購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART13】

＞206

結局口に出来ない場所かよ
口はどにも無い奴やな
真面目に答えて損したわ

戸建ては木造が多いと思うので建物の償却期間は約２５年。
（日本の戸建ての平均建て替え期間は約２６年）
マンションは鉄筋コンクリートだから、法定償却期間は約６０年。

そこで、２５年後の戸建てとマンションを比較した場合、
戸建てはほぼ土地の値段（購入価格の半分が土地の場合、約半分）
マンションも購入価格の約半分。
（例えば、戸建てで建物３０００万円＋土地３０００万円の物件の売値は約３０００万円。
マンションも購入価格が６０００万円の物件の場合、およそ半値の約３０００万円。）

さらに５０年後となると、
戸建ての場合は建て替え（建築費が約３０００万円）を済ませていても、２回目の建物価格もほぼゼロ。
マンションは建物の償却がほぼ済んで、土地の値段のみ（仮に約２０００万円）。

５０年間の居住コストを計算すると、

戸建て：購入価格６０００万円＋建物２回目３０００万円－土地売却価格３０００万円＝６０００万円
マンション：購入価格６０００万円－土地売却価格２０００万円＝４０００万円

しかし、マンションの場合、別に年間５０万円程度の駐車代・管理費等がかかる。
（ただし、戸建ても駐車場の土地代やガレージ設置費用がかかっているので、これは無視しても良いかも。
また、管理費は、警備費・２４時間のゴミ出し代・管理人等の雇用などで、実際、多分に恩恵を受けているので、余分なコストではないとも思う）

結局、コスト的には戸建ての方がかかるのではないか。
やはりお金持ちは戸建てに住んでいるという現状に一致すると思う。

２２１、また出てきた～。
バ○の一つ覚え！！

＞最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
＞非正規雇用が増えて続けているから、平均年収は今後も更にダウンとなるだろう。

となる将来的にはそこそこ利便性のよい立地における低価格帯の中古市場が若い層の主流になってくるのでは？
マンションでも戸建でもそのあたりを見据えて将来過疎化の危険の少ない場所を探して購入すればよい。
かつ購入価格は生活上無理のない金額で押さえ、消耗品と考えて住み、売るときは二束三文で売れればよしとする。

>>204
以上、賃貸・独身・キモオタさんの妄想劇でした。

>最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
>非正規雇用が増えて続けているから、平均年収は今後も更にダウンとなるだろう。

こんな状況の人は家なんか買わない。
有象無象の平均年収なんて無意味。
家を買うにはそれなりの年収が必要。
安い物件で妥協する年収と、まともな住居に住もうという年収に格差があるのは当然。

マンションの専有面積が70とか80㎡と狭いのも、安値で売るため。
もう少しまともな広さのマンションが欲しいと思うのに物件が少なすぎる。
やっぱり注文戸建てかな。

好みの生活スタイルがありますからね。年収、仕事、住みたい土地、世帯の構成、人数その他いろいろな条件をクリアしたところが結果、マンションになったか、戸建になったか、あるいは賃貸マンション、賃貸戸建それぞれにいきつくのでしょうね。
だから、住まいは絶対どれがいいと断言できる人なんていないと思う。

＞もう少しまともな広さのマンションが欲しいと思うのに物件が少なすぎる

ここは一般的な意見なんだろうか。
広くもなく狭くもなくそれなりに快適だと思って住んでる人もいるのでは？
70とか80㎡のマンションで満足できない人は延べ床100ぐらいの小さな住宅にも不満を持ちそう。
階段と階段下・階段上の踊り場に余分にスペースが必要だし、外壁に面している部分が多いので、家具の配置にも気を遣う。

そうそう228さんに賛成デス

カキコミしないだけで多くの人はそう思ってると感じます

戸建てに求めるのは、立地や間取り仕様選択の自由度。
ここはお仕着せの家に住んでも不満のない人が多いようだが、
自分は、出来合いのマンションや建売り戸建てに住む気にはならない。
都内区部の古くからの住宅街の土地を購入して家を建てたが、周囲もほとんど注文住宅。
ここをよむと、住居に対する考えが基本的に異なるように思う。

戸建てとマンションは別物ではないか？

>>231さん
その注文住宅は土地も含めておいくらくらいするのですか？一般市民に手が届くものなのでしょうか。

それは新築注文戸建のみでは？
建売やメーカー企画や注文でも中古なら全部出来合いだよ。
自分は出来合いでも使い勝手がよければ不自由を感じない。

両親は設計からの注文住宅建てたけど、細かいところに？な部分がある。
ドアの開き方が家具がきれいに置けない方向についてたり。
ドアを全部閉めると一階の廊下が異様に暗かったり。
屋根は本瓦だし、構造部分はこだわって国産のヒノキ材を使って丈夫にしたけどさ。

>>229
まさにマンション脳の発想ですね

マンションさんは住んで数年たたないうちに、収納スペースの絶対的な不足から、壁一面に家具をおきだす習性があるよね
通路まで棚おいちゃったりして
家具が置ける壁面に異常なこだわりを持ちます
戸建なら収納に余裕を持てますし、マンションさんとは逆で家具はなるべく置かないで済むように拘ります
作り付けの収納や、納戸、ウォークインクローゼット、小屋裏とか

また、70m2の占有面積は、実際に使える床面は60m2
そんな部屋に住んでいるとわずかなスペースでも無駄に思えちゃうのでしょう

戸建の住人は空間的なゆとりも重要視します
ちなみに階段下は納戸にしたりできますよ

ここでよく言われる一般市民とか庶民ってどんな人？
庶民も、家を買うような層はピンきりだと思うけどね。
まさか庶民＝低所得という決め付けではないと思うけど・・・・。

3階建てミニ戸の事？それだけはないな。

＞その注文住宅は土地も含めておいくらくらいするのですか？一般市民に手が届くものなのでしょうか。

私はただのサラリーマンで、普通の一般市民です。

>>231さん
どのくらいの予算か教えていただきたかっただけなのですが…土地上物あわせて1億2000万円くらいでしょうか。

都内って言っても足立区とか、注文住宅って言ってもミニ戸かもね。
普通のサラリーマンの年収じゃ、都内に普通の戸建買えないよ。
戸建が欲しけりゃ、郊外に住むしかねーよ。

普通のサラリーマンの年収どれくらいのイメージ？

新聞とかに載ってる平均年収って、上下ともに普通じゃない人含む値でしょ？

戸建て派と賃貸さんが一緒にでてくると非常にやりにくいな。

結論から言えば、都内について言えば、ミニ戸のような戸建てや、駅バスの戸建てを買いたいとは思わないので、マンションを選ぶ人は多いでしょう。

１．ミニ戸でも駅バスでもない戸建てが買えるという人に対して
高すぎて買う気がしないと、いうこと。買えると買いたいは別。
買えないから・・・という口の悪い人もいるが、ベンツに乗らない人はベンツが買えないから・・と言っているのと同じ。
都内の戸建ては、土地が高すぎて価格分の価値を見いだせない。ミニ戸も駅バスも高額物件も。

２．マンションの狭さを指摘する人について
たしかに広くはないが、十分です。
延べ床面積が広い方がいいのであれば、３階建てにしないのは何故でしょうか？
それと同じこと。
ミニ戸のような戸建てがイヤな理由は、ミニ戸３階建てがイヤな理由とほぼ同じ。
延べ床面積の問題じゃない。

>>241
まさに学習能力のないマンション脳の典型例ですね

>>241
まさに学習能力のないマンション脳の典型例ですね

結論の意味すらわかってないようですし

＞243
賃貸さん。
一生賃貸に住み続けて、老後は心配じゃないの？
安アパートに、家族もなく一人。
さみしいね？

賃貸さん帰ってきちゃったね
同じフレーズばっかりもう飽きた。
超高層マンションのスレにずっといればいいのに。

>244、245さん

この人のことでしょうか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

>>241
あららら
住宅のお勉強をしてから戸建ての事を話題に出した方がいいですね

＞246
ですね。
一度は目を真っ赤にして逃げて行きましたが、また懲りずに戻ってきましたね。

戸建派ですが、
マンションさんとの話の邪魔だから賃貸さんはご遠慮願いたい。
別に一生賃貸は否定しないので。
戸建にしてもマンションに志手も住宅ローンを組んだ場合、万が一の時に家は残るけど賃貸なら家賃はそのまま。
一時的にお金が必要になった際に家を担保に入れたり
処分して捻出することも出来ない。
ある意味一生賃貸さんは裕福であるこその選択だと思うしそれは価値観として尊重するので、別の板に行って頂きたい。

賃貸さんは自分の居場所を求めて
自分でスレ立ててもすぐ消されちゃうかわいそうな人

東京都心、大阪都心、名古屋都心いずれも、真剣に土地探ししたら、意外なお買い得物件に出会えます。

たぶん、ほとんどの方は、不動産屋さんの情報か、インターネットの情報、町の売り物件の看板などから情報を仕入れて探しいると思います。

いいなと思う空き土地を見つけたら、法務局に行って所有者探して、直接交渉するぐらいの気持ちあれば。

>>251さん
そうなんだよね。一戸建て建てようと思ったら土地探しからかなり気合いいれないと。それできないならマンションでいいんじゃね？

>いいなと思う空き土地を見つけたら、法務局に行って所有者探して、直接交渉するぐらいの気持ちあれば。

これは不動産屋の営業のレベルです。
ここまでしたら、逆に面倒に巻き込まれる可能性あると思うのだけど。

>都内って言っても足立区とか、注文住宅って言ってもミニ戸かもね。
>普通のサラリーマンの年収じゃ、都内に普通の戸建買えないよ。
>戸建が欲しけりゃ、郊外に住むしかねーよ。

家は杉並区。2駅利用でどちらへも徒歩7分。
最近は地価も下がって坪150万円前後で買えるので、普通のサラリーマンでも
50坪程度の土地を買って、2階建て120㎡程度の注文住宅は建てられる。

都内の住宅事情を知らずに、立地やミニ戸だと決め付ける人がいるようだ。
マンションでも戸建てでも東京で持ち家する人は、平均年収より所得は高いだろう。
日々の生活に追われる世帯は持ち家しない。

>いいなと思う空き土地を見つけたら、法務局に行って所有者探して、直接交渉するぐらいの気持ちあれば。

そこまでやらなくても、自分の住みたい地域の地場の不動産屋さんに条件を伝えて、
土地の売り情報がはいったら即連絡くれるように頼んでおけばいい。
条件に近い物件がでるまで、1年程度は気長に待ちます。
出物があれば即現地をみて、用途地域、都市計画など土地の概要を調べ一週間以内に意思決定。

都内の土地は動きが早いので、ほとんどが情報として出る前に取引されてしまう。
下手に値引き交渉して長引くと、業者も含め資金に余裕のある買主が即買いする。
今でも都内では中古マンションより、土地（中古住宅）の需要は根強いそうです。

地方から出てきた人の傾向として、不便なのに高い場所（タワマンの上層階とか）、生活に不便な都心の狭いマンションを好みますよね

無知とか都会への憧れから来るのでしょうか

しかし
>>241はわざと、無知を装い書いてるのかな？
釣り？

どの地域を言っているのかにもよるけど、

窓を開けたらすぐ隣家、

というのが、余り好きではありません。

＞今でも都内では中古マンションより、土地（中古住宅）の需要は根強いそうです。

そりゃいくらでも造れるマンション空間と、供給が限られる土地では稀少性が違う。
誤解してる人もいるが両者は全くの別物。

256は完全に釣りでしょう。

賃貸さんの傾向として、高い場所（タワマンの上層階とか）、都心の狭いマンションを攻撃しますよね

買えない部屋への憧れから来るのでしょうか

＞261
間違いないよ。
自分の住んでる安アパートの隣に、マンションがあるのかもしませんね。
彼が言う狭いマンション、より更に狭いアパート。悲惨ですね。

＞254
＞255

たぶん前提として違っているのは、マンション居住者は戸建てをそこまで良いとは思っていないことだと思います。
都内には、ミニ戸みたいな家しかない。
さいたまや千葉に会社があれば、快適な戸建てに住むこともできたと思いますが。

皆さん、賃貸さんを愛しているのですね♪

ところで
あなたの意見だと、都心のタワマンの上層階といった、地元の人なら絶対に買わないような物件をかっちゃうのは、地方出身者だけではなく、賃貸さんもということ？

>>263
上京して何年たちましたか？

＞２６４
誰に話してるの？
あなたの意見？
大丈夫か？

＞265
何年、賃貸ぐらしですか？
これからは？
一生、賃貸ぐらし？

人生８０年の時代に一生賃貸暮らしはリスクがありますね。

ホント。
大好きな、30年後、には今のアパートもないかもね？
どうすんの？

>>268
そうかな？
資金にある程度の余裕があれば賃貸暮らしが一番リスクが少ないかと
常にその時の生活形態にあった住居に住めますし


私は、それほど資金に余裕がなかったので、戸建にしました
マンションなら老後も安泰と考える人が居るようですが、足腰悪くなったら介護人が必要になるでしょうから土地をうっぱらってホームに入ります
子供が二世帯に建て替えるかもしれませんがあまりあてにはしてません

しかし、マンションさんは、何故ここまで賃貸に敵意剥き出しになるのだろう？

＞270
まあその通りでしょう。
268さんは、嫌がらせの常駐者に嫌みを言っただけかと。

有料老人ホームと提携してサービスを提供、ってマンションも
出て来たから、住まい方も変化して行く事でしょう。

>>273
？？
それって、単なる高齢者向けのマンションでは？

ちなみに
足腰がたたないくらいの重度な介護が必要な場合は、専用の施設に移らなければなりません
トラブルが多数発生して問題となっています

戸建てを買いました。ローンもないので今後どうしようかと。
土地２０００、家３０００。
独身です。

老後を考えるとマンション！
というのは本当なんでしょうか？

はい、マンション派ですが、やはり、フラットな生活は楽チンです！以前は、二階建ての戸建てでしたが快適な老後にはフラットですね！但し、主人が引退したら、田舎の平屋が理想です。

ほんと　老人が多いよね？

当然　マンぢょんは　広め1ＬＤＫでしょ？

＞275
2000で土地が買えるトコなら戸建て一択。
マンション派の俺でも戸建て買うな。

３階建てより２階建て。
２階建てより平屋。

土地2000
羨ましい限りだが、都内に該当する戸建てはない。
ミニ戸建てでも、無理でしょうね。
結局、戸建てがいいのは、都外のみ。

そうなの？

国分寺でも４５坪で２１００万台と言うのが（南東の角地）
リーマン崩壊後　有ったけど・・・
電車は西武国分寺線とある駅　徒歩６分の場所だけど

買いに入ったけど、先越された

訂正　４５坪→３６坪ぐらい

都内っていっても限度があるから。

>>281
上京して何年たつのか知りませんが、そろそろ都内とか都心とかの範囲を理解してください

ちなみに2000万なら坪100万で20坪
あなたが大好きなミニ戸なら、都内てもありえるレベルです

>>281
>結局、戸建てがいいのは、都外のみ。

東京の戸建て住まいだが風説の流布。
マンションデベの営業が書き込んでいるようだ。

>>286
東京23区の真ん中より上の区では、相続・贈与なしに普通のリーマンで
1馬力だとミニ戸がせいぜいですよ。
再建築不可、道路付け問題あり、立地が劣悪などを除けば。

えーと。

世田谷、目黒、文京あたりの徒歩5分程度の住宅地なら、
坪150-200万くらいの土地は探せば結構あります。

6000万で30-40坪は買えます。
家を入れても１億は全然行きませんよ。

どの辺りを指してるんでしょうか？
千代田区、中央区などのオフィス街の真ん中に住むことを考えてるんでしょうか？
私は住むのに不便なので遠慮します。

>>287
上京してきて1年もたっていないのかな？
東京では上のほうが安いんだよ

足立、練馬は特にね
多摩地区の東部よりも安い

東京の方限定のスレなんですね。
スレタイに書き加えてほしい。

＞288
30坪で6000ですか？　上3000とすれば9000？
ミニ戸に近い家を１億に近い金額で？
それを。ミニ戸か１億、って言うんじゃないの？

なんかさあ
ここで都内に戸建買えないと騒いでいる人って、地方から上京してきて土地勘が全くなく、足立や練馬の4000～5000万くらいの60～70m2の小部屋を買っちゃった人ではないかと

駐車場や資金の問題から車も購入できず狭い世界しかしらないから、普通は住環境に的さない、購入マンション付近のミニ戸を見て、東京の戸建はミニ戸しかないと思い込み、また、近くの都営住宅を見て賃貸批判を行う
上記の仮説だと、色々と説明できるんだよね

>>291
たった60m2から70m2台の小部屋に住んでいる人が、土地が100m2～130m2の戸建をミニ戸と言っちゃうし（笑）

＞世田谷、目黒、文京あたりの徒歩5分程度の住宅地なら、
＞坪150-200万くらいの土地は探せば結構あります。
って言ってるのに

＞ミニ戸に近い家を１億に近い金額で？
って？
あなたのいう利便性の良いマンションっていうのはどんなの？

地方にしか買えないので30坪が小さいとわめいている人も居るが、
40/80では小さいが、50/100以上の第一種低層住専地区なら
土地が30坪あったらマンションより断然戸建て。

それとマンションで比較するなら90平米以上の間取りかな。

＞292の言うことは、あながち間違えではないと思う。

戸建のイメージだけでいうと、CMで見る積水や三井の戸建の全体の雰囲気っていうのかな…
広い庭に狸がきちゃうような自然が近くにあるとか…
隣にすぐ家が隣接していなくて、近くに高いビルがなく、遮るものがない明るい吹き抜けの天井とか…
どうみても東京都心部じゃこんな家建てられないですよね。あんな別荘地みたいな土地や広くて重厚感あふれる家が、都心部でしかも手が届く範囲の価格であります？
戸建のイメージが都心部だとあまりにも理想とかけ離れてしまって買わない人が多いんじゃないかな。
上京した方々と生粋の東京人とは生まれて育った環境が違うから、よくわからないのは仕方ない。

それと対になるマンションのイメージも是非教えてください。

都心のネオンを高層マンションの最上階でバスローブ着て
ワイングラス持ちながら夜景を見てるとか？

>>292
足立や練馬はもっと安い。

安い土地もあるけど
安い土地ってなにか問題あるよね

>298
安かろう悪かろうって事ですね。

ここを読んでて思うんですが、
購入するなら…ではなくて
購入したいのは…になってるように思います。

都心で戸建てあるいはタワーマンション・財閥系マンション
なんて庶民には買えません。

購入したい話はいいので
実際、庶民が購入できる住宅の議論がしたいです。

＞３００
　たとえば？あなたが例を出してくれるともっとわかりやすいんだけど？

まさに地方から出てきた親戚が練馬に家を買いました。
でも城南地区に家を建てた私より断然住み心地が良さそうです。

ひと言で練馬って言っても広いよ。
環七の内側の練馬区なんて、都心にも近いし住み心地良さそう。
タクシーで都心から帰ってもたいしていかないしね。

>安い土地もあるけど
>安い土地ってなにか問題あるよね

ちょっと　前から　頭おかしいよね？

時期と交渉で下げられますが・・・

>300
購入したいなら戸建ての圧勝ですね。
でも予算があるので、仕方なくマンションを購入しました。予算のある人は、都内戸建てを購入して下さい。
それが最強なのは、マンション派の私も認めます。

>303
>時期と交渉で下げられますが・・・
論点が違いすぎて話にならない。

>ちょっと　前から　頭おかしいよね？
なにがいいたいのかわからない
自己紹介でもしてるの？

だって　きみ

前から　書いて居るじゃん

その内容

げへ

ここ勘違いする人多いよね。ＩＰ出すようにすればいいのに。

そうだね

ぶひ～

まともな議論はできなさそうだね。IP出すようにしてくれないかな。管理人さん。

自分の通勤エリアに戸建てを建てれる人は幸せだと思います。
会社が都心にあって仕方なく選択肢がマンションしかない人も
ほんとはのびのび庭付きの戸建てに住みたいに決まってます。

実際都心マンションに住む方は田舎の注文戸建てなんて
目じゃないぐらい住宅にお金かけているでしょうし。

ただ、それでも自分の満足いく家(注文住宅ほどではないという意味で)が
買えないのってなんだか不公平ですね。

＞不公平ですね。
そうですか？
職業を選択するのは自由なので、別に都心に就職しなければ良いだけでは？
農業やっているようなところは、土地も安いし若い働き手も探していると思いますよ？

>311
何で決めつけしかできないのかな？　首都圏のマンションの立地で選ぶと、戸建ては
マンションより悪い立地。　同じ立地に建てると、高価で、戸建ての良さを発揮できない。

戸建てがいい人は、首都圏でも、別の立地で捜すと思うよ。
マンションの立地が気に入った人で、戸建てと比較する人は少数派。

http://myhome.nifty.com/cs/jutaku-news/detail/070316013164/1.htm

この人　ほんと　暇ね

至る所にいるよ

立地立地ばっかり連呼してうるさい人ですね。
結局何が言いたいのかわからないですし。

＞マンションの立地が気に入った人で、戸建てと比較する人は少数派。

こらこら。最終的にマンション買った人だけのアンケート出してどうするの？
マンションも検討したけど最終的に戸建てにした人は集計外でしょ？

＞マンションの立地が気に入った人で、戸建てと比較する人は少数派。
それが全体の13%くらいだってデータ出てなかったっけ？

そもそも立地が気に入ったというだけでマンションを買った人は
全購入者の10%以下の少数派ってことになるかね？

僭越ながら

ここのスレタイの趣旨は、戸建て、マンションの、メリットやデメリットを確認することだと思います。
また、スレタイには　＞購入するなら　とありますから、予算を考えずに、最高の戸建てと、最高のマンションを、比較するという趣旨でも、ないと思います。

おそらく、スレタイの趣旨は、
俺は何一つ妥協することなく、自慢の我が家（戸建てでもマンションでも）を手に入れたぞ！
という自慢話を並べることではないと思います。
そうではなくて、むしろ、うちはここを重視した（ここは重視しなかった）、という話を出し合って、どこでどコストカットするのが一番合理的か？　を考えるためのスレではないでしょうか？

家族構成や状況によって、ベストの選択はそれぞれ異なってくるとは思います。
僭越ながら、広さ、駅距離、都心からの距離、によって、６つのモデルケースを用意してみました。
これらをベースに、議論を進めてみてはいかがでしょうか？
A．都外戸建て
B．都外マンション
C．都内バス戸建て
D．都内バスマンション
E．都内ミニ戸建て
F．都内ミニマンション
※都内都外、また、バス、は厳密な定義ではありませんが、あくまでモデルケースなので、意をくんで頂ければ幸いです。

＞316
立地だけが気に入ってマンションというより、そもそもマンションが好きって
いう人が１０％くらいって感じじゃなかったかな？
っていうか、戸建のいい地域でマンションと比べる人も余りいないと思う。

でも１０％と言えば結構大きな数字ではないでしょうか？

１０％のマンション好きを認知せず、
「戸建が一番」「お金があれば絶対戸建」「マンション選択などありえない」
というのが変だと申し上げているわけです。

賃貸アパートも含んだ統計を自慢げに貼り付けてる人もいますしね。