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前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175614/
引き続きお願いいたします。
【前スレURLを修正しました。 2011.7.27 管理担当】
[スレ作成日時]2011-07-27 18:14:45
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>>457
うーん。予想はしないけどペナルティとして考えておくねぇ・・・。
予想できない事象に対してはリスク管理はできないですよ。
なぜかっていえば、客観的なリスク分析ができないから。
それをリスクとして捕らえて、いつくるかもわからない事象に備えること自体が
ナンセンスじゃない?
固定さんの考えはいつもこういうところで行き詰る。
「わからない」けど「備えておく」。
>>457
はっきり言うが、明確に「金利上昇でも問題ない」という理由を
本当に求めているんだったらあきらめたほうがいい。
これだけ説明してもわからないなら、素直に固定金利のほうがいいよ。
それがあなたにピッタリのプランだから。
どうしても納得ができないのなら、自分でスレッド立ち上げるとかすると
いろんな意見聞けるかもよ。
>463
>予想できない事象に対してはリスク管理はできないですよ。なぜかっていえば、客観的なリスク分析ができないから。
今僕らが話してる金利上昇リスクは確率が分からない以上評価できないですね。
>それをリスクとして捕らえて、いつくるかもわからない事象に備えること自体がナンセンスじゃない?
金利上昇リスクが評価できないから、いつくるかもわからない事象に備えること、つまり固定にするとかの対策はナンセンスということですか?
それってもう一度考え直してもそう思われますか?
>固定さんの考えはいつもこういうところで行き詰る。「わからない」けど「備えておく」。
金利推移はわからないから、備えなくてよいって意味を仰ってると思いますが、それは暴論ですよ。
>457
あなたがローン検討中なのか実行済みなのかわかりませんが、
私の場合、早期に金利の急上昇があったら困ります。
この私に対して何かコメントはありますか?
あなたが何を求めているのかわからないのでお聞きしたいです。
>>468
それはリスク管理ではなく保険。
固定さんは保険の扱いだから話が合わない。
わしの言い方も良くなかったが「いつ来るかわからない事象」が顕在化しても
最小限に抑える(軽減)策はさっき話をしたはず。
わからないなりにリスク管理はやっている。
ただし、その考え方自体が固定さんとは大きくかけ離れる。
固定さんは保険として扱うことしか考えていない。
しかも保険=金利上昇リスク
わかった?話がまた振り出しだよ?
こうやっていつもループするんだよ。
>>469
少し分かったんですね。よかったです。
自分なりに結論が出たようですが、おしいですね。予想が難しいから固定っていうのは違います。もうそれ以上は自分で考えて下さい。過去のスレにたくさん答えはあります。
>472
>備えないのではなく、中立化する。それが変動の基本。
中立じゃない時もあるよ。
金利上昇に収入がついていけない時ですね。
ま、それはおいといたとしても、例えば金利が上がったとして、中立であるのは自分の財布に対してだけであって、固定さんの財布から出て行く総支払額と比較するとそれは中立でないかもしれないですね。
>根底には現状の日本では金利が上がりづらく、上がったとしても大して上がらない、という読みがある。
予想は予想でそれぞれなのでコメントはありません。
僕は予想はしないと言っています。
なぜなら予想は学者でも難しいから。それでもあなたが予測できるというならとめはしない。
リスクは
「受容」「軽減」「回避」「転嫁」という対応策を持っている。
すべてが「回避」しなければいけないというわけではない。
そして各リスク要素には「影響度」「重要度」があり、すべてが同列で扱うべきでもない。
その数あるリスク要素の中のほんの一部でしかない「金利上昇リスク」について
語ったところで、あんまり意味のないことに気づくと思ったんだが、
もう少し468さんは金融知識というより、自己防衛策を身につけたほうが良いと思うし、
ここに書いてある言葉が真実でないことも見破る術を持ったほうが良い。
すべてにおいて正直では済まされないこともあるしね。
わしが、すべてのネタをこんなところで披露するわけないでしょ。
あとは自分の感性だぞ(石原都知事の好きな言葉)。
金利の予想などは出来なくても、金利が景気を無視して大幅に上昇することは
ハイパーインフレしか有り得ない、というのは間違いないと思うけど。
固定の人はそれすらも無視して予想できない、とかいうから会話が噛み合わない。
>>477
分かってないね。
>中立じゃない時もあるよ。
>金利上昇に収入がついていけない時ですね。
まず前提として、金利が固定(実際はフラットSか?)を上回らなければ変動の方が得。
固定金利を上回ったとしても、それがある程度遅れて発生した場合は変動の方が得。
また、金利は上下するので、一旦固定金利を上回っても下がれば変動の方が得。
>ま、それはおいといたとしても、例えば金利が上がったとして、中立であるのは自分の財布に対してだけであって、>固定さんの財布から出て行く総支払額と比較するとそれは中立でないかもしれないですね。
金利が上がる=物価高にも関わらず、収入がそれほど増えないってことは、
固定さんの財布も確実に蝕まれるということ。だって生活費が上がるんだから。
むしろ、固定さんはローンの支払いでカツカツだから、収入が増えずに生活費が上がったら
かなり苦しいんじゃないの?
ローンの支払いでカツカツでないとすれば、すなわち余裕のあるローンを組んでいるのなら、
固定で借りるメリットは乏しくて、実質的な支払い期間は短いわけだから変動で良いって事になると思う。
わざわざ高い金利を払うのは長期間(全期間)固定するためなのに、その側から
繰り上げ返済するのはもったいない。
>>477
あなたのポジションを教えて。
変動で借りるべきではない?
住宅ローンを借りるべきではない?
それとも、リスクを理解しなければ、変動では借りるべきではない?
そもそも、湖底をおしているようにも読めないが。
>>483
なにを議論したいの?
金利変動リスクについて議論したいの?
それとも、変動金利について議論したいの?
金利変動リスクの面からしか変動金利を見ないなら、固定よりも変動の方が危ないに決まってるじゃん?
そんな議論にどんな意味があるの?
変動金利を選択するには、様々なリスクを総合的に考えて、リスクを最小化するためなんだよ。
あなたが訴えているのは、金利変動リスクは固定よりも変動の方が危ないということ。
それは疑いようもない事実。
そんなことを主張したいの?
だったら、もう何も言うことないけど。
変動金利が怖いかどうかを議論するなら、ちゃんと、他のリスクにも目を向けなさい。
>変動金利を選択するには、様々なリスクを総合的に考えて、リスクを最小化するためなんだよ。
リスクが小さくなったってどうやってわかったんですか?
“わし”さんがいないと場が荒れる…
わしさん
素人の私にもお勉強になりました。
ありがとうね。
何でも聞けば教えて貰えると思う固定を相手にするのはボランティアでしょ。
明日8/3に、アメリカがデフォルトするかもという世界的経済危機のさなかで、
なぜみなさん余裕なのでしょうか?
デフォルトはほぼ回避されそうです。
8月1日(月曜日)は株高、ドル高です。
賃貸さんがいるというので来てみたが。
よくわからんな。
そもそも金利が今後どうなるかを一点予想する必要性はない。
どうしても今後上がると決め付けてる人がいるけど、
・上がる
・変わらない
・下がる
の3ケースある。だから3ケース予想して、3ケース分の対応を考えておけば良い。
厳密には上がるのと下がるのには幅がある。さらには金利が変動した際の外部環境の
変化も起こりうる事象として存在する。だから出来るだけ多くのケースを
想定して出来るだけ多くの対応を考えて置く。それがリスク管理と言うものではないかな。
上がる事一点だけを考えているだけではギャンブルと変わらない。
下がる余地はないでしょ。
長い目で見たら上がるしかない。
長い目で見たら上がるかもしれんが、その頃にはローン払い終わってる。
アメリカデフォルト、債務上限あげたとこで国債格付けさげられちゃうと結局死刑執行が先延ばしされたに過ぎない
アメリカがデフォルトしそうな局面で、変動選んだ人はリスクについてどう考えて変動を選んだかが聞きたい。
以前もアメリカは政治的に結論もったいぶったあと、回避路線になったけどなんか手続きが間に合わなかったとかでデフォルトおこしてやがる。
今回もポカしそうでこわい。
変動選ぶ人ってこういう世界経済弱いイメージ。
アメリカは債務上限の切り上げを過去に72回もやってる。日本も毎年赤字国債を発行するための法案を毎年やってる。
日本もアメリカも今年話題になってるのはねじれ国会だから。
前回の例からすると景気が好転してから利上げまで実に5年かかってる。
企業の業績が上向き、株価が上昇に転じ、地価や株価などの上昇が続き、資産インフレが起こっていても利上げはされなかった。理由は企業が賃上げに慎重で国内消費が低迷していた為。利上げがされた2006年の株価は18000円、地価は高騰しだし、マンション価格も高騰。政府は小泉政権時に行われた所得税減税を打ち切り、住宅ローン減税も半減。そんななか、ようやく各企業が賃金を上げだした頃にやっと0.25の利上げ。その後も個人消費の低迷を理由に2回目の利上げは1年後。
なぜこんなにゆっくりの利上げで0.5までしか上がらなかったか?上げれば景気に水を差すから。
景気が良くなっても給料の上昇は遅れるが、金利の上昇はさらに後。
金利上げたら景気は悪い方向に向くんだから当然の話。
下がる要因がないと言われても、優遇幅は多くなるばかりだね。
>>502
日本はまず、利上げの前に増税しないといけませんからね。
歳入と歳出の不均衡是正が不可欠。
それでも、物価上昇を維持できるようなら、ようやく利上げ。
今はそれ以前の量的緩和して物価を上げないといけない状態。
今0.775%で通期1.7%優遇なら誰だって全額変動を選ぶでしょ。
もしフラットが去年の9月並みの金利だったら、変動派の人もフラットを選びますか?
迷いますか?
迷わず変動ですか?
↑フラットS
もしフラットSがなくなったら固定派の人もフラットを選びますか?
迷いますか?
迷わず固定ですか?
震災も考えると、今は物価あげちゃダメでしょ。
ほどほどの円高のほうがいいくらいだ。
>>508
>もしフラットが去年の9月並みの金利だったら、変動派の人もフラットを選びますか?
申し込み時に金利が確定するなら、フラットSを選ぶかも。
でも、何ヶ月後かに実行金利が確定するなら、フラットSを選ぶのは怖いなぁ。
>>457
>経済なんていつ反転するか分かりません。
>10分後かもしれないし、100年後かもしれない。
>それはだれにも分かりませんよね。
経済は活動の結果によって回るもの。
10分後に経済が反転するなら、それなりの活動が見えてるはずだよ。
つまり、10分後の反転はないよ。
同じように、短期金利も一緒。
特に、政策金利はもっと分かりやすい。
あなたは予想しないと宣言している。
それはそれで否定はしないが、人に、予想するな、と強制するのはおかしくないかい?
仮にアドバイスするなら、もっと理論的にお願いします。
なぜ、政策金利が上がるのでしょう?
もしくは、なぜ、政策金利が予想できないとお考えなのでしょうか?
とりあえず、米債務上限問題はクリアしましたね。
私も去年のフラット35Sですが、今なら迷わず変動。
フラットの優遇は10年間だけど変動の優遇は通期だからね。
やはり0.775%の変動は魅力だよ。
ドル100円に戻るの何年かかるかな。通貨の強い国の財政破綻はありえないし、インフレも考えれない。
もしかしたらこのまま20年0金利続く可能性もあるな。
20年?
誰が国債を買い取るだ?
増税とデフレ政策続けるんでしょ。円高是正する気0だし。
日本国債なんかデフォルトしちゃえば良いじゃん。
最強通貨円で輸入が増え、関税も撤廃品目増え、内需は萎む。
何故に固定?
固定or変動で悩んでおります。
すいません、以下素人なりに計算してみたのですが、
こういう計算方法であってますでしょうか?
☆元金均等
☆30年
☆借入金:1700万
----------------------------------------------------------
■■固定金利■■
■プランA
・10年固定 1.2
・11年目以降変動: 2.375(通期-1.5)
1年目円 64,222円
11年目円 69,652円
総返済額 21,405,567円
うち利息 4,405,567円(19%)
----------------------------------------------------------
■■変動金利■■
■プランB(通期-1.8)
・当初金利変動 2年間0.975%(見込)
・第二金利変動 8年間1.575%(見込)
・第三金利変動 残期間2.075%(見込)
1年目円 61,034円
3年目円 68,047円
11年目 66,819円
総返済額 21,398,795円
うち利息 4,398,795円(19%)
----------------------------------------------------------
11年目以降が節目で、固定と変動では通期優遇幅が0.2違います。
上記で計算はあっているとなると、
・プランBは2年間は、0.875~1.075の間とすると、平均0.975。
・その後上昇したとして、平均1.575以上になると、固定の方が得。
しかしもともと固定10年のあと、変動と考えてましたが
未来のことは分かりませんが、大幅な金利上昇は考えにくいので通期優遇幅の大きい
変動の方が良いかなーっと思ってきたりも。。
皆さんならどうされますでしょうか?
アドバイス頂けますと幸いです。
>>525
どうでもいいけど変動金利0.975%は高いね。
最低でも0.875%は欲しい。固定と変動で悩むようなレベルの人だったら
固定の方がいいんじゃないの。見てる感じ余裕も無さそうに見えるし。
繰り上げ返済出来ないなら固定の方がいいかもね。
変動のポイントは0.775という超低金利。ローン減税考えるとマイナス金利な事。
この低金利の内にいくら繰り上げ返済できるかがポイント。
10年固定は微妙では?
10年間で、ほとんど返済し切るくらいの繰上げが前提なら、最初から変動でもいいし。
繰上げで頑張って返し切るくらいの期間の固定ならありかも。
でも、それでも変動かな。
あと、変動なら元利均等がいいと思いますよ。
計算はしてないです。
ゴメンなさい。
スレ違いで申し訳ありません。
テンプレ実行前提で変動(0.775)を検討しているのですが、借入6000万円、35年返済と、借入額も大きく、期間が長いので躊躇しています。
30歳、年収1300万円、頭金1500万円、残貯金500万円。年に最低100万円は返済額軽減で繰り上げ予定。
そんな私でも変動金利は怖くないでしょうか?
購入自体が無謀でしょうか?
ご意見よろしくお願いします。
>>525
10年目の元金残高が減っていれば、そちらのほうが良い。
あなたのシミュレーションは、どっちも10年目の元金残高がイコールになるように
金利調整しているよね?
重要なのは、元金が減っているか。
したがって、変動金利が10年間シミュレーションより下回る可能性が高いと判断するなら変動。
不安なら固定という判断ができる。
わしなら変動かな。
固定10年にしちゃうと10年間は融通きかなくなるし、11年目金利が明らかに上昇局面のときに
再度固定金利で契約しなおす必要がある。
最初から変動であれば、いろんな意味で備えられる。
35年も変動で借りる事事体
大丈夫ですか?変動でも固定でもローンは20年ぐらいにしましょう?
その方が楽です
>>531
元金が半分になるのが、金利0.775前提として13年8ヵ月後。
13年8ヶ月間ずっと0.775のままであることを前提として、
当初毎月の支払額は163,152円
元金が半分になる13年8ヶ月後に128,109円。
差額3万5千ほど。
このときあなたは43歳。元金3000万円。(金利変動13年8ヶ月無しが前提)
家計のことはまったくわからないが、そもそも借り入れ額が無謀じゃない?
重要なのは、元金が減っているか。
スレチだが、わしなら年収1200万円なら6000万円は借りれない。
30歳で年収1300万てすごい。
それだけとっていてどうして繰上げ年に100万しかできないのだろう?と
思ってしまうのが庶民なのかな。
単純に考えて私は無謀とは思わない。
むしろ余裕。
>>535
その理論は破綻している。
ハイパーインフレが起きる可能性は「ある」、しかも「10年以内で50%以上」
影響が大きく、発生頻度も極端に高いと分析しているようだが、
ぜひその根拠を示して欲しい。
控除後の課税所得が900万円を超えると税率33%。住民税率10%
所得1000万以上で配偶者特別控除対象外(まぁこれは民主党政権では無意味だが)
年収1000万円超えても手取りはさほど上がらないもの。
なんでもそうだけど、人間て順応性があるから、ゆっくりの変化ならOKだけど、
いきなり変わると慣れるまでが大変。下手すると突き落とされる。
そういう意味でも変動金利は中立である。
たとえば期間固定(10年)が終わる頃のことなんか、変動派のわしであってもビクビクする。
固定期間が終わった途端に、崖に突き落とされる感じがする。
それが金利上昇局面でも下降局面でもね。
だから中途半端な固定はいやである。
ましてや金利ミックスなんか、どっちに転んでも失敗するのである。
結局物理的に払えなくなって破綻する事例というのは稀で、
「ここまでなら大丈夫」という人間の心理によって、その人間の持つ返済能力を
決定させるのである。
何度も言うが、最大のリスクは借金しているという意識の欠如である。
借金していると言う意識の欠如は、この掲示板の住民には無縁でしょうね。
でも実際問題、パチンコなどのギャンブル好きな人や、浪費癖がある人が、変動固定のどちらを選ぶ傾向にあるのか興味深いです。
>>540
その辺の統計はわからないのでなんとも言えないが、
よくローン破綻者は「ギャンブル」「浪費」等が原因による破綻率というのは
極めて低いそうである。
ウソばっかり。ローン破綻者は正直にそういうこと言うわけないだろ。。。
だからそういう統計がもしあったとしても事実は見えてこない。
おっしゃるとおり、このスレの人間は少なくとも意識はしている。
意識していれば破綻はしないのである。
みんな何とかしようとするでしょう。
そういう基準であれば、不安は無くはないという前提を付けて
「変動金利は怖くない」のである。
>10年以内にハイパーインフレが起きる可能性はかなり高い(半分以上)
それが事実ならとっくに国債は大暴落起こしてるよ。暴落してないって事は市場参加者は誰一人そんな事思ってないって事。
あなたはなぜそう思うの?財務省やマスコミの影響?藤巻とかいう破綻前提のファンドを売ってるポジショントークを信じてる?
実際 国債の天井は低くなってますけどね
>>530
>30歳、年収1300万円、頭金1500万円、残貯金500万円。年に最低100万円は返済額軽減で繰り上げ予定。
>そんな私でも変動金利は怖くないでしょうか?
家族構成と今後の昇給ペース、退職金の程度、色々考えないと何とも言えない。
>テンプレ実行前提で変動(0.775)を検討しているのですが、借入6000万円、35年返済と、借入額も大きく、期間が長いので躊躇しています。
35年フルに使って返すつもりなら止めた方が無難だとは思う。
ちなみに私は29歳時点、年収800万、借り入れ4800万でスタートして、5年経過時点で残債3000万くらい。
先のことは分からないけど、今から10年以内には完済予定。
25年間、金利0.775%続いてくれないかな。
可能性あるよね?
先のことなんてわからない。
5年10年は低金利が続いても、その先が奈落の底のような金利になる可能性も十分にある。
否定できるほどの確実性はない。
530です。
みなさま、ありがとうございました。
繰り上げ頑張って20から25年で返せればと思っていました。
給与はこんなご時世なので頭打ちと想定、妻は専業主婦、子供はこれから2人、退職金は2500万円ぐらいです。
みなさまのご意見を参考によく考えてみます。
>>550
生活レベルを落として、繰上げ額を増やせば、何とかなりそうだね。
ただ、収入煮応じた友達がいると思うので、生活レベルを下げるのは難しいよね。
20年固定後変動も考えてみては?
固定を選んだ人は将来景気がよくなると思っている。
変動を選んだ人は将来景気が悪くなる、もしくは現状のままと思っている。
こんな感じ?しかし円は最強通貨だな。地震起きて円高って意味わからん。
当面は0金利解除できないと予想するがどうだろう。
>>551
>でも、3%くらいまで上げられるような世の中になって欲しいですね。
それはもちろんその通り。
だけど、現実は・・・
技術革新と質の高い労働供給、資本の効率的な使用、といったことができれば
まだまだ発展できると思うのだけど。
大きな経済成長を遂げた日本は力があるんだけど、成功の結果としてハングリー精神がない。
もう少しやらざるを得ない状況になれば、本気を出してくれるかな?
金利が(景気回復によって)まともに上昇する確率よりハイパーインフレになる確率の方が
明らかに高いと思うんだけど、これからローンを組む人はハイパーインフレ対策が必須じゃないの。
この円高、実は日本の国策なんじゃなかろうか。
政策としてデフレを実施しているのではと勘繰りたくなる。
地震が起きての円高は
生保や損保が保証のため海外資産を大幅に売却すると予想されたため。
しかしほとんど売却されなかったみたい。
国民はどんなにインフレになると煽っても金を使わない。
国民から金を吐き出させるには、増税しかないと国は思っている。
インフレリスクより収入減リスクや増税リスクの方が高いよ。
>>558
逆に言えば突然消費税が20%になったとしても
この国で暴動が起きる可能性は非常に低いけど
それをやると選挙で勝てないからやらないだけなんだろうね。
結局財政破綻するギリギリまで自民も民主も
時間稼ぎして、相手の順番の時に破綻させようとしてるだけな気がする。
商品先物の世界では15年前から世界はインフレになると言っていた。
発展途上国の人口が増え食料パニックがおこるとも言われていた。
まあ、煽って商品先物の世界に引きずりこんでた訳だが。
でも実際は日本はインフレになるどころか、デフレが進行した。
今、固定さんがインフレになるから固定の方がいいと言ってるのを聞くと、商品先物で大金を失っていった客を思いだすよ。