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微妙な距離ですよね。多少の坂ありですが、環境は申し分ないです。
どう思われますか?
[スレ作成日時]2004-08-17 12:59:00
微妙な距離ですよね。多少の坂ありですが、環境は申し分ないです。
どう思われますか?
[スレ作成日時]2004-08-17 12:59:00
>駅まで○分に一喜一憂している人は車をあまり乗らない人ですか?
複数の路線が使えるような駅から数分に住んでいると、全く車に乗ることもないです。
駐車場を造ったけど、結局車も手放して今は駐輪だけ。
旅行は新幹線を使うし、どうしても車が必要な時はタクシーで間に合うから、車を欲しいとも思わなくなりました。
>>101 匿名さん
でもそれって仕事場も買い物等の日常生活も駅周辺で間に合うということですか?
私は仕事場では自家用車を会社に登録してあって仕事でも使用します。私の会社で車で通勤してない人がいたとしたら仕事上不都合でまず採用されません。
私の環境が特別変わっているわけではありません。住んでいる環境が違うとなかなかお互いの書き込みが理解できないですよね。
子供がいる場合、子供のお稽古や習い事などの送り迎えは私の地域ではほぼ100%車です。今オリンピック開催中ですがスポーツをやっている子供の親御さんは皆車を駆使して家族総出で練習場などに行っている話をよく聞きます。
住んでいる環境はさまざま。私か言いたいのは駅からの距離で物件の価値が決まる訳もなく、結局は住んでいる環境がその人にとっていいか悪いかということだと思います。
私は普段通勤に車を使っていて、付き合いで飲みに行くこともあるので、電車を使うこも多々あります。
妻はペーパーなので、駅近ではないと厳しいかな。
ただ、広々とした庭に自分好みのDIYをして、ご近所に気兼ねなく暖炉を使える環境が羨ましく思う。
102さんが言うように、その時の環境で決まるんだと思うし、環境の慣れは中々変えられないですね。
長年の体験です。参考にしてください。
●前半期(結婚~子供達の独立までの期間)
地下鉄終点駅から徒歩3分の中古マンションを購入。
自分達も子供達もアクティビティが高いので、
終電の遅い地下鉄駅の近所は非常に便利でした。
生活インフラは遠くても全て自動車利用でOKです。
家や環境にこだわる暇もないほど忙しかったので、
便利こそが命でした。もちろん子供達も満足。
●後半期(子供達の独立~現在)
郊外の地下鉄終点駅から徒歩17分の所へ引っ越し。
生活環境は素晴らしく、南東角地で陽当たりも抜群。
子供達は独立したので家は広くなくてもOKです。
広い土地にこだわらなければ良い所を選べます。
自由設計で気ままに建てたので満足度もmax,です。
足腰鍛練で駅まで17分をよく歩いてますが、
疲れた時とか雨の日は徒歩2分のバス停利用です。
徒歩12分ってのは、ちょうど上記の中央値ですね。
一番悩ましいシチュエーションかも。
駅に近いことに越したことはない。
広くて越したことはない。
どっちを優先させるかですよね。
私も中央値あたりだと思います。
個人的には家族4人なら駅近3LDKに住むよりは徒歩10分程度の4LDKに住みますね。
同意。
駅近70㎡なら少し離れて90~100㎡にする。
一方で、自分は駅力(?)はあまり下げたくないので、
どうしても駅近って感じでこだわりはないですかね。
勿論同予算で検討した場合ね。
>>99
駅まで○分でなくて、ホームまで○分かが勝負ですよね。
特にサラリーマンや学生にとっては、実のところ、
何分歩くかなんてどうでも良い問題ですからね。
中古マンションに住んでいた頃は、
一家四人中の二人がサラリーマンで二人が学生でした。
私以外は地下鉄利用でしたから、終点駅は重要でした。
なぜなら確実に座れて寝られるから、だそうです。
私が地下鉄を使うのはもっぱら出張の時でしたが、
国際空港のカウンターまでドアツードアで60分弱でした。
当時、それはとても助かりましたよ。
チェックインカウンターまでドアツードアで○○分!!
それを明記したマンションチラシを期待します。
私が、ではなくて、グローバル市場で働く世代がです。
毎日駅利用の学生や電車通勤の皿リーマンなら駅ちか駅ちかと煩いけど
駅から1キロくらい離れてるのは珍しくもないし、車移動中心なら何も問題ない
私の家は駅まで5~6分ですが年に2~3回しか駅は利用しない ほぼ電車利用しないし
服などをブラブラウィンドショッピングしながら買い物するなら徒歩でもいいと思います。でも重さのある食品や飲料や日用品の買い物はやはり車が必要にならないですか?最近はネットショッピングを利用するという手も一般的になってきましたが、ネットショッピングはまだ補完的なショッピングです。高齢や体が悪いのでないかぎり自分の足で買い物するのに勝るものはありません。
やっぱり車を足がわりにしている私には駅周辺の車なしの生活はイメージがわかず逆に不便に感じてしまうのですが…
共稼ぎなど通勤帰りとか買い物して帰るんじゃないの。?
買い物しないとしても天候の悪いときなど「徒歩12分」は遠いイですよ。坂道とか有ったら尚更。
「駅から徒歩12分」とのお題からすると車云々はお題目から反れる。
一昔前のチャイナ人民のようにチャリでも良い事に成っちゃうからね。徒歩だから。
>>110
NSさん、レスをありがとう。
ホームまで何分、乗るまでに何分の視点に目をつけてレスを入れたんですが、
その後は独自の視点で書いたので、返答に困ったでしょうね。m(__)m
今回も独自の視点で書きます。
寝坊が原因でクソ忙しい朝を迎えた経験はみなさんにもあるかと思います。
私なんぞは、朝食がまだ口の中に残っている状態で、
歯磨きを始めるという最高難度の技をときおり使ってましたし、
娘は娘で地下鉄駅までほぼ毎日ダッシュしてました。
駅まで徒歩で3分ってのは、距離にして約200mです。
ダッシュで走り抜くには限界の距離かと思われます。
地下鉄の始発は予定時刻に対してプラス5秒以内には発車しますので、
その時刻ギリギリにゴールインするのが彼女の日課だったようです。
あと5分早く起きればいいのに、その5分がどうしても縮まらずに苦労してた様子です。
当時の娘に言わせれば「絶対に駅近!」でしょうが、
遠ければ遠かったで、やはりギリギリまで寝るのでしょうね。
で、何が言いたかったかと言いますと、
駅まで徒歩で12分ってのは、けっこう損な距離ではないかなと思うわけです。
その理由はまた明日にでも書きます。
下らない長文で失礼しました。
多くの地域はクルマ社会ですよ
一家にクルマが3台とか普通だよ
旦那用、奥さん用の軽、息子の中古車ってね
不動産物件も駐車場3台以上可能な家の販売多数
駅に毎日用事あるのは安サラリーマンくらいかな
都心に住みたいとか無理いう田舎者が駅に近いを連発するんですよ
>>122 NS殿
迷わず遅刻できる職場とはうらやましい。
私の職場は毎朝輪になってミーティングするので、
5秒でも遅れようものなら晒し者です。(((^^;)
さて、駅までの距離で意見が白熱するのは当然かと思います。なぜならば・・・
¥¥¥¥¥ お金の問題と
☆☆☆☆☆ 住環境の問題と
仝仝仝仝仝 世間体が複雑に絡んでいるから当然です。
うちの近所で駅から徒歩で12分のロケーションだと、
生活インフラではない商業施設が隣接したり、
住宅街でも交通量が増える傾向にあります。
駅から10分未満の距離ほど顕著ではありませんが、
殺伐とした印象が増してくる場所もちらほらと見受けられます。
一方、駅から徒歩で12分ですと、
売り主も不動産屋もけっこう強気な値段を提示します。
近所での比較では、駅から15~20分の40坪よりも、
凡そ700~1000万円程度は高いです。
1分あたり200万円前後・・霜降牛の何kg分かな?
徒歩20分以上の場合、土地価格はそれほどは下がりませんが、
陽当たり、眺望、公園に隣接など、プラスアルファが増す傾向が見られます。
あくまでも"傾向"で考えているだけであり、
駅から12分にケチをつけるつもりは毛頭ありません。
皆さんの近所ではどんな感じでしょうか?
本日は休日でノビノビしている熟年です (^○^)
>>130 NS殿
お勤めごくろうさん!(なかなか言えないこのセリフ)
駅から離れると他の駅に近づくって?
私の地図にそのような場所はないなぁ、想定外です。
それはさておき、いかにも悠々自適に暮らしてる感じの連中を近所でよく見かけます。
うちは地下鉄駅まで徒歩で17分ですが、
ゴルフ場へは徒歩で15分と、けっこう珍しい所に住んでます。
その何たらカントリークラブによく散歩で行くのですが、
その近くで悠々自適に暮らしてる連中が大勢います。
カラスです。ものすごい数のカラスが朝っぱらから調子こいてます。
・・つい話が脱線しました。
休日のサラリーマンなんてこんな程度ですかね。
>>131さん
あなたは何のために生きているのですか?
それは、このスレッドの読者なら誰もが興味あることでしょうし、
もしかしたら、このスレッドの運命を左右するかもしれません。
教えてくれませんか?
あなたが何のために生きてるのかを知りたいです。
そんな面倒なことしないよ、気の向くままやりたいことをする、それが本来の人間様だ
駅まで12分で議論できる安サラリーマンを笑えるのも俺の勝手な愉快ごと
おじさんも堅苦しいこと言わんで、カラスとやりあってなさい 朝早いんでしょ
>>133 熟年さん
会社帰りです。今日は夏休みでしょうかね?
いいですね♪
徒歩の距離にゴルフ場があるなんて、とても羨ましいです。そのロケーションだと、私なら間違いなく会員になりたいですね(と言っても「◯◯カントリークラブ」、、、名門の匂いが-(^_^;)。
会員権も高そうですが、それよか名門にありがちなチョー面倒な審査が(>_<)←以前、父から譲り受けた会員権が私のトラウマで(苦笑)
と、話が脱線しましたが、このスレッドのテーマは別として(スレ主スミマセン)急に増えた書き込みを見てるとホントに色々な価値観や絡み方があるんだなぁとちょっと感心いたしました。
で、逆に徒歩何分が理想なんでしょね?と少し気になりました。
近ければ近いほどいいと言うご意見はあるかもしれませんが、近すぎると電車の音が気になるという御仁もおられるでしょうし。
ずいぶん前、確かアンタッチャブルだったかな?
駅、徒歩0秒の物件があります!
すごいでしょー
でも一つだけ注意が!
移動の時は黄色い線の内側を歩いてくださいね
w
という不動産屋のコントがありましたが。
ま、それは置いといて、私なら500メートル5〜6分が理想ですね。
>>143 フクロウさん
思った通り、心の優しい方で安心しました。(^○^)
クルマ社会の一方で、駅までの距離に心を奪われる人も多いです。
心だけでなく、体力勝負してる人も多いようです。
私もその一人ですが、最近少し考えが変わりました。
不動産屋と話をしてると、駅から徒歩何分イコール坪いくら、ですからね。
その冷めた言いぐさを聞いてると、体力勝負かクルマでうっちゃってやろうとファイトが湧きましたよ。
>>144 NS殿
お勤めご苦労様でやんした(仁義なき戦いより引用)。
ゴルフ場の存在に気づいたのは、引っ越してから数ヵ月後でして、
しかも、Googleマップで発見したという呑気さです。
駅から5、6分ですか・・
毎日の通勤利用だとやはりそうなりますかね。
うちの娘はダッシュでホームまで約3分でしたから、
NS殿も一度挑戦してみてはいかかでしょうか。
うちの近所での試算ですと、1分縮めると約200万円お得になります。
首都圏ならさらにお得になりますよ。(^-^)/
てことは、自転車利用ならもっと稼げる?
しかし駐輪代とか、雨の日どうするとか、10kgの米って自転車で運べるのかとか、
う~ん、ややこしい。
>>149 NS殿
通勤電車の中でのお仕事ご苦労様です。(^-^;
電車の揺れがちょっと計算精度に影響したようです。
私が試算いたしましょう。まだ休日ですし。
全国レベルの40坪を基準とします。
1400/(11-6)×(40/(60/3.3))=616万円/分
さすが首都圏は格が違います。ハイテンションです。
20坪未満だから3階建てになるでしょうし、
炭水化物を控えれば、そのまんまライザップでしょう!
ちなみに台東区の山手線10分圏内で調べたところ、
45㎡の土地に3階建ての新築で7500万円でした。
高いと言えば高いし、手が出る範囲とも言えます。
山手線沿線に新築一戸建ても夢ではないってことか?
>>151さん
それだけ便利な所に住んでいるとなると、
もう海外永住とかの強い動機がないと動けませんね。
米以外に、かさばるものと消費量が一定のものですね。
その合理的なアイデアは早速カミさんに伝えます。
うちは半径1km圏内に6軒のスーパーがあって、
その内の4軒をクルマで回ります。それぞれ特色があるので買い分けです。
ペットボトルの水なんて1本29円で買ってますよ。(^○^)。。。26円だったかも
>>152 NS殿
毎日働けるなんてうらやましい(イヤミですかね)。
あの後もう少し調べてみたら、もう少し安い物件もありました。
それと世田谷区の山手線沿線でも、徒歩18分くらいならほぼ同額でした。
しかしそれはもう別の駅に近いってことですね?
山手線の車窓から眺めると、田舎者には恵比寿や目黒あたりが小洒落て見えるのですが、
億を軽々と超えるんでしょうね。庶民には単なる景色です。
もうひと頑張りでダッシュですよ (^-^)/
手抜きしていなければ800から1000ガルだと思う、関東大震災は震源が相模湾で400ガルと言われてる
つまり直下型が来れば東京は廃墟、人気が有るのが理解できない、集団で、、、、人が多いのかな?
今週は夏休みで露出がやたらと多くなってますが、
勤務が始まれば激減するので安心してください (-.-)y-~
暇だったので、初めてスレを1から読んでみました。
2004年頃に立ち上がった老舗のスレのようでして、
徒歩12分ってのは、多くの場合、マンションの選択基準だったようですね。
私も>>104に書いたように、最近まで徒歩3分のマンション住まいでして、
毎日通勤で往復すると考えると、徒歩12分は少し遠いかなと感じていました。
それは便利さとか楽さとか、いざ売るときの売りやすさとかを優先して考えるからです。
ところが、マンションでも永住を想定していたり、
一戸建てで永住を考えるとなると、住環境を優先する傾向が強まります。
それは私だけでなく、何人もの方も同様な感想でした。
いっそ駅なんて無視して、クルマ前提で考えるべきとの根強い意見もありました。
今一度ふり返って思うこととしては、次の点です。
①駅近は住環境としてどのくらい適しているのか?
②理想的な住環境ってどんなもの?(駅は無視して)
このあたりの実体験とか、夢とか希望とかを改めて聞いてみたいものです。
念のため、私は不動産とは無関係の職業ですが、
この1年で4つも売り買いし、不動産屋とか買ってくれる方々と話す機会も多かったもので。
車前提だと中高生がつらいですよね。
東京だと私立中学への進学が半分以上。
そう考えると、免許を持てない子供のためには駅から遠い物件の人気がなくなるのもわかる気がします。
特に女の子だと生き返りの道も不安ですし……。
>>熟年さん
スレッドをサマライズお疲れさまでした。とてもスッキリしました(諸々含めて)
確かに、ここ、マンションコミュニティですね(笑)
駅近が住環境に適しているかは、私の場合はYESです。駅周辺の方が商業施設も充実してますし何かと便利です。離れたところの買い物や出かける時には車で行けば良いので。(ウチもコストコは車で行きます)
理想的かは微妙ですが。でももしホントに理想を求めたら、旅行なり、会員制リゾートなり、別荘なり(経済的余裕があればですが)を求めれば良いと思います。
あと蛇足ですが、永住を考えていてもやはり駅近の方が良いと思います。妻が時々言うのですが、私が死んで子どもも大きくなったら都内のタワーマンションに住もうかと。
売却のしやすさや資産価値を考えると、駅近に越したことはないかなと思います。
ここはマンションコミュニティ?・・(((^^;)
戸建てに住んでる我々は、うるさい中国人観光客みたいってこと?
ゴメンナサイ チョト ダケ ウルサイネ \(゜ロ\)(/ロ゜)/
>>160さんはプチ駅近派で、NS殿はガチ駅近派ですか。
私は中距離派ですが旗色悪いですね。
もう一度募集広告を入れておきましょう。
①駅近は住環境としてどのくらい適しているのか?
②理想的な住環境ってどんなもの(駅は無視して)
体験談でも夢でも希望でも愚痴でも何でもどしどしお寄せください。
こういうスレッドに書いたことない方も、ぜひ練習のつもりで書いてみてください。
大丈夫ですよ、ここは中国人観光客とか不動産屋みたいなのしかいませんからね (^-^)/
駅からの徒歩時間で呼び方を分類しておきましょう。
5分未満 → 駅前
5分以上10分未満 → 駅近
10分以上15分未満 → 近距離
(スレタイの12分は近距離ってことで)
15分以上20分未満 → 中距離
20分以上25分未満 → 遠距離
25分以上30分未満 → 長距離
30分以上 → 郊外
分譲マンションは駅前から近距離に集中してるようですが、戸建てとか土地販売は幅広く分散しています。
近距離までだと「○○駅から徒歩○分」と堂々と明記されます。
中距離では「徒歩○分」が少し控えめに書かれます。
遠距離では「駅まで○分」と「バス停まで○分」が交錯し、「駅まで自転車で○分」も登場します。
長距離では近くにバス停があればそれが書かれ、バス停まで5分以上ともなれば「駅まで自転車」が強調されます。いちおう「駅まで徒歩○分」も申し訳なさそうに書かれます。
郊外だと、もっぱら「バス停まで○分」の独壇場です。郊外でバス停もない物件は見たことがありません。
私は不動産とは無関係なサラリーマンですが、
ご参考になれば幸いです。