東京サウスゲート計画＜8＞

確か品川埠頭には高さ制限があり、
第２ＷＣＴと言われたマンションもタワマンにはできないと聞きました。

高さ制限があるからこそ、そんなに高さを必要としない客船ターミナルとかを駅とセットで
開発すればいいんじゃないですかね。都内からのアクセスも青海と比べたら格段に良いですし。

お台場にカジノが出来れば品川辺りに宿泊している客がお台場へ出かけるくらいが
距離的にも遠くもなく近くもなく、無理なくちょうど良い交通費で出かけてもらえそうだし。
大型客船とは別にシーバスのような船でちょっとしたクルーズでお台場までいけるようにでも
すれば観光客も喜ぶでしょう。

カジノ合法化へ向かって、議員たちの動きが前進しましたね。
サウスゲートエリアは治安悪化環境悪化の直撃を受けずに、経済波及効果のメリットだけを期待できます。

合法カジノでサウスゲートに何の恩恵があるの？

リニアを新東京経由で成田まで繋げればいいのだろう。

品川埠頭は東京湾に進入するルートでも一番狭まった場所なので、
そんな位置にレインボーブリッジの下を通れないような巨大な客船を想定した
ターミナルは考えられないよ。
日本で一番でかい飛鳥2くらいなら、
晴海客船ターミナルで問題無いし。
ちなみに、今週の土曜と日曜に飛鳥2
が晴海に接岸します。

妄想ばかりで申し訳ないのですが、ふと思いついたのですがJR羽田空港線はこうするのがベストのような気がしてきました。
1.天王洲の南のどこかで現貨物線と現新幹線引き込み線を立体交差させて入れ替える。
2.札ノ辻で新幹線を海側に寄せて現貨物線と分岐させる。
3.同じく札の辻で東海道線を現新幹線線路に移して現引き込み線と分岐させる。

これならあまりコストもかけずに東海道線と羽田空港線を分岐できそう。大宮発東京経由羽田空港行も実現できます。

サウスゲートスレ的には面白くありませんが、この場合でも、ラッシュ時の東海道線は本数が多く合流させるのは不可能ですので、新駅周辺に都心側ターミナルは必要になります。

立体交差って地下化と同じくらいコストかかるけど、採算取れるのだろうか。

>924
観光客による地域内の経済波及効果だそうです。
レインボーブリッジやゆりかもめ、りんかい線等を使って台場に行けますから。

観光客がわざわざ品川に来るかな？

中国人が押し寄せてきます。

中国人に限らず、カジノをやりにくるのはある程度金を持ってる層ですね。
品川や天王洲は交通の便が良い上にホテルがあるから観光客は来るでしょう。
国内から、羽田や新幹線利用で来る観光客もいるだろうし。

品川埠頭に駅を作って再開発は良いかもね。
物流の拠点というのもわかるけど周りの環境にそぐわなくなって来ているのも事実だと思うんだよね。
周りはすでにオフィス街や居住区が隣接してしまって防災面でもちょっと危うい感じだし。
埠頭の大量にあるコンテナが津波なんかで流れ込んだら品川～芝浦のオフィス街にかなりのダメージを与え兼ねないし。
なにより都民に水を届けている施設もあるでしょ。大井方面に徐々に移したほうが防災面でも安全なのではなかろうか。

津波がきたらコンテナが危険なので、駅を作って人がたくさんいるエリアにして、人が流される場所にする？

品川埠頭を開発しろとか言っているのは天王洲住民か？
自分達が後から来たくせに文句垂れてんじゃねーよ。

自己責任とか人から言われちゃう場所を、無責任にも、コンテナが流されると危ないから駅を造って再開発なんて、どんだけ利己的なんだよ。

932さん
富裕層は品川のビジネスホテルに泊まらないでしょう。

将来的に東京サウスゲートエリアにはコンテナや物流施設は要らなくなると思うし品川周辺の開発を進めるべきだし

品川埠頭周辺はこれからは津波対策などの防災上の向上が必要になってくる街だから強化された防波堤と

地震や津波などの自然災害に強い先端の街が必要になってくると思うが

レジリエンス、ですね。
賛成ですが、品川埠頭より優先度高いところがいっぱいありそうです。

939さん
カジノへ来るのは富裕層だけではないでしょうから。
ある程度の金さえ持ってればOK。

品川駅周辺のまちづくり方針案作成へ―都
2013/11/14 東京
東京都都市整備局は「品川駅周辺基盤整備・まちづくり方針案」の作成に向けた検討を開始する。将来交通量をあらためて推計した上で、東西連絡道路の線形を検討し、駅前広場計画を検証。これまでにまとめている整備計画案の精度を高める。
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/131114500016.html

「駅前広場計画」とは高輪口のことだとだと思います。以前の別の資料には「西側の玄関・顔となるシンボル性の高い空間の創出」などと書いてありました。パチンコ屋が顔となっている現状が早急に改められることを希望します。

東西連絡通路、は高輪と処理センターを結ぶ道路ですかね。

連絡道路ね。

西のハリウッド、東のニューヨークですから…通るたび赤面

「東西連絡道路の線形を検討」も気になる
通路なら駅のことだろうけど、道路ってことは環四延長の見直し？

JRで東西が分断されてるから、札の辻が混むんですよね。東西道路が、新駅付近に出来てくれると便利だなあ。

お化けトンネルを新しくしてるじゃない。

お化けトンネルは第一京浜から右折で入れるようになるといいね。

お化けトンネルは第一京浜から右折で入れるようになるといいね。

たしかに

品川駅西口駅前広場計画ではプリンスホテルの方まで駅からペデストリアンデッキが延びる計画があるらしいですね。
いずれにせよに西口を再開発しない限りは品川駅周辺の発展はないですね。

パチンコのとこは都市計画道路の予定地（国道15号の拡幅用）だよ
事業が決まったら立ち退かなきゃならないので、いつか消える
→だから高いビルじゃなく、とりあえずパチンコになるしかなかった

>>952
駅前での歩行者・車両の平面交差を解消するのは喫緊の課題だからね
地上が車両で、2Fが歩行者用のデッキになる
ただし東西フルフラットでつなげるには、2Fにある京急品川駅をどける必要がある
→JR側の工事が終わらないと動かせない→まだまだ時間がかかる

１５号拡幅って本当に実現するのかね。都市計画策定されてから５０年以上ずっと放置されてる訳だが。

京急品川駅をどける、って地下化？
八ッ山橋の事を考えたら、青物横丁あたりから地下化した方が良さそうだけど。

>>955
サウスゲートのトリガー（先行実施）事業だから必ずやる
１．JR品川駅の東寄せ←イマココ
２．京急品川駅の移転
３．高輪口再開発（15号拡幅含む）
と東から順番に進めていくしか無いから時期はまだ先だけど

>>956
諸説あるけど現実的なのは地上化だと思う
（このへんの話は延々とループしてるので過去ログとか見て）

高輪口再開発に１５号拡幅は必ずしも必要ないと思いますよ。

>>955
まあ、やるでしょうね。
環状2号線と首都高の中央環状線の整備が完了するので。

次は環状3号線（勝どき～芝公園）と環状4号線と
ターミナルで社会資本の整備が一番遅れていた品川近辺に手をつけるでしょう。

石原都政以降、都市整備に力を入れるようになったのは良いことです。

１５号は渋滞してるわけでもないし、海岸通りが整備されて拡幅する意義を失ってると思う。

意義とかよくわかりませんが、歩道はもっと広くしてもらいたいところです。

そういえば15号つながりで、あまり話題になっていませんが
札の辻から田町駅（三田駅）までの開発ガイドラインが港区からでましたね。

田町駅から札の辻までデッキでつながるのは中々良いと思います。

いや都市計画の見直しなんてよくあることだから、やると決まった訳ではないと思うのだが。

都市再開発、官民で新駅
まず虎ノ門周辺、アクセス改善　国交省が新制度
ttp://www.nikkei.com/paper/article/?b=20131119&ng=DGKDASGC1801C_Z11C13A1MM0000

品川田町周辺も想定地域に入っているけど、はてさて。

リンク貼り直し
http://www.nikkei.com/paper/article/?b=20131119&ng=DGKDASGC1801C_Z...

>>962 さんの言う通り、品川駅近辺の国道15号の歩道は拡幅してほしい。
品川駅から札ノ辻までは、国道15号に並行する裏道がないため
必ず15号を通らなければならない。

通勤で急ぐ人たち、保育園へ行く幼児のペースに合わせる親、
犬の散歩、お年を召された方々、自転車、日本のマナーを知らないホテルの外人客、
皆一緒にあの広くもない歩道を通らなければならない。

更に、駅からセブンイレブン前の信号までは、駅側に人が集中する割には
商店とか自販機の前で急に立ち止まる人がいる。
おまけに、荷物の搬入作業の動線と交錯している。

今の状況は本当に危ないと思う。

港南側の方がはるかに良いですね。

ここの板は、他のスレットみたいな自作自演の煽りや、非建設的な誹謗中傷のようなくだらないおうしゅうとかもなく、投稿者の皆さんが、不動産、鉄道、ゼネコンなど、各分野に精通されてるようで、とにかく専門家どうしのような議論が読めてとてもクオリティーが高く値打ちなスレットかと思います。


By.元検討者より

お台場カジノ報道出ましたね。
ギャンブル場だけじゃない、健康医療、美容、防災、被災時の避難設備も整った総合リゾートって強調してます。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/131122/bsd1311220607006-n1.htm

実現したとしてサウスゲート地区に好影響はあるかなぁ…？
ホテルまで作るんじゃ向こうに全部取られちゃいそう

あっちはレジャー、こっちはビジネスですからあんまり関係ないでしょう。
パチンコ屋が客を取られて潰滅してくれたら大歓迎ですが、
客層が違うのでそれもなさそうです。

三井が日本橋で高級賃貸だって。サウスゲートより都心～お台場導線の方が発展が見込めるんじゃない？

>>974
計画に「水陸交通結節点」というのが描かれているよ
予定地は高浜橋の南西角で、おそらく水上バス乗り場と思われる

サウスゲートとは関係ないけが去年の春ごろ東品川一丁目のビルにセガの本社が移って来たみたい。

今までお台場のジョイポリにはアクセスがわるかったみたい｡もし事故があれば直ぐけつけられ場所だしね。

お台場カジノはのらえもんさんも書いてるが、面積規模としてはラスベガスよりも小さい。
台場の客室数だけでは国内外の観光客を収容仕切れないだろう。

かなり、小さい。だね。

高浜橋って微妙に駅から遠いな。新駅から利用しろってことなのか

以前、御楯橋付近に水上バス乗り場を作るって話を聞いたことがある。

高浜橋の水上バスは新駅前提でしょ
御楯橋のは品川駅から歩けるよね

たーだーしー高浜運河沿いは運河ルネッサンス（東京都港湾局）の対象外
→民間主導で何とかすることは出来ない…いや出来にくい

東京都様のご意向次第というのはサウスゲートの長所であり、かつ弱点だわな

>>982 さん
> たーだーしー高浜運河沿いは運河ルネッサンス（東京都港湾局）の対象外
って、本当ですか？？
調べてみた限りは、平成17年6月指定済みの芝浦地区に、ちゃんと含まれてますけども。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/unga-renaissance/shibaura_shitei.html

>>984
含まれてないよ

それはさておき週末の切り替え工事終了で期待高まる
■田町の車両基地移設が完了、山手線新駅いよいよ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20131116/640429/?ST=...
（たぶん要日経ID）

山手線新駅はチキンレースかね。
ＪＲ東的には基本自分からはなにも言い出さず、発表せず、あくまでも地元（東京都、港区）要望があってそれじゃ検討しますか、そのかわり地元要望で駅作るんだから半分金出してね。って感じに持っていきたいのかな？

東京都や港区的にもＪＲが経営判断で勝手に駅作るんでしょ？協力はするけど税金は出さないよって感じですかね。

そうそうそんな感じ
関係者全員が「駅？何のこと？」とすっとぼけてる

リニアみたいに駅建設費は税金補助狙いだろうね。いままさに水面下で官僚と調整しているのだと思われ。

横須賀線の武蔵小杉駅をつくるときにもＪＲと川崎市が費用折半しました。
当初は地元川崎市の全額負担という話だったのですが、それなら南武線との
乗り換え通路は建設しない（乗り換え通路は川崎市民だけが利益をうける
わけではないから税負担でつくるのがおかしいという理屈）と川崎市が
突っぱねたのでＪＲは仕方なく費用を出しました。

例えば新駅ができれば泉岳寺利用客が減るので東京都交通局としては
そんなライバル駅に金出すわけにはいかないという理屈になるでしょう。
でも地域活性化につながれば固定資産税も増えるし法人住民税も増える
という考え方もあります。
また新しい駅ができればむしろ都営地下鉄の利用者が増えるのではないか
という言い方もできます。とまあ双方いろいろ自分に有利になるような
理屈をつくっているのでしょうね。

泉岳寺駅と新駅とは距離が結構あるから都営への乗換えはどうかなあ。

ＪＲとしては合意にいたらなければ駅はつくらない。
どうしても作ってほしいなら作るけど駅舎もつくらないしリニア
の途中駅みたいにホームだけの無人駅にする。東西の連絡自由通
路も当然作らない。ＪＲが自前でつくるんだから文句ないだろ？
なにか問題でも？

てな感じで挑発してくるかもしれない。
都としてはオリンピックまでに駅をつくってほしいからＪＲが
なにも動かないと根負けして金出すかもしれない。

面白すぎるね

最も駅を必要とするのは誰か
駅の有無で資産価値が全然違ってくる電車庫跡地の所有者でしょ

>>991

その通り。だからＪＲ東も都に足元見られないようにする必要がある。

「駅ができるかも」といううわさだけで土地の不動産価格を上げてくるのは近隣の多くのデベがやっているところ。

てか、どのみちＪＲは自らのために作らざるを得ないのだから、都や区はさっさと一切負担しないという意向を表明して、ＪＲに全額自己負担で作る決心をさせればよい。

一切負担しないというつもりなら意見なんか表明せずに何も言わないのが得策でしょう。
この手の交渉は先に口を開いたほうが負けというチキンレースなんだからね。
というか公式には駅作るなんてＪＲは一言も言ってないので都や区が何を表明するというのか？

新駅を作るという報道があったが都は一切関知しないからそのつもりでとかいうのか？
そんなこといったら都民への背信であろう。

>>991
新駅予定地の西はほぼ全てJRが地権者だけど
東はほぼ全て東京都（下水道局）の土地

実際、いま建ててる品川シーズンテラス（水再生センター南棟）の土地を
相場より高く貸せたのは新駅ができるという暗黙の了解があったから

美味しい果実だけ都が取って、負担は全額JR東ってのも筋が通るまい

ということで関係者の行動の是非はともかく、この時期になっても全く新駅に関する情報が出てこない理由はみなさん理解されたと思います。そろそろ次スレ行きますか。

どうでもいいから早く新駅作らんかい！

996-1000 ↑

江東区在住の高１の口コミか？（笑）