られたモルタルは、合人社の費用で補修されました。
合人社の費用と言っても、屋上に上がる鍵を持っているのは合人社で、鍵を持たないでは上がれない場所ですので、割ったのは合人社なのですし、モルタルの補修に掛かる費用と言っても１～２万円で補修できるものだったのです。

このようなことが切っ掛けですが、我々の数名が合人社に不信感を持っただけで、私のように合人社がおかしいと思う人は私以外にはいませんでした。

その後、しばらくの間は担当者も変わり、おとなしくしていた合人社と理事長ですが、理事長が変わる前に、また担当者も変えられて臨時総会が開かれて大規模修繕工事の話が出されたのでした。
出された見積もりは水増ししているのが明白でしたので、総会の場で以前の屋上コンクリートの件を話して、合人社は信用できないので合人社とは関係のない会社数社に同じ見積もりを取るように提案しますと、合人社と理事長は時間が無いとか直ぐに工事をしないと１０年の補償が切れて雨漏れが起こると大金が守善積立金から支払われると反論したので、決を採ると僅差で私の提案が支持されたのでした。

その場で私が中心となり３名の大規模修繕委員が選ばれました。

合人社と関係の無い会社を探して見積もりをとろうとしていると、理事長が打ち合わせ中、何処の会社に依頼するのかを何度もしつこく聞いてきたので、おかしいと思い、情報が漏れたりして不公平になるといけないので、委員３名だけで進める姿勢を貫きました。

大手の建築会社や地元の建築会社など４社に、合人社が出した見積もりから数量と金額を消した内容だけの見積もりを依頼しました。

依頼した見積もりを見て唖然としました。

一番高かった見積もり金額でも、合人社の７割程度の金額で、一番安いものは５割程度の金額でした。

説明を受けますと、合人社の見積もり内容には、しなくても良い工事、同じ工事が表現が変えられて２重になっている工事などが幾つも見つかったのです。

余りにも金額がちがうので合人社を抜きにして理事会に報告した時に、みんなで内容を見比べました。
するべき工事でも、数量が他社の１.５倍になっていたり、単価が２倍になっていたりしている部分も見つかりました。

そうしていると理事長から合人社の新たな見積もりが提出されたのです。
その見積もりに日付は入っていなくて金額は最初の金額よりも２割下がっているのです。
最初の見積もりと見比べますと、工事の内容は同じなのですが、数量とか単価が変えられていたのです。

他の会社に見積もりを取ると言うと、簡単に２割も金額が下がったのです。

しかも理事長は我々が取った見積もり金額を見て、合人社はもう少し金額が下げられると言っていましたと言うのでした。
工事を取るためなら、金額は幾らでも変更出来るような感じでした。

他の工事会社から聞かされたのですが、リフォーム詐欺の手口と合人社の見積もり内容はにそっくりなのです。
しかも、他の会社から言われたことは、今まだ大丈夫なので大規模修繕工事を行う必要は無いと思うということと、１０年補償を餌にして、特にしなくても良い防水工事を行わせるのは悪どい手口であることが判明したのでした。

このようなことが発覚し臨時総会の場で報告したところ、合人社に大規模修繕工事を行わせないこと総会決議が決まったのです。

そうすると、また合人社の担当者が変わり管理費用の値上げを要求してきたのです。

つまり、管理費用を安くするのは、工事で多額の利益を上げられるからで、工事で利益が上げられないなら管理費を上げるということが明確になったのです。

そんなことがあり、合人社に管理会社が変わってから５年経ってようやく、居住者の半数近くが合人社はおかしいと思い出したので、管理会社を変更しようとなったのでした。

これは合人社の手口の一例で、他にもいろんな方法がありますし、振り込め詐欺のように手口は巧妙になってきているようです。

この掲示板にも、合人社を擁護する書き込みがありますが、おそらく合人社側の人だとしか考えられません。

皆さん、十分注意して下さい。

長いのは読みません。

修繕に関しては一切管理会社はノータッチという契約を結べばいいんではないの。
全て、組合が業者を捜し、見積もりを取り業者を決める。

>383
それでも良かったのですが、管理費を値上げしてきますし、毎月の管理費の数パーセントが合人社に協力した数名の居住者たちに謝礼金として支払われていますし、更新するたびに更新者礼金が合人社が更新することに協力した割合で協力者に支払われますので、それを断ち切りたかったのです。

３８２のような愚かな人がいる限り、合人社は生き残れるのです。

自分の住んでいる管理会社は常識ある企業にお世話になっておりますが、総会になると必ず決まった変なオッサンが質問します。
内容は、決まって管理会社変更のことです。
毎年のことなので議長は「検討します」みたいな事で流してます。
自分のマンションにも、管理組合荒らしの『合人』の回し者が居ると思うと恐怖を感じます。
今後どのようになるか分かりませんが、当マンションの理事の方は『常識』がありますので管理会社が変更になるととはないと思います。
変更があったとしても、工事費を2割３割を貪って当たり前みたいな『合人』は絶対！絶対！ないと思います。
管理会社の変更を検討されています方は、組合員の事などを冷静に考えて検討する事を願います。

３７７さん
入居が決まったら、早い段階で仲間を集めましょう。
１００戸のマンションなら３～４人同志を集め情報を共有し、熱心に活動すれば過半数の人は賛同してくれますよ。
過半数居れば、いつでも追い出せますからね。

ハチャメチャ爺さんの、仰るとおりです。

最初が肝心です。

勇気を出して話し出せば、聞いてくれます。

聞かずに否定する人は、合人社から謝礼金をもらっている人だと思って良いでしょう。

この掲示板や、インターネットを使う人には、合人社と裁判などで検索してもられば、合人社が管理しているマンションの理事長を一千万円の損害賠償と名誉毀損で訴えた実例などが見つかるはずです。
　

松戸の元合人社理事長Ａ氏は、今日も元気に総会に出席していましたよ！

うちのマンションでも、合人社から今の管理会社に変わった時に、毎年の建物チェックと清掃などで用いる管理用の扉の鍵を紛失していましたし、他にも鍵の本数が少なくなっているものなどがありました。
鍵が無いのに、どうしてチェックしたり清掃していたのかと思い新管理会社に鍵の交換を依頼して管理区域に入ってみますと、長期に渡り清掃していないような状態でした。
しかし、毎年の報告書には写真添付でチェックや清掃をしていた写真が残っているのです。
紛失した鍵を交換しないと新管理会社が管理を進められないので、鍵の交換費用は紛失した合人社に請求することになっていたのですが、合人社からの返事は幾ら舞っても来ないし此方から連絡しても担当者に連絡が付かないなどで逃げてしまっているのでマンション側で建替えて支払い未だに合人社に対して支払うように連絡をし続けています。
他には、電球などの消耗品ですが、何故か当マンションでは何処にも使っていない電球がワンケースと半端分残されていました。
購入したはずの清掃用具も足りなくてと色々ありました。
最悪だったのは、引き継ぐ直前までのフロントが急に辞めたと言うことで、議事録など管理会社側の控えや管理会社が保管する書類などが幾つかみつからなかったのです。
新しい管理会社になってから１年間はそれらの確認整理で多くの時間を費やしました。
合人社は何か有ると何故か直ぐにフロントや担当者が辞めてしまうようです。
辞めてしまったフロントや担当者は、何故か全員、連絡が付かないということです。
あきれてしまいます。
なのに、合人社を引き入れた元理事長と合人社に工事を強引に葉中した元理事などの数名は、新管理会社の粗探しをして、何度か文句をつけてくるのです。
しかもそれらは、合人社が管理していた時よりも良い状態になっているものばかりなのですが、彼らが言うには、合人社の時のほうが良かったと言うのです。
まるで、自称占い師に洗脳されたオセロの中島さんのようです。

＞松戸の元合人社理事長Ａ氏は、今日も元気に総会に出席

でもここは修繕積立金月5000円を値上げしないんだから、えらいいんじゃね？
築１７年目で、４２戸しかないのにさ。

なんて言うマンション？

ペガＳＡス北松戸？

ペガＳＡス北松戸ではないでしょう。
何故なら、今の管理会社は合人社ではないからです。
そう言う意味では、ネットで騒がれたレクＳＥルマンション常盤平さくら通りも未遂に終わりましたので違うでしょうね。

その後、元合人社理事長のＡ氏は９階を売りに出して、一戸建てに住んでいるとか。

合人社が管理会社を変更したら謝礼金を本当に出すのかどうかを聞いてみたことがあります。
東京本店に電話して私の住むマンション名と住所を伝え、管理会社を変更する考えがあることを伝えると、折り返し私の住むマンションのエリア担当者から電話がありました。
「実は、〇〇さん（実名）から聞いたのですが、合人社に変える手伝いをすると謝礼金が、工事を行わせるとそれに対する謝礼金がもらえると言うのは本当ですか？」
と祖直に聞いたところ、合人社の担当者は「確認してから電話します。」と言って電話を切りましたが、５分くらい後になってから電話があり、担当者は「〇〇さんからの紹介ですね。貢献度によって変わりますが、１年間の契約する管理費用の１０％くらいからだと思って下さい。」と言ったのです。
それから、今の管理会社名や直近の総会資料があるかどうかを聞いてきました。
後でわかったのですが、総会資料から、今の管理会社の管理費とか修繕積立金が幾ら貯まっているのかを知るようです。
後日、場所と時間を決めて担当者と会いました。
しかし、私が総会資料を持って行かなかったので担当者は取ってきて欲しいと言ったのですが、私が、その前に謝礼金などの詳しい話をしたいと言ったことがあってか、何かおかしく思ったようで、担当者の態度が変わり、私に対して強気になり不機嫌な態度をあからさまに出したのでした。
私が帰ろうとすると、担当者は「私が呼び出されたのだから、ここのコーヒー代はお前が出すのが当然だ。」と言いながら、先に席を立ち帰ってしまいました。
その後、２度くらい脅すようなおかしな電話がありました。
携帯電話でしたので、電話番号を変えました。
このように、謝礼金の話は本当でした。
しかも、貢献度によってかなり額が変わるようですし、工事などについてもそれぞれの内容や金額によって謝礼金の額は変わりますが、謝礼金が出るのは本当でした。

公務員ではないので、謝礼金なんて違法でもない
今回はあなたが、要求したんだよね。
たとえ発生しても、ただの営業協力費だよ。

＞たとえ発生しても、ただの営業協力費

だとしたら、
なぜ、

「私に対して強気になり不機嫌な態度をあからさまに出・・・
その後、２度くらい脅すようなおかしな電話がありました」

というようなことを、しなければならなかったのか、ご説明してくださいますか。

>401
そんな簡単なことも分からないの？
それは、あなたが謝礼金をもらいたいから協力するのかと思ったら、
どうやら、調査のためのおとり捜査と分かったからだよ。

タコマンカン師、発見。

合人社は管理会社とは言えませんし、広島地裁で管理会社とは思えないと言われた判決が出たそうです。

合人社が年間１２００万円の管理費だとしたら、１００万円以上の謝礼金をだすことになる。
そんな金額が謝礼金だとは言えないですよ。
謝礼金と呼べるのは、契約金額がいくらでも１万円くらいのものです。
自分が理事長のなって管理会社を合人社に無理やり変えて１００万円を謝礼金として受け取り、毎年更新すれば５０万円もらえるなんて言うのは謝礼金とは言えません。

そりゃそうだよね、１００万の謝礼は当然としても、毎年更新料が５０万
は多すぎるよ。
せめて、２０万がいいとこだよ。

謝礼金が１００万円も出るのなら、その分管理費を値下げするべきです。
毎年５０万円も更新するたびに謝礼金が出るのなら、その分管理費を値下げするべきです。
毎月の管理費が１５０００円だとすると、年間で１８万円の支払いとなりますので、５年６ヶ月分がただになり、毎年５０万円なら１０回更新すれば初回と合わせて６００万円を受け取ることになります。
３３年分の管理費がただになることになります。
それを一人だけが受け取っても良いと思っているのでしょうか？
もはや人ではありませんね。
自分が儲けるには何をしても良いとしか考えていないのでしょう。
良くそれで、そのマンションに住み続けることができるのか、信じられません。

合人社が管理しているマンションには、そのような高額な謝礼金を平気で受け取っている人が数名住んでいるのでしょう。

その謝礼金は申告しているのでしょうか？
していないのでしょうね、脱税しているのでしょう。

このようなことが行われていますので、また、このようなことが行われていても、それを正当化する人もいますので、合人社を管理会社にしてはいけないのです。

合人社が管理しているマンションって、住民の質自体が
問われかねない。

でも、謝礼を長年もらえれば、ローンの支払いは助かるよね。

毎年、謝礼金をもらうってことは、他の居住者が支払っている管理費の上前をはねることだから、暴力団と同じ考えの人にしか出来ないことです。
だって、合人社と言うものは暴力団を同じ考えだからです。

でも、あなただって、絶対分からなくてこっそり毎年５０万が
振り込まれてくれば、うれしいでしょう。
もし、分かっても謝礼金ですからね。犯罪ではないし。

謝礼金、謝礼って言うけど、
管理会社の全て、住民が払う管理費の上前を跳ねる
商売なんだから、
それを理解してますか？
内のマンションは、三井だけど
調べたら、水増し報告がいっぱいあった。
工事費用も見積取ったら、他社の５割増し
ただし、ここはポリシーがしっかりしていて
一度出した見積は、滅多に訂正しない。

他社見積で、値下げしてくる合人社が、
ある意味羨ましい。
理事会の負担は、少なくなるしね。

謝礼金の話をすると、
私は、総会決議をえて、
堂々と、理事長報酬で月5万もらってます。
当然、確定申告はしますよ。

うちは自主管理なんで、理事長報酬は、月１０万です。
２５０戸の規模ですから大した金額ではありませんよ。
今年は、５年振りに理事長の報酬が月１３万にアップします。
現在副理事長で月３万もらってますが、来期の理事長候補に理事会で
決まりましたので、ラッキーです。
輪番制ではないんで、３年ぐらいは理事長をやる予定です。

>424
自主管理とぼったくり暴力団まがいの合人社とが同じだと考えてはいけません。
総会決議で決めた自主管理の理事長報酬であれば構わないのです。
合人社の場合、謝礼金と言う名の下の袖の下と言うことです。
民間であっても、１００万円にもなれば犯罪になることがありますし、確定申告で深刻しなければ脱税になります。

合人社が支払う高額な謝礼金は、口止め料となっている場合が多いです。
有りもしない工事を認めさせ、工事をする振りをして実質５万円で工事の振りをさせて１００万円の工事にするのです。
これに関する謝礼金であれば詐欺とか背任横領となる刑事罰です。
安易な気持ちで受けとると、刑務所送りになるかも知れないと言うことです。
しかし、合人社は痛くも痒くもありません。
何故なら、切り捨てられるトカゲの尻尾が山ほどあるからです。
しかし、皆さんにはありませんから同じ様にすると、取り返しのつかないことになりますよ。

管理会社の変更を検討しています。

合人社も含めて、見積を取ったのですが、合人社の契約書には、以下のとおり、
定額委託料の他に、「・・・費用負担するものとする。」との項があります。
他社の契約書にはありません。

この水道光熱費とか、印刷代とか、組合専用封筒代とか、又、事務費実費相当分とかあります。
それぞれの価格は合人社の言いなりの価格なのでしょうか？
何か、すし屋の「時価」”を思わせるのですが、

契約されている方がいましたら教えてください。どのくらいの価格なのでしょうか？

以下が契約書に記載されています。
*************
3　甲は第2項の定額委託料のほか、乙が委託業務を実施するのに伴い必要となる水道光熱費、消耗品費、文書作成代、印刷費、コピー代、組合専用封筒代、交通費、通信費、印紙代、特段の処理に要する費用（内容証明郵便、速達、書留等の切手代、配当要求、少額訴訟等の事務費実費相当分及び裁判出席日当等）、手数料等の諸費用を負担するものとする。
**************

つまり、言い値です。
数量を確認するための証拠になるものは、ほとんどが合人社の自己申告です。
これも管理費を安く見せるための合人社のカラクリです。
多すぎるんじゃないかと細かく突っ込むと、「こちらのミスでした。」と言って適当に数字を下げたり平気で行います。
最近の管理会社の多くは、これらの費用のほとんどが管理会社負担となっています。

うちのマンションで合人社が管理していた時に、どれだけ水増ししていたのか把握できませんでしたが、管理会社が変わってからの管理費から推測しますと、年間で５０万円くらいになるようです。
総会では毎回質問が出ていましたが、結局、理事長や理事の一部、そして居住者の一部が合人社と繋がっていたようで、大きな声で恫喝のように黙らせようとしたこともあり、解明できませんでした。
うちのマンションは６４世帯ですので、参考にして下さい。

416さん。合人社に管理委託を経験した者です。余りにも自分勝手な会社なので他社に変更しました。管理に伴う、必要経費は合人社に限らず組合負担になります。経費の使途や金額は決算時の総勘定元帳を見れば解ります。組合の監事は総会時に監査結果報告を行ないますが、管理会社の仰せのままハンコを押すだけで殆どがノーチェックのはずです。理事会の議題や議事録を管理会社に任せている組合も多いと思います。議事録作成費（文書作成費）は、どういう訳か、合人社エンジニアリングからの請求で、支払われています。小さな工事でも合人社から合人社エンジニアリングとトーメン建物管理を経由して工事会社に発注されます。現場に来ないトンネル会社が2社入り、利益だけは、しっかり取るので工事費が世間相場の2倍になります。清掃道具も合人社シティーサービスからの調達です。清掃の人から業務用掃除機と洗浄機の要望があり機種を決めて注文したら合人社シティーサービスから高額な機種が納入されましおた。返品したら平気でペナルティーを要求してきた事もありました。月次でなく一年間の経費の支出状況を調べると重複支払処理もあります。又、貸借対照表を精査すると、とんでもない会計処理がされています。理事が素人と見ると好き勝手にやります。、会計処理を正しい処理に見せかけたり、工事となれば高値で見積もりし子会社の育成に励んでいます。是非組合でマンション管理センターに登録して、変な事があれば相談する事を、お勧めします。合人社にはコリゴリです。

トーメン建物管理という会社ですが、かつてあった商社の東洋綿花株式会社のトーメンの名前をぱくり、ロゴも似せて作ったトンネル会社です。
商社であるトーメンの関連会社だと思わせたかったのでしょう。
その他、合人社には数え切れないほどのトンネル会社があります。

416さん
ちなみに、他の管理会社もその辺は実費請求してきますよ。
常識の範囲だとは思いますけど。

本当の意味での実費を請求しるのは、全ての管理会社ではありません。
実際に、数社でしょうが、今私が住んでいるマンションも、新築当初からの管理会社から、中古で購入した人が理事長に立候補して理事長になり、管理会社の粗探しをして因縁をつけ、管理費が高く無能な管理会社だと吹聴し、管理会社を合人社に変えてから引っ越していきました。
その後、残された我々は合人社の悪どさを目の当たりにして悪夢のような４年間を過ごしました。
何度も合人社に清掃をちゃんとするように申し出ても、毎月の収支報告で見つけた、小額の不明な支出の説明を求めても先延ばしで、担当者が最初の３年間で５回も変わりました。
筒前、工事見積もりを出して、緊急に工事をしないと屋上なので大変なことになると言い出したが、その場所を見に行くと、写真で撮ったような場所はなく、緊急工事だと言っていた工事場所が見つからなかったということも３度くらいありました。
最後の１年は、担当エリアの統括が担当したのですが、強引で、我々のことを小ばかにするのです。
管理事務所の電話の料金が、合人社になるまで基本料金を含めて毎月２０００円前後だったのに、合人社になってから１万円を越えることもよくあり、電話先の記録をとるように総会決定で決まったのに合人社があれこれ理由を付けて、結局、記録は取らないままでした。
他にも、このマンションでは使っていない電球を１０個交換したとかの嘘の記録があったり、気にせずにいると、見過ごしてしまうような細かい部分に沢山の不明な数字があったのです。
また、コピー代金なども、総世帯数よりも毎回不規則に多いのですが、聞いてみると、コピーするのを失敗した分ですなどと平気で当然のように説明するのです。

こんな合人社から変えた今の管理会社は、基本的な管理費に、このような諸費用のようなものは全て含まれていますし、管理事務所の電話料金も全て基本的な管理費に含まれていますので、追加で請求されることはありません。

このような管理会社は幾つかありましたよ。

>>420
普通の管理会社は大体基本的な料金に含んでいますよ

嘘ついて工事をもらおうとするなんて単なる詐欺ですね
組織的に犯罪してる自覚はあるんでしょうか？

犯罪を犯しているが、捕まらないように手を打っているのです。
まずは、トカゲの尻尾が沢山あることです。
それから書類などの物的証拠を残さないようにしていることです。
統括には、どこまでなら脅しにならないか、どこまでなら明確な詐欺にならないかなど、法律の悪用を教え込んでいるのです。
フロントはトカゲの尻尾の一部です、
直ぐに消せるトンネル会社も沢山用意されています。

犯罪でも、物的証拠などが無ければ警察は何も出来ないことを熟知しているのです。

No.416　です。
書いてから2日たってしまいました。たくさんの情報ありがとうございます。
大変参考になります。

っつか、他の書かれていない会社の方に確認すべきなんじゃない？

合人社の担当エリア統括に脅されたことがあります。

それは、統括が、大規模修繕工事と屋上防水工事を１０年で行わないと補償も受けられないので、もし水漏れしたら大変なことになり責任問題となると総会の場で言ったのに対して、私が、他のマンションでは１０年で行うことは少なく、１５年くらいで行うマンションも多くなっているし、屋上防水をやり直す工事をするのは稀になってきていると総会の場で発言したこで大規模修繕工事の予定が先延ばしにされ、屋上防水をしなくなったからなのです。

総会の後、私一人を個室に呼び出し、統括とフロントと私の３人になった時、統括は私に言ったのです。

お前が正しいと思っているのか？
水漏れしたら全部お前の責任にしてやるからな！
これ以上、我々の邪魔をするのなら、どんな手段を用いても阻止してやるから覚えておけ！
このマンションに住めなくしてやろうか？

と言う内容です。

本当に恐ろしい会社でした。

コンプライアンスの「コ」の字もない会社ですね。
企業理念も何もない会社。

マンションの規約に、管理会社から個別に便宜の供与を
受けてはならない。受けた場合は組合に提供するというような
何らかの文言を入れることはできないかな。
強制的な調査権はないにしても、心理的な抑制効果が期待できませんか。

４２７さんが言うのは、とても良くわかります。

しかし本来、そのようなことは日本人として当然のことで、管理会社から個別に利益を得るなんてことをするなんて考えは持ち合わせていないのが日本人なのです。

それを、個別に他の居住者に秘密に、合人社が架空の工事を居住者に認めさせ、大金を合人社に奪い取られる手助けをするだけでなく、個別に合人社から高額な謝礼金をもらって、それが当たり前だと信じているのです。
営業活動をしたのと同じだと信じているのです。

大きな間違いです。

合人社が行う大半は、リフォーム詐欺や振り込め詐欺と同じ手法なのです。

今問題になっている東電と同じ考えなのです。

このような日本人としての基本的道徳心のない合人社は、日本から出ていくか、無くすべきです。
　

ねえ、ねえ。昨夏にこの会社が行政処分されると連投していたのはどうなった。

>429
行政処分？
合人社は、管理しているマンションからぼったくった大金をばら撒き、政治家だけでなく諸官庁のトップや警察のトップを手なずけていますので、よほどの事がない限り無罪放免です。
さくら通り「たま」のＡ氏は、それを百も承知なのですよ。
だって、合人社がぼったくった金の一部をピンはねしているのですからね。

合人社の契約書の
　「別表 第1 事務管理業務仕様書」
には、管理費の保証契約に関して、
　イ 保証する第三者の名称
　　・トーメン建物管理株式会社
　　・社団法人高層住宅管理業協会保証機構
とありますが、どちらかの選択ですか？
両方だとすると、合人社に委託した管理組合は、
上記の「トーメン建物・・」、と
「社団法人　高層・・協会」の両方から、「・・・保証書」を受け取っています？

431さん
トーメン建物管理の保証は飾りです。いかにも保証がダブルに掛かっているように思われますがトーメン建物管理は合人社の連結決算の子会社です。会社に説明を求めると合人社ホールディングスの傘下で合人社とは別と言います。でも親がこけたら子もこけるもで同じ事です。地方整備局にも聞きましたが、こんなダブルの保証は初めてといっていました。この会社アピールする事に長けていますが実が無い。大規模補修の宣伝文句に新方式ＪＶなるものを謳っていました。組合と工事業者との契約金額の５％の保証金を頂戴して3社の契約にしますと表記。裏に但し保証は工事金額の５％としています。幸い事故が無ければ合人社は５％を丸儲け。５％の保証対象金額に５％払うくらいなら、組合で5％預金したほうが得です。ついでに大規模修繕について工事を取るため管理委託費を安くしますが、一級建築士はここには、おりませんので要注意です。

431です。
2社と契約すると言う事ですか？
どちらかを選択するのかと思いました。
確かに、完全子会社のトーメン建物管理には(親)合人社の保証をする事はできないでしょうね！。
意味が無い契約をダ「ブルで保証が掛かっている」ように見せている！
なるほど。

その通りで、トーメン建物管理に役員の多くは合人社の代表は「福井滋」と同じ人物ですし、他の役員も兼任が多いトンネル会社です。
その他、合人社グループと称してトカゲの尻尾として切り捨ててしまえるトンネル会社が沢山存在します。
そんなトンネル会社が責任持って対応するには人材も居ないですし資金的な能力もノウハウも無いのです。
我がマンションは５年間も合人社に管理契約を結んでいたのですが、マンションの検査で見かけた７０歳くらいの一級建築士らしき人以外、良く変わるフロントと統括しか見たことがありません。
良く合人社エンジニアリングからの架空工事見積もりが出されまして、何度も説明を求めたのですが、合人社エンジニアリングの社員は一度も出て来ませんでした。
更に、マンション保険の更新契約に於いても、保険資格を持った人も来なくて無資格のフロントが契約書を持ってきて説明もせずに理事調印を押させるだけでした。
後で知ったのですが、保険資格を持った人が説明をした上でないと保険業法違反になると言うことでした。
この会社は北朝鮮との繋がりが強く指定暴力団の関連会社であると言われていますが、このようなことを平気で行い、何か問題になれば暴力団の常套手段である身代わりの犯人、つまりトカゲの尻尾を切って本体は逃げると言うことからも真実であるとしか考えられない会社です。
時には理事長や架空工事やりフォーム詐欺のようなぼったくり金額を指摘した居住者を脅したりもしますからね。