今の神出設計はどうですか？

自分は現在建築中です。初めて建てるので他社の対応がどうかはわかりませんが、
特別悪さは感じておりません。

あ、本当だ、ここにも神出さんのスレがあるのですね。
別のスレでここのことを教えてくださった方がいて、来てみました。

ちなみに、建てるのは私ではなく両親で、先々週に杭を打っていたようなので、現在基礎部分をやっているはずです。
別スレでかなり書き込みをしているので、あまりがっちりとは書きませんが（そちらを見られた方がいいかもしれませんが、大半が裁判のことだったりするので、建てるための参考になる書き込みをその中から探すのは大変かもしれませんが、内容を自分自身で噛み砕いで消化するなら、いいスレですよ）、

　私が会った営業さんは、気さくで良い方でしたよ。
　両親は少々高齢なのですが、いろいろと親身になってくれているようです。
　両親は、神出さんを信頼しています。
　ただ、忘れてはいけないのは、後々不満や不安を持たないように、こまめに現地へ足を運んで大工さんや建築会社の人と話をするのがいい。質問とか、仕事に支障のない範囲で雑談とか。そういうところで、建てることとか、作るものとか、入居してからのメンテその他のこととか、いいアドバイスももらえるんじゃないのかな。
　
　一番忘れて欲しくないのは、
　トラブルとかそういうことって、どこのハウスメーカーさんでもありうること。
　悪い書き込みだけを信じても、実際、損をするだけだと思います。
　そうしないためにも、神出さんのとこしかり、他のメーカーさんしかり、営業さんとお話をたくさんして、自分がその人を信頼できるかどうかを優先した方がいいかもしれません。

まあ、建てるときは営業さんも必死ですから
どこのHMでもどこの工務店でもいい関係を築くのは容易だと思います。

やっぱり、建てて2年以降の関係ですよね・・
家は建てて終わりじゃないので。

スレタイが良くないよ～昔は悪かったと言ってるみたいだ…

No3 匿名さん

　確かに、建てて「はい、終了～」ではないですよね。
　まぁ、建てて「そこに何年住むかってことだけでいいんだ」っていう人もいるでしょうが。
　昔、１００年の家っていうカンジのCMしているメーカーさんがいたような気もしますが、みなさん、どれくらいの年数でその家に住みたいと思っているのでしょうか。
　


No4　匿名さん

　タイトル、ですか。
　あぁ、確かに（苦笑）。
　私は知りませんでしたが、昔、かなりトラブルを起こしていたようですね。
　でも、だからこそ、今は本当にいい家を建ててくれているのだと信じたい。
　会社って、信頼とか大切なのは、誰もが知っていることだし、だからこそ、昔のようなことはしないと頑張っているはずです。
　それに、昔トラブルを起こしていたような「タイプ」の家って、今はもう作っていないのだろうし。

　いろいろ、トラブルには種類があると思っています。（それは、どこでも）
　人間的なところも多いでしょうが、
　材料とか設計とか、昔は当然だったものが、実は研究とか時間とか経ってみると悪かったってこともあるんだろうし。
　気密性が高まり、それにつれてのトラブルが生じるっていうのもあるよね。
　気密性、北海道には嬉しいけれど、それだけ、生きている木の性質を無視しているようで、ちょっと……
　だって、昔むかしに建てた宮大工の寺院とか神社って、冬はつらいでしょ？　それって、「ゆらぎ」とかあるわけで。（あ、そう聞いたことがあるんだけど、間違っていたらごめんなさい）
　築１００年とかの古民家だって、そうだし。

　――求め過ぎは、良くないのかもね。


　神出さんについては、まだまだこれからなのですが、

　一考に値すると思います。
　他のメーカーさんと比べてみて、自分の希望とかお金とか、そういう点で判断してください。

　安易に「いいですよ」「優秀ですよ」とはいいたくないので（笑）。

自分が家を建てる時、一番重要視していたのは基礎でした。

神出の売りは基礎です。
法律上は確か布厚１２０ミリあればＯＫだったと思いますが、神出は１５０ミリです。しかも仕上げ寸法を確保する為に型枠を１６０ミリで組んでいると営業マンが言ってました。まさかそこまでする訳ないだろうと職人さんが帰ってから実際にうちの基礎を計測してみました(職人さんゴメンね)が、型枠は１５５〜１６０ミリあり、型枠外した状態では確かに１５０ミリ以上確保されていました。

150ミリって別に珍しくはないと思いますが…。

１５０ミリ自体は珍しくないかも知れませんが、型枠を１６０ミリで組むのも珍しくないのかなぁ…。まぁコンクリートは数年かけて固まってくうちに痩せるので当然ちゃぁ当然かもね。(笑)
でも、スランプテスト(生コンを型枠に流し込む前に硬さが適正かどうかテストする)までは、他のハウスメーカーはあまりやってないと聞いています。
実際に生コン打設時立ち会いましたが、営業マンが言ってた通りの施工内容だったので安心しています。
あと多分強度的な数字だと思いますが、３００キロ？の生コンを使っている様な事も言ってましたね。もしかしたら圧縮強度とか耐荷重強度なのかなぁ。

基礎、ですかぁ。
地震に対する備えって、基礎が大事ですかね。
私的には、通気（換気）とか床下の状態とか気になりますが。――あ、それって基礎か。
基礎の厚さって、一般的にどれくらいで、こういう造りだとこれくらいあった方がいいよ、っていうのあるのでしょうかね？　そういう厚さってとこまで気にしたことなかったしなぁ。

換気システム、みなさんの家はどんな感じでしょうかね？

それと、ガルバのフラットな屋根で、雪庇とかつららとかって、どうなんでしょう？

配筋ピッチと鉄筋口径はいくつですかね？重要ですよ。

ＮＯ．１０さんへ

配筋ピッチや鉄筋径はあやふやな回答は出来ませんが、一応図面には、
【スラブ　ｔ＝１５０　２－Ｄ１０　＠２００】
【防湿コンクリート　（ア）１００　短・長辺共　Ｄ１０　＠３００】
と書かれております。
あと、基礎断面寸法図には布基礎の横方向の上下（断面図の上下端）は２－Ｄ１３と書かれています。
図面では読み取れませんでしたが、布基礎の角部は太い鉄筋（１３ｍｍかな？）でさらに強化してましたね。

こんな感じの回答で宜しいでしょうか？

通りすがりさんへ
神出の基礎はべた基礎ではないのですが、床下からの湿気を防ぐ為に厚さ１００ｍｍのコンクリートで覆っています。だから床下は全てコンクリートになっていて、気になっている床下の換気は強制換気となってますね。
強制換気といっても一般住宅の場合は第１種換気と第３種換気があって、我が家はあまり予算が無かったので安い方の第３種換気（部屋にある通気口から外の空気を取り入れ、集中換気システムで家の中の汚れた空気を外に排出する）です。

雪庇やツララは気象条件によっても変わると思いますが…。昔の家の様に隙間風だらけの家なんかは、家の中の暖かい空気が屋根裏に逃げて雪を溶かしてツララになります。雪庇はどうなんですかね？風の影響もあるかも。
最近の家は気密性が高いので、屋根裏に暖かい空気が逃げる事はあまり無いのでツララは出来にくいと思いますよ。素人ですから断言は出来ませんけどね（笑）

コンクリートが痩せる！？
驚愕ですね、それなんて言うコンクリートですか？

ＮＯ．１２匿名さんへ
生コンが固まるとき水分が抜けた分収縮するという意味で痩せると書きました。どこの生コンも理屈は同じだと思いますが…。
逆に固まらない状態と固まった状態で寸法の全く変わらない生コンってあるんですか？
私素人なもので宜しければ教えて下さいませんか？

臥牛山さん

　基礎の数の見方がわからない（泣）。
　単に、私が図面を読み取れないだけなのか、そういう図面をいただいてないだけなのか。
　ただ「鉄筋コンクリート布基礎（GL＋４００）　基礎：コンクリート打放」というのはわかるけれど。
　換気は「第３種」でした。でも、各部屋の外側に通気口はなくて、土台との隙間？だかに細かな穴が開いていて、そこから空気を取り入れて壁の中を通し、モーターだかで２４時間換気だって。床下も換気です。


　コンクリートが痩せるって話。
　この間テレビで、型にコンクリートを流した後で、型の外側をコンコン叩いてた。そうすると、上でプクプクなってて、コンクリートを流した時に中に残っている空気を外に出すことで丈夫なコンクリートになるとか言ってた。痩せるって、そのことなのかな？

ジャンカ防止と生コン流した際の気泡抜きでしょうね。痩せるって意味がわからない。どんな現象？１５センチの基礎で型枠１６センチという意味もわからない。１センチ縮むからですか？どなたか教えて下さいませ。

痩せる　＝　乾燥すると縮こまるって意味？

　ほら、かんぴょうとかノリだってそうでしょ？　生乾きとかだと大きいけど、乾燥するとサイズが小さくなる。

　それとも、風雨でコンクリートが削られて～とか？（って、それって１ミリ削るのにどんだけ年数必要になるか・笑）
　

　ところで、屋根に上るためのはしごのない家って、あります？

お邪魔しま〜す。

通りすがりさん
お久しぶりです。（笑）

私は家にハシゴをつけていません。一応、無落雪（素材がゴムみたいなやつ）の屋根にしましたので。
防犯上でも、ない方が良いかもって思ってましたからね。でも、よく考えたら最近の雪ってドカッと降りますよね… もちろん強度には問題ないですが、雪下ろしできるようにしとけばよかったかなぁなんて思ったりもします。まぁ高い買い物じゃないし後付けでもいいかな？と。

さて
基礎ですが、設計図の数字がまったくちんぷんかんぷんな私が言えた立場ではありませんが、知人は現場を見て「しっかりした基礎だね」って言ってました。
痩せるってのも水分が抜けて引き締まると捕らえています。それが何センチともなると大いに不安になりますがね（汗） まぁ許容範囲のズレ（時間をかけて建材が馴染んでくるという意味で）とか、いろんな対策をして基礎はしっかり作ってくれたと思ってます。

痩せる=収縮する
どんだけ縮むの？１〜２ミリ位だと思いますよ。
じゃあ何で１センチも型枠を大きく作るの？
１５センチの厚さを絶対に確保するべく施工時の誤差や生コンの収縮を考えて１６センチにしていると聞いてます。
うちの布基礎部では生コン打設前(型枠のみ)の寸法計測したところ１５，５〜１６センチありました。固まって型枠を外した時もう一度測ってみたら１５センチ以下の部分はありませんでした。なので安心してます。
私の拙い説明でスミマセンね。(汗)
相手に何かを伝えるってホント難しいですね(苦笑)

ピンポンダッシュさん

　あ、お久しぶりで～す（^-^）

　はしごって、必要だと思うんですよ。私の両親の家も、屋根の雪下ろしをしなくていいように、１．５Mの積雪でも耐える造りになっているから屋根に上る必要はないって言われたけれど、
　①　テレビのアンテナなどの点検や付け替えの時は？
　②　屋根自体の点検やメンテナンスの時は？
　っていうところが心配で、私があちらの担当さんとかに話をしてはしごをつけてもらいました。
　設計が、ただのストンとした箱型じゃなくて、二階の方が小さいのね。で、二階のフリースペースの窓の外が一階の屋根なのよ。で、フリースペースの窓から出て、そこに二階の屋根に上るはしごをつけてもらいました。
　営業さんに、ちょっとムリ言っちゃったかもしれないけれど（苦笑）。
　雪下ろしだけじゃないんですよ、はしごって。
　ちなみに――１．５Mの積雪をそのままにしておいたら、きっと、二階のフリースペースの窓、大変なことになりそうな気がして、ちょっとイヤ（笑）。



臥牛山さん

　コンクリートって、きちんと固まるのに何年もかかるんですか？
　きちんと固まっていない状態で家を造っちゃって、大丈夫なのでしょうか。歪みとか、起こらないのかなぁ。それがたとえ数ミリだったとしても、高さもそうなるってことでしょ？　コンクリートの、何センチで何ミリ縮むのかわかりませんが、それが均一ならまだしも、偏りとかしそうじゃないですかね？　
　それとも、そういうのも計算して、設計・建築しているのだろうか？

その他の設備メンテ…
まったく考えてませんでした！ 地デジのアンテナって設置の高さに大きく影響するとは限らないって聞いてたから設置場所は屋根に限らずって思って、テレビの映りが悪い（アンテナの向きの調整や受信レベルの高いのに買い替え等）なら電気屋さんにお願いしようと思ってました。
窓のない所にハシゴを付ければいいだけなのかも知れないですけど、うちは三角屋根なんで上ると危ないし、いつも上がる訳じゃないから困ったことが起こったらプロにお任せの、防犯優先にしたんです。

ピンポンダッシュさん

　なるほど、そうですか。たしかに、三角屋根だとはしごは……かもねぇ。
　私の、現在住んでいる家もフラットで、建てた当初は「風で屋根の雪が飛ばされるシステムで……」という屋根なんだよと、旦那のおとうさんおかあさんから話を聞いていたのですが、やはり年数がたつと、近くの防風林の木が育ち（笑）、風があまり雪を飛ばしてくれなくなったようで、毎年一回は屋根に上がっています。それに、アンテナが風に煽られて方向がずれたりした時も旦那がはしごで上に上がって直したし、おとうさんが屋根に上って状態を確認したりペンキのはげたところを自分で直したりしているのを見ているので、尚更にはしごって必要だよなぁ、って。
　三角屋根かぁ……いいなぁ。
　三角屋根って好きなんだけど、今の家はフラットだし、今回建てる私の父は「落ちた雪の片づけをしたくない」（高齢なのでねぇ・汗）ということもあって、雪下ろしをしない家・雪の落ちない家、なんですよ。

　まぁ、両親の家は、はしごは二階から上るようになっているし、防犯という点では、影響ないかな？
　私の家は、そうじゃないけどね（^-^；）

私も防犯優先とは格好つけて言ってますが、リビングは窓を大きくたくさんつけたのでいかがなもんかと自分で思います。笑

自分の理想（太陽光をたっぷり）と、それによって出てくるマイナス面（防犯・冬場の保温）などなどプランニングはと〜っても悩みました。私の担当の方がマイナス面を減らす対策など教えてくれたので希望をたくさん言いましたが、駄目元でも話してみるもんですね、完璧ではないですが納得できるところまで補えました、担当の方に感謝です。

でも
臥牛山さんみたく、自分の目で手で見るってこと大事ですね。恥ずかしながら、基礎ができあがって「うぉ〜基礎だ、基礎！」と現場ではしゃいで終わりました。臥牛山さんもっと早く教えてくれてたらなぁ…泣

　何事も、「言ってみるもんだ」ですよ。
　以前、家電製品で買い替えが必要になったものがあって、私は現地で即見で買う性分（笑）なんですが、旦那は下調べとか色々する人で、ネットでお店のホームページ覗いて、私の希望に合う製品を探してくれたのね。それって、ネットショッピング？みたいなやつだったみたいで、プリントアウトしてお店に実際言って、「これ」と言って店員さんに現物と紙と確認して、で（当然、らしいんだけど）ネットの方が安かったのね。で、「価格、少し安くならない？」って聞いたら、実質、店頭価格よりはもちろん、ネット価格よりも少し安くしてくれました！（わーい　\(^o^)/　）

　……ということがありました（話、長っ）。
　言ってみるもんです。はい。

　家を建てる時も、設計の時に、他の家で見たこととか、それまでの家のこととか、色々話してみるのはすごくいいことですよね。でも、ここに来ていろんな方の話とか聞いて、気が付かなかったこととか、目からうろこ的な話とかも、たくさん聞けました。建てた人とか専門的なことの少しでもわかる人の話って、貴重ですよ。

　だから、みなさん、
　これからも、よろしくお願いしますm(̠̠)m

　窓。
　大きな窓って、すごくいいよね。でも、夏場って日差しが強い分、暑くないですか？　ピンポンダッシュさんは、夏をどのように過ごしていますか？
　徒然草、でしたっけ。「住まいは夏をむねとし、冬はいかなるとこにも住まう」――とか言ってたのは。
　でも昨今、省エネの時代。気密性が高いということは、冬場を重視しているような感がありますが、夏場は電力その他を使わずいかに快適に過ごすかが課題になりませんかね？　そのあたり、みなさんはどう考えていらっしゃるのかしら。


……って、これって、スレに全く関係ない？

厳密に言えば関係ないかも！笑

でも、ここがホームメーカーの評価を「良し悪し」だけでいいのなら、雑誌とか専門家の意見で選ぶ方が間違いが少ないだろうから、私は実際に建てた人の経験が、これから建てる人の参考になればいいなぁと思っていますよ。

さて
窓ですが、今の家は日当たりが悪いため、いつも薄暗くジトジト×３して、冬でもブーツがカビたり（泣）玄関や窓が開かなくなったりととっても嫌でした。まぁ逆に夏は涼しく過ごせるんですけどね。
冬の寒さ・湿気・日当たりに過剰なくらい敏感になっていたので、夏の暑い期間なんて北海道は１ヶ月間くらいだしガリ〇リ君でも食べて過ごそうと話してました。
私は神出設計で建てた知人（５家族ほど）からいろいろ情報収集をして、冬はとにかく暖かいよ、でも夏は暑すぎるくらいって多くの方から聞いてました。実際に保険屋さんの話でも同じこと言ってました。
そこで我が家は冬場重視にしたのです。来年はどんな夏になるか楽しみです！

こんばんは♪
ピンポンダッシュさんへ
私が神出のもう一つのスレを知ったのが今年の２月で色々考えた末神出と契約したのが３月、それからさらにプランを煮詰め、基礎着工は６月でした。だからピンポンさんの基礎着工時にはまだ何も言えなかったかも知れませんね。ゴメンチャイ！

建ててる最中に見に行くと楽しいですよ。色んな事知ること出来るし、夢が膨らみますね♪あと３分でも５分でもいいから見に行けば、自分のイメージと違った部分を変更・修正してもらえる場合がありますし。
こないだ照明器具を選んでた(布団に入って図面眺めてた)時、ユーティリティの手動昇降式物干しと照明器具が干渉するのをカミサンが気付き、数日後営業マンと工事責任者、夫婦で現地で打ち合わせして物干しを普通のパイプに変更しましたね。べつの部屋の照明器具の取り付け位置も変更してもらったり…。
何も言わなければ工事かどんどん進んじゃいますよ。ところでいま我が家は照明器具が一部決まらなくて非常に困ってます(苦笑)
営業マンに我が家のタイムリミットは今日までよと念を押されました。(笑)
(うちは居間の天井に木の板張るので、張ってしまったら変更出来ない)
早く仕事切り上げて、照明考えなきゃ…(笑)

臥牛山さん

私は照明の資料（300ページくらいありましたよね？）は約５分で見るのを諦めました！
だってみんな同じにしかみえなくて…（汗）
担当の方に「ダウンライトを中心に、高級ホテルのようにしてください！」ってまかせちゃいました。 でも、さすがにプロですね、光が必要なリビングや子供部屋には蛍光灯で明るく、ダイニングや寝室は夜の暗さを楽しめる見事な雰囲気になって、照明機器もいいアクセントになってます。
確かに工事の進み具合の早さには驚きますね。嫁さんが２〜３日に一度はガリガリ君を持って（笑）、現場に行ってました。棟梁さんとも親しくなり、現場ではココはこうした方が使いやすいよ！って工事を止めて確認してくれたりしました。
私も臥牛山さんとだいたい同じ時期で話しが進み（工事が２週間くらい早いかな？）、ホームメーカーを選ぶ際にたくさん考えましたが、神出設計でよかったなぁと思えます。

でも
やっぱりこういった事の決定権は嫁さんの方が強いなぁととっても感じます（汗） 前に通りすがりさんに新居に入る時はお嫁さんをお姫様だっこがした方がいいと言われ、バーベル10㎏×２でトレーニング中（本当です！）ですが、だっこできる気がまったくしません！！（泣笑）
旦那はせっせと稼いでくるのみ！？

ピンポンダッシュさん

　湿気はつらいなぁ。主婦としても、洗濯物が乾かない（雨とか、冬場とか）っていうのは困るんですよね。
　単に、隣家とか向きで陽が入りづらいっていうことなのでしょうか。それとも、樹木とかがあって、ということなのかな。樹木がっていうのなら、私は羨ましいなぁ。庭に大きな木があるとか防風林のそばとか公園の近くだとか、そういうのって羨ましいのよ。緑、好きだ～。
　確かに、夏はそんなに長いわけではないですから、過ごし方に苦慮することはないかもしれませんね。でも〇リガリ君ばかりだと太りますよ（笑）。
　両親の家は一階オール床暖（玄関もすべて）なので、冬場はポータブルのストーブとか必要になるんじゃないかって思っているのですが、案外、大丈夫かな？　営業さんは「大丈夫ですよ」って言ってくれているけれど。



臥牛山さん

　物干しですが、天井に取り外しできる金具があるようですよ。金具を付けたり外したりできて、そこにポールをかけて（通して？）洗濯物を干すの。大体２０キロくらいの重さまで大丈夫って言ってたかなぁ。設計の段階で家の中に干すところがなくて、私は当初電動の物干しざおを提案したんだけど、お金の面とかお客さんに見えるところは嫌だとか母が言ってね。母は二階のフリースペースに市販の物干しスタンドを置くって言ってたんだけど、営業さんが「取り外しできるのがあるよ」って教えてくれて、一階の母の部屋（UTのとなり）と二階のフリースペースにその金具の取り付ける場所を作ってもらうことにしました。
　制限とか、ひょっとしたらあるのかもしれないので、一度、神出さんの営業さんに聞いてみるといいですよ。

NO26　ピンポンダッシュさん


　がんばれ！　

　目指せ！　お姫様抱っこ！！

通りすがりさんへ
物干しアドバイスありがとうございます。f(^_^)
多分その商品はホスクリーンという名前だったと思います。うちは居間の南西側に大きな窓があるのでそこに付けることにしました。ユーティリティは長居するわけじゃないのでパイプ固定で追加費用を抑える事にしちゃいました。もちろんカミサンの了解を得た上でね(笑)あれ使わない時ははずせるから便利ですよね。

臥牛山さん

　うちには、UTに固定パイプが二本と大きな突っ張り棒一本で物干しを確保していますが、現実、足りません。今は親子４人ですから、この先子供が独立したら十分かもしれないけれど。夏場の晴れた日には外に干していますが、雨とか冬場は大変です。おかあさんがリビングの出窓のところに大きな突っ張り棒を一本取り付けていて、そこにも干します。まぁ、お客さんとか来たときは、ご愛嬌で（苦笑）。他にも一階和室にも市販の大きな衣類掛けを置いていて、そこにも干しています。湿気、大変です。乾きも悪い。UTに干すと、洗面所を使うときや風呂から上がった時に引っかかるんですよ（泣）。ボイラーがある分、乾くのは早いんですけどね。
　うまくいかないものです。
　そういう点でいえば、取り外しできるものは便利だよね。今は、便利なものが増えました。
　

確かに家族が多いほど干場は確保しなきゃ困るよね。うちは夫婦と中小幼児の３人で計５人、ＵＴと脱衣場とｳｫｰｸｲﾝｼｭｰｽﾞｸﾛｰｸ、あと２階廊下が固定式で居間は脱着式を付けます。どこの部分も１．５ｍくらいの長さしかありませんが、それなりの量は干せるかと…。
はぁ今日は帰ったら照明器具確定させなきゃ…

別のスレを見ていたら、このスレを見つけて
そうそう、これが見たかったんだよって思いました！

神出設計で建てた方に質問したいのですが、

一階をオール床暖にした方で、冬はどうでした？
暖かかったですか？肌寒く感じることもありますか？
私は、年中足裏が火照ったり冷えたりするんですが、
足裏が熱すぎたりしませんか？
そして、春や秋など肌寒くなる季節では床暖房で調節は
可能でした？

皆さんの意見で基礎がしっかりしていることがわかりました！
ちょっと前向きに考えたいですね～

ビギナーさん
ようこそここへ！笑

これから入居となりますのでしっかりとお答えできませんが参考になればなと思います。

私の家は１階がオール床暖で２階はパネルヒーターを全ての窓の下に設置しています。きっと今の神出設計はこんな感じが多いのではないでしょうか？

寒さが苦手な私は２階にも床暖をと思いましたが、担当の方に「施工はできるがランニングコストや故障した時の修理が大変なのでオススメできないことや、今の家は断熱性能が高いので床暖は１階だけで十分です」とのことでした。床暖はゆ〜っくりと部屋を暖めていくので、どうしても寒くてすぐに暖めたいのであればエアコンなどが必要になるそうです。なるほどなぁと思いましたね。

私が検討していた時は他のホームメーカーの全階床暖がとっても気になりましたがツーバイフォーで、神出設計は１階の床暖だけどツーバイシックスで家全体の保温性能を高めたってところを比較しました。
きっとどちらも良い性能で満足できることでしょう。そこで私が選んだのは少ない熱量でしっかり温めるランニングコストを選びました。
とは言うものの、床暖だけの越冬は初めての体験なのですこ〜し不安もありますが。笑

通りすがり　改め　通りすがり１号です（笑）

ビギナーさん、いらっしゃいませ。
　ここでは、せめて、家づくりに対しての思いや工夫、意見など交えて楽しく交流できたらと、私は（^-^）思っています。

　あちらのスレでも何度か書いていますが、神出さんで家を建てるのは私ではなく私の両親で、現在、基礎が終わるか終らないかくらいの段階だそうです。なので、神出さんの住宅に関しては、私は質問する一方です。が、現在住んでいる家とかの比較を交えて、アイデアや疑問の提示や解決になればいいなぁと思って書き込みをしています。


　両親の家も２×６で一階オール床暖、二階はパネルヒーターという、ピンポンダッシュさんと同じです。屋根は多分ガルバでフラット、１．５Mの積雪もほっといて大丈夫と言われています。両親が高齢なので、屋根の雪下ろしや、屋根からの雪を後始末するのが嫌だということで、そうなりました。壁もガルバ。インターネットで、窯業系よりもガルバのサイディングの方が手入れしやすいらしいと聞いたので。

　両親が神出さんに決めたのは、営業さんが他のハウスメーカーさんと比べてこまめに親切に訪れてくれたから、らしいです。私も何度かお会いしましたが、悪い印象はありません。冗談を言い合いながら、されど真面目な話にはきちんと真顔で、対応してくれましたよ。

　いろいろなメーカーさんと比べて、一長一短の何をとるか、何に重きを置くか、最終的にはご自身で悔いの残らない、そして楽しい家づくりをしてほしいと思います。

　いろいろなお話を、これからも聞かせてください。

うちも２×６の１階床下暖房の２階パネルヒーターで熱源は暖給一体型電気ボイラーです。暖給一体型電気ボイラーは使い方を間違えると逆熱現象というのが起きて給湯側の熱を奪ってしまいお湯がぬるくなってしまうそうです。だからそのへんは、シッカリ指導させて頂きますと営業マンは言ってましたね。実は、逆熱現象について教えてくれたのは別なＨＭの営業マンでした。そんなの使ったら電気代嵩むよ(笑)とね。その真偽は如何に？と神出の営業マンに聞いてみたらポイラーの構造やなぜ逆熱現象が起こるのか、じゃあ逆熱現象を起こさせない為にはどうゆう使い方をすればいいか等ちゃんと答えてくれました。まだ契約もしてない状況でね。構造を理解して利点欠点を確り説明できる営業マンが居るという部分も神出を選んだ理由の一つかも知れませんね♪

ここのコメントを見ていると、出来すぎのコメントですね。

社内でコントロールしてるように見えます。

>３６ 匿名さんへ
もし、私の事を神出の社員や労務上の関係者とお考えでしたらそれは違います。現在神出で建築中の施主の一人ですよ♪
多分他の方も違うと思うけど。
私の場合は、あくまでも私(我が家)と神出営業マンとのやり取りを経験談として書き込んでます。

もう一つの方にも書き込みしてる関係者かな。♪好きな。

同じ名前でもう一つのスレに書き込んでましたよ。向こうのスレで｢じゃあ臥牛山はこっちのスレで…｣的な事書かれちゃいましたし、裁判ネタばかりになってきたのでこっちのスレに来るようにしました(笑)
ホントに神出関係者ではないけど、家を建ててもらっているから関係者じゃないと言えば嘘になるかも(笑)私の家は千歳市以外で建てておりますよ。
だけど、どの辺が神出関係者に思われるのかなぁ？

NO３６匿名さん

　私も、当初はあちらのスレで参加していましたが、あまりに一部の内容が見苦しくなってきたなぁと感じたのと、「あちらのスレで」的なことを言われたので主にこちらで書き込みやってます。もちろん、向こうのスレもチェックはしていますよ。やはり、神出さんで建てる（あ、私ではないですが）側としては、動向は気になりますし。ただ、一方的な内容なので、丸呑みにはしないよう、自分できちんと判断する努力はしています。

　あちらでも、匿名さんのような書き込みをしていらっしゃる方がいましたが、逆に言わせてもらえば、そういうコメントをすることで悪い話しか通さないようにしているとか、ただ文句を言いたい人なんじゃないかと思わずにいられないいんですよね（苦笑）。意見は色々あって良いと思いますが、何でもかんでも「神出側の人間」的な言われ方をするのは、読む側が恥ずかしささえ感じます。
　それに、「じゃあ、前向きなトークをしたい人はどうすればいいのでしょうか？」とも問いたいです。

　ちなみに、両親も千歳じゃないです。
　
　別に私は、神出さんの関係者がいても構わないですよ？
　家づくりに関しての質問とか解決法とか、知恵とか、そういうのが聞きたいなぁって思っているだけだから。


　もしかしてNO３６さんは、神出さんを陥れようとしているHMさんとか？（笑）
　場所荒らし専門の方？

私は神出設計の社員でも、神出設計に関わる業者でもありません。

同じ時期に神出設計で建てた人たちが書き込んでいるようですから、話の内容は似てくるでしょうね。他の人からしてみたら出来過ぎって思うのかもしれませんが、一生懸命考えて悩んで作り上げたマイホームなので完成が待ち遠しくてワクワクなんです。やはり大きな買い物です、ホームメーカーも多数あるなかから選んでいるので神出設計で建ててよかったなぁと思うのは自然のことだと思います。実際に住んでから「ここはどうなの？」と思うところも出てくると思いますから、その時はまた報告させてもらいますね。



通りすがり１号さん
臥牛山さん

順調に進んでいるでしょうか？
私はと言うと、オール電化対応の鍋だとか買い物が以外に多いなぁ（汗）と。
タイミング良く？冷蔵庫と洗濯機も壊れるしで（泣） 新居では要らないなぁと思う家具だけがピンピンとしてるなんて困ったもんです。

お晩です。
うちは、昨晩ようやっと照明器具の要望をまとめて営業マンにメールで資料送ったところです。
ここ数日間夜な夜なやってたのでかなり疲れましたね（苦笑）
予算が￥３２０，０００（定価で）で、これだけあればそれなりの物が付けられるだろうと思ってたら…
甘かったです。後から追加した照明器具の分で￥１５０，０００オーバー、少しでも追加料金抑えようと色々検討しましたが、どこをどうやっても￥１００，０００近くオーバー。あまりケチりすぎても後悔するかと思い、追加料金を甘んじて受ける事にしました。（笑泣）
今まで色々決めなきゃならない事がありましたが、我が家にとって最大の難関でしたね。

我が家も初オール電化なので鍋やフライパンを買いに行かなきゃ。
ってゆーか我が家も冷蔵庫と洗濯機を買い換えようと考えておりました。（笑）でも、エコポイントをあてにしているので換えられるか微妙です。
住宅エコポイントって、２０１１年７月３１日までに着工すれば申請する権利があるというだけで、家が完成しないと申請できないんだってね。しかも、申請期限までに申請額が予算に達したらその時点で終了だって。皆さん知ってました？？？？？私、恥ずかしながら知りませんでした。１０月末完成予定でそれから申請して間に合うのだろうか…チョッと不安になってます。

ピンポンダッシュさん

　昨日、実家に用事があって新築中の現場を通りかかったのですが、基礎の上？（車、止めなかったので、パッと見ですが）に足場が組まれていました。
　なんだかんだ言っていた父も、先々週まで毎日のように見に行っていたと母が言っていました。この間から忙しくて見には行けないようですが……
　
　家具、なんですよねぇ。
　オール電化の台所用品って、でも、炊飯器とかは心配いらないだろうから、大小の鍋とフライパンが「とりあえず」あればしばらくいけそうな気もします（笑）。うちの母もそう言ってたし。その母は「二層式洗濯機」愛用者なので、今ある家電製品はできるだけ持っていくようですが……
　新築祝いに何がいいか聞いても、「新居に入ってから決めるわ」って言われたし。



臥牛山さん

　照明、ご苦労様でした（＾－＾）。
　母は価格を抑えるために「勝手口の外照明はいらない」って切り捨てた。あとは、ほぼすべての部屋の照明は同じという……（汗）。
　うちの旦那曰く、「照明器具はシーリングだけつけてもらって家電量販店で買った方が安上がりなんじゃないのか？」って。あ、立場上（笑）両親には言ってないけど。
　
　エコポイント！　そんなのあるんだ？
　知りませんでしたよ、私。

どもども

会社から休みをもらい引っ越し屋さんを始めたピンポンです。
変なトコをケチって自宅←→新居を何往復したかわかりません。疲れたよぅ（泣）
みなさんは順調に進まれてるようですね！ 我が家は住宅エコポイントをゲットできそうです。30万円分らしいですね。車好きの私はカーポートを狙ってあれこれパンフレットをあさっておりましたが、先日プラズマテレビが届きました。
…あれ？
嫁が買ったそうです。新築に合わせたサイズがいいらしくて。

カーポートは諦めるしかないじゃん（泣）

さて
カーポートの話が出たので参考まで。
カーポートは神出設計にお願いしようと思いまして話をしたところ「うちは安くできないので、安い専門業者を探してみては？」と商売気がありません（笑） 確か１台用でコミコミ27万円だったかな？ そこでネットで探してみると50％オフ（約15万円）じゃあ〜りませんか！ 早速、電話をしてみるとカーポートとは別に工事費で10万円がプラス。考えが甘かったです、結局はそんなに変わらないじゃん！でした。

いま住宅エコポイントの終了が目前ですが、これから家電製品のエコポイントが復活する方向でいるようだと噂を聞きました。 本当なのかまだ調べていませんが、住宅エコポイントがもらえなかった場合でも上手に買い物ができそうですね！復活を期待します！！
（うちはもうカーポートから化けたテレビがいるので関係ありませんが泣）

ピンポンダッシュさんへ
夢のマイホーム完成されてたんですね、おめでとうございます(拍手)
そして引っ越しお疲れ様です。私は社会人になってかれこれ１９年が経ち、転勤族なので今までに８回引越し、そのうち４回自分達で引っ越しやったので、その大変さはよ〜くわかりますよ。(笑)
がしかし、実は我が家も自分達で引っ越ししようと懲りもせず企んでます。(笑)１キロくらいしか離れてないから何とかなるっしょ的な甘い考えです。(爆笑)

ガレージの話ですが、ホーマックで22万っていうやつありましたよ。ちゃんと車入るやつでね。キャンペーンで設置工事費無料だったような気がしましたので、お時間があれば一度確認されては如何でしょう。デザイン等お気に召すかどうかはわかりませんが、至って普通の感じでしたね。

臥牛山さん
情報ありがとうございます！！

さっそく見に行ってみますね！

ピンポンダッシュさん


　お引越し、ご苦労様です。
　両親はどうするのか（業者か自力か）聞いていないのでわかりませんが、まぁ、自力ならおじさんとか私とか妹も手伝いに（結果）駆り出されるだろうから、なんとかなるのかな。

　ガレージ、必要ですよねぇ。現在うちの車は野ざらし。車庫はあるけれど、軽自動車と自転車が入っている。うちの車（あ、軽自動車は亡義父ので、今は時々旦那とか娘が乗る）はサイズが少々でかくて、車庫に入れるとシャッターが閉められない（号泣）という……
　両親の新居には、やたらとでかいガレージを作るらしいです。「なぜ、そんなサイズが要るの？」と言ったのだけど、父は頑として聞かず（苦笑）。ま、いいけどね。うちのじゃないし（笑）。

　良いガレージが手に入るといいですね。

ご無沙汰です。今日我が家は大工完了検査でした。
神出の社内検査員と工事担当者と営業マン、我が夫婦立ち会いの下検査を実施しました。今まで何度も足を運び中も見ていたのですが、今日は建具も全て取り付けられており部屋のイメージが自分の妄想とほぼ同じで感無量でした。これから設備や照明取付、クロス貼りなどまだまだやること沢山ありますが、妄想通りになってくれるか仕上がりが楽しみです。

臥牛山さん

　ひとまずは、おめでとうございます。そして、ご苦労様でした。
　ピンポンダッシュさんにも薦めたのですが、臥牛山さんも是非、新居に入る際には奥様を「お姫様抱っこ」してくださいませ！　体力・筋力の不安は、「妄想力」でカバーを（ニヤリ）。

　私の方は、しばらく見に行っていないので進み具合はわかりませんが、足場までは確認しています。ガレージの基礎も終わっているようでした。両親も仕事が一段落する頃合いなので、またこまめに足を運んでいるのではないだろうかと。
　家を建てるというのは、やはり、天候に左右されるのでしょうね。雨風もそうでしょうが、気温とか？　以前、雨や雪の降る時期には家を建てない方がいいという話を聞いたのですが、それって、木材が濡れるから、なんでしょうね～。どういう不具合が生じるのか、私にはよくわからないのですが。


　ピンポンダッシュさんも、すっかりお引越し終了したのでしょうか。
　何事もなく新居での時間を、のんびりと安らかに過ごされていることを願っています。

ここのコメントは　すべて仕組まれていますね。

クロス張り・照明器具取り付け完了しました。
もう少しで完成です。
照明器具で１箇所予想より暗くてアララァって感じでしたが、妄想以上に仕上がりそうです。
お姫様抱っこ？うちはちょっと厳しいかも…(笑)

>５０
何でそう思われるのですかね？

新築は良いよ〜
私は神出設計ではありませんが、誰が何と言ってもマイホームです。
自分が良ければ、何処のハウスメーカーでも関係有りません。新築は良いよ〜
皆さん、家の物買うの楽しんで下さい！
ちなみに、私は100程掛かりましたよ〜

NO５０匿名さん

　「仕組まれている」と思うところ、聞いてみたいですねぇ。
　その一員ではない私としては、あなたのコメント（他でもこういう類の書き込みは見ますが）は「うっわぁ～(・・;)」って思うんですけど。
　なんだろう……よっぽどこういう場所が苦手な人なんだろうか？？



臥牛山さん

　もう少しで完成ですか。楽しみですね（＾－＾）。
　こちらは、二階部分が乗っかっているそうです。屋根にブルーシートかけてあるって、父が言ってました。仕事が一段落して、毎日のように見に行っているらしいです。高齢なので、車で出かけていくのは少し心配ですが(^_^;)。

　この間から母がちょくちょく「引っ越し、手伝ってね」オーラを出してきます。
　一生懸命手伝って、私もすこし痩せたいなぁ、と――
　お姫様だっこ……残念です(*^_^*)

何でお姫様抱っこにこだわるの？
何か理解出来ません。家と何の関係あるのかな？

『お姫様抱っこ』
夢があっていいと思いますよ♪
うちも出来る事は出来ますが、その場から動けないかも…(笑)
もちろん私が非力なせいですけどね。今からでも体力付けなくちゃっ！
さっきちょこっとだけ現場見てきたら玄関ポーチのタイル張りしてました。出来上がっていくところを見るのって面白いですね。

ちょこっと立ち寄りさん

　はい、「家を建てる」ことには関係ありませんね。
　でも、「いい家をつくる」ことには大いに関係していると思っています。
　「家」という箱だけでは、暮らしていくうえで幸福感は得られないでしょ？　そこの中で暮らす人たち――家族であり、夫婦であり、そういう人間関係が円満で明るく楽しく時間を過ごせなくちゃ意味がない。
　あ、独身（独り身）というのなら、また話は少し違うのでしょうけれど。
　「お姫様抱っこ」は、きっかけの一つでしかないんです。できるできないは問題じゃない。もちろん、できて、それが夫婦の笑顔に繋がれば万々歳。できなくても、そんなちょっと「おマヌケな話」で会話が盛り上がって、家族で楽しく時間が過ごせたのなら儲けもん。特に夫婦の仲が良くて、それを見ている子どもたちが親や周りの大人たちを信頼なりなんなり、人間関係を作っていくうえでプラスになる思考を持ってくれたら……。すべての人にそれが当てはまるとは思いませんが、それでも、そういう家庭に育った子どもは良い子になるのだろうなぁと思っています。
　ちなみに、うちの年頃の娘二人は、世間でよくあるような「父親を毛嫌いする」というようなことは全くありません。長女はもうすぐ二十歳ですが、私よりも父親と意見が合うようで、学校帰りに父親とカフェでデートして帰ってきますし。次女も、友達が父親と話をしないということを聞いて「信じられない」って言ってるし。

　あ、また、スレとはまったく関係のない話を長々としてしまいました(^_^;)
　すみません。

　そういう話が不快だったのであれば、
　　申し訳ありませんでした<m(__)m>



臥牛山さん

　完成予定は１１月ですか？　あまり寒い時期に引っ越しはつらいでしょうねぇ……
　うちの両親は１２月に入ってかららしいのですが、家、かなり冷え切っていそうで。どうしても荷物の運び入れはドアとか開けっ放しで、しかも荷物と一緒に外からの空気がバンバン入ってくるから。
　新築の家の匂い、いいなぁ。

とうとう完成しました。６月末から基礎が始まり４ケ月間、長かった様な短かった様な…オープンハウスやらなんやかんやで引渡しは１１月中頃の予定です。工法によって工期は違うと思いますが４ヶ月は長いほうかな？でもそのお陰で作り付けの家具の形状、照明の位置等細かな部分の指示を出来たので、ほぼ理想の家となりました。我が家の場合は急がせないで大正解でした。(笑)
これから急ピッチで引っ越し準備です。(汗)

オープンハウスも終わり、いよいよ明後日引き渡しとなりました。予定を変更して今週末一気に引っ越しする事になったのですが、家の前の縁石切り下げを自分で業者に頼んだのが遅かったので引っ越しに間に合うか微妙です。

通りすがり１号さんへ
今の時期、引き渡し前まで電気代は神出負担である程度家の中を暖めておいてくれるとの事です。
だから引っ越しの時は家中冷え冷えではなさそうですよ。引っ越し最中は玄関開けっ放しになると思うけどその時はしかたないかな。

臥牛山さん

　オープンハウス、どうでしたか？　私の両親もオープンハウスにするとか言っていた気がします。
　こちらの方は多分１２月くらいが引っ越しだから、するとなると１１月の終わりか１２月の初めあたりがオープンハウスかな。住宅展示場と違って、実際に人が長く住むための家だから、家を建てようと思っている方々には一番いいですよね。施主の意向も見えてきたり、ただ綺麗に見せるっていうだけではないので。
　家――温めてくれるのですか。それは嬉しい。引っ越し作業中はしょうがありませんが、事前に少しでも暖かいと違いますよね、きっと。私自身転勤族だったので引っ越しの大変さはわかっていますが（業者さんにしてもらっていたので、自力でするのとは少し違うけれど）、それまでの家を離れる時、なんだか少し、寂しさを覚えるんですよね。「ああ、この家って、こんなに広かったんだ」って。
　新しい家、入る前は広いなぁって感じるんでしょうけれど、荷物が入って、年々物が増えて、子供が大きくなったら、小さく感じるようになるんだと思います。

　そして、
　子どもが巣立ったあと
　夫婦二人で、また広い家を実感する……と（＾－＾）


　お引越し、
　ケガのないよう、気を付けてくださいね。
　

先日の週末に新居へ引っ越しました。家の前の縁石切り下げも業者の方が間に合わせてくれて、スムーズに荷運び出来ましたし、どのタイプにしようか決めかねてた物置も２坪の程度の良い中古見つかったし、なんとか荷物の搬入は無事終了、荷物の整理は11月一杯掛かるかな…って状況です。新居に住み始めるとやっぱりあれこれ買い物して、諭吉さんが５０人近く我が家から居なくなりました（泣笑）

通りすがり１号さんへ
その後順調に進んでますか？

臥牛山さん

　お久しぶりです（＾－＾）
　先日から、両親が引っ越しを始めました。
　業者さんに頼んだのは、でっかい仏壇のみ（笑）。あとは自分たちでせっせとやっています。
　叔父さんたちにも手伝ってもらい、犬と猫も無事に到着。
　昨日買い物の手伝いに行ったら、新品のソファがさっそく猫の爪の餌食になっていました（苦笑）。
　オール電化の住宅なので、高齢の両親には安心かな。
　１階はオール床暖。玄関に置いた靴も冷たくならずにすむという……すごいなぁ。
　ただ、思ったよりもUTが狭かったかなぁ、と。脱衣スペース確保のカーテン付けをどこにするかで、母と少し悩んでいます。

　あとは、電気代がどれだけかかるのか、不安、かな(^_^;)
　
　引っ越しの手伝いに行った時、換気がかなり高く設定されていたのが気になって、メモリを下げたのだけど、どうなんだろうか？　どれくらいのレベルが最適なのか、住む人間が意識して調整しないといけないんだろうな。それをうちの両親が気にしてやるのかどうか、少し不安。

　まだまだ落ち着いた生活とはいかないみたいだけど、
　取り敢えず一段落ってことで、良かったみたい……

　
　臥牛山さんの方は、いかがですか？
　新生活には慣れましたか？　お引越し、大変だったと思います。その分、今年の大掃除は楽ができると思って、のんびりしてくださいね。

通りすがり１号さん　ご無沙汰です。我が家は大分落ち着き、段ボールもようやく１０個以下になりました。(笑)
以前住んでいた借家が大きく、荷物がしまいきれずにダラダラと…年内にはキチンと片付けるべく、週末のたびにかみさんと奮闘してます(笑)
暖房についてですが、延べ床約４０坪で１階オール床下暖房、２階各部屋パネルヒーターを、暖給一体型電気温水器で暖めております。室温は20〜23℃で湿度は50〜60％を目安として調節しております。各部屋の換気口はほぼ閉めて、換気システムを２にしてます。換気不足になるかもしれませんが、あまり換気を良くすると、湿度が50％を切ってしまうので寝起きに喉が渇いてしまい…。
先日神出の営業マンが訪問した時、この環境で寒くないですか？と聞かれましたが、家族みんなが半袖です(笑)と答えました♪
こんな感じで11月10日〜12月８日の暖房費は約15,000円でした。

臥牛山さん

　おぉ……なるほど。
　今度実家に行った時にちょっと（こそっと？）調整してみます（笑）。
　
　暖房は、多分同じなんだと思います。住む人の若さによるのかもしれないですが、半そでって……(^_^;)

　今年も、インフルエンザとかが流行しそうな気配ですね。
　皆さん、お体には気を付けて――

やっと求めていたスレが！
参考になります♪

別スレも参考にしつつ神出にしましたが、予算内でほぼ理想の家を建ててくれています。
まだ住んでいないので住み心地はわかりませんが、現場の方々も営業の方もじっくり話を聞いて、どうすれば予算内で理想の家に近づくのか親身に考えてくれました。
現場で疑問に思ったこともすぐ回答してくれます。

店舗併用で建ててますが、少ない予算内でホントに頑張ってくれています。
でもこう書くと、回し者とか言われるのかな…


実際住んでいる方、２階は寒くないですか？
１階の大部分が店舗のため、リビング等生活スペースの大部分が２階にあり、ちょっと不安です。
私は北海道在住ですが、光熱費がどれくらいかかるのか教えていただけるとありがたいです。

ちなみにＩＨのみ電気で、あとはガス（エコジョーズ）にしました。

苫小牧で１１月入居です。我が家は一般住宅で１階は床下暖房で２階は全室パネルヒーターです。寒暖の感じ方は人それぞれですが、家中２０～２３度、湿度４０～５５％を目安に換気と暖房、洗濯物で調節してますが、我が家はこれで寒いと感じたことがありません。Ｔシャツ短パンで過ごしてますよ。
オール電化で暖房費は１１月は15,000円でした。

＞臥牛山さま
丁寧なお返事ありがとうございます。
よく読んだらNo.63で詳しく書いてくださってたんですね…すみません。

ガスと電気で違いはあるでしょうが、思ったより高くなさそうで安心しました。

もうすぐ入居なので楽しみです！

お互いの認識違いでキッチンにデッカイ窓ついちゃったので西日と冷気が心配ですが（＞＿＜）

庭の黒土をサービスで入れてもらえることになってるので、春が楽しみです♪

ちょっと不安だったさん
エコジョーズ良いですね！我が家は都市ガスがまだ入ってない地域なのでエコジョーズは諦めました（涙）
因みに我が家の１２月の暖房費は¥24,000でした。ちょっとビビってます。１１月は暖房をセーブ運転にする事が結構あったのですが、１２月は通常運転のみで過ごしたのでまぁこんなものかもしれませんね。これからも色々試しながら過ごしてみます。あと営業マンの話では、基礎のコンクリートがある程度乾燥するまで（２年くらい）は暖房費多めに掛かるとの事でした。
エコジョーズだと暖房費はここまで掛からないと思いますよ。

＞臥牛山さん

そうなんですね！勉強になります。

毎月料金チェックして、年単位で比較してみようと思います。

ありがとうございました！

Ｎｏ．６８さんへ

私もＮｏ．３６と同意見です。

住宅屋さんはクレームが無く、良い住宅を建てて引き渡すことが当然なのだから！
貴方の書き込みは、異常に持ち上げ過ぎだと思う！

７０さんへ
我が家は１１月から入居したばかりですが、我が家にとっては良い住宅を建ててもらいました。最終的には若干予算オーバーしましたが、それも自分達の納得出来るものでしたし、今現在とても満足してますね。クレームと呼ぶ程の事は今のところありません。まだ建てたばかりなので木材も乾燥して動くでしょうし、これからどうなるかはまだ判りませんが、何か起きた時に適切な対応をしてくれるかどうかで神出設計に対する評価も当然変わりますよ！
私は社員ではなく、実際に神出設計に建ててもらったユーザーですから。

通りすがり１号さん

貴方は、本当に神出の関係者ではないのですか？

住宅にかなり詳しそうだし！自身が住宅を建る素振りもなく、検討するようでもなく

自分に気に入らない書き込みがあれば〇〇荒らしとか言い非難していますが！

ここでは好きな事を書く場所じゃないんですか？

72は随分とからむね～。神出に恨みでもあるのかい？72こそ、他業者の関係者じゃないのかい？…というわけで…好きなことを書かせてもらいました。

７０さんと７２さんは同じ方ですかね？何か神出設計に対して憎しみでもおありですか？宜しければその訳を教えて頂けませんか？
私は実際に建ててもらってますが、結果良い評価です。
今のところアフターについても特に問題有りません。細かいところもキチンと向き合って対応してくれてますよ。

年末年始、いろいろと忙しくて覗きに来れなかったのですが……
なんだか、派手にスレが充実？してますね(^_^;)


NO７２　匿名さん

　他のスレとかでも同様のことを言われましたが、実際、真面目に、回し者ではありませんよ？（苦笑）
　単に、私の両親が神出さんで家を建てた、ということだけですが。その際に、神出さんの営業さんともお会いしましたし、自分なりにネットで壁材のこととかいくつか見ました。それに、自分の家のこととかあるから、詳しいといってもその程度のことです。自分の家のこと、無関心な人ってあまりいないと思うのですが……？
　ちなみに、私の家は神出さんではなく、２０数年前に大手のHMさんに建てていただいたものだそうで。
　まぁ「〇〇荒らし」とかは、口が悪いけれど、色々な場所で色々な書き込みを見ているとね、「この人、ただ単に憂さ晴らしとか、文句言いたいだけのひとなんじゃないの？」っていうものを見かけるので、不毛だなぁって思ってつい書いちゃったのね。気分を害されたのなら、謝りますが、参考にしたいと考えている人からみると、すっごい腹立つのよ。
　ま、それだけ。
　あんまりねぇ、「言論の自由」だとかを勘違いして、中傷だの罵声だのひけらかすのは、どうかと思うのです。

　……スレに無関係な書き込み、ごめんなさい。



臥牛山さん

　あけました。
　今年もよろしくお願いします<m(__)m>
　
　お元気そうで何よりです。今年は岩見沢ほどではないにしても雪が少々多く、気温が低くてついつい暖房を大きくしてしまいます。両親のところでは、大工さん？からの暖房などの説明を中学生の姪が受けたらしく、両親がよくわかっていないらしいです（汗）。で、床暖の操作パネルが二つある？　その両方の数字を同じにしてと説明されたらしいんだけど、本当？　それと、私の妹が、新築の家は１年くらい換気を十分にしないといけないって言ってるんだけど、そんなにきつく必要なのかなぁ……？
　ちなみに、この間両親の家の湿度計を見たら、（居間に、ほぼ対角に二つある）一つが３０くらいで、もう一つが５５くらいだったのね。私は、この時期だし湿度は欲しいなぁって思うから、換気扇のレベルは２にしてきたんだけど……どうなんだろう？
　あとねぇ、家は無落雪で１．５Mの雪が積もっても心配ないって設計なんだけど、父（高齢なんだけどねぇ）が雪庇気になって、今季すでに二度も屋根の雪下ろししたんだって(・・;)　　なんのためにそういう設計にしたんだかって、思うよ。私の家も無落雪だけど、（ドアとか開けづらくなるから）結局年に一度は雪下ろししてるのね。だから私は設計段階で、三角屋根を提案したけどね。　
　他の方は、どうなのでしょうか？

　あと、電気代はまだ聞いてないから、わかりません。ごめんなさい。

通りすがり１ごうさん
お久しぶりです。
今年も宜しくお願いします。
暖房の操作パネルはうちも２つあります。１つは、電気ボイラーの温度調節用です。これは、床暖やパネルヒーターに何度のお湯を回すか決める為のもので、
我が家の場合、ボイラーの温度は５５℃でほぼ固定し、部屋が暑ければセーブ運転（４０℃）にしてます。２つ目は、床暖の作動温度を決める為のものです。我が家の場合通常運転は４８℃、セーブ運転は３８℃で設定してます。床暖用操作パネルには他にも２４時間のプログラム運転機能が付いており、例えば０時～４時はセーブ運転に４時～１０時は通常運転、１１時～１４時は（床暖）停止、という感じて設定出来ます。まぁまだ２ヶ月なので試行錯誤しながら色々試している段階です。
換気についてはまた後ほど書き込みますね。

　１２月の電気代、両親に聞いたところ、約ひと月で２２０００円だったらしいです。
　ホントに？　って思っちゃったよ。
　うちの電気代＋灯油代＋ガス代よりかなり安い。
　他の家ではどうなんでしょうね？
　
　ちなみに、
　両親の家はリビングの窓が南東方向に大きくとってあって、床暖の設定が４５度にしてありましたが、室温が２７度近くありました……え？
　本当に？
　湿度、低いのが気になります――


　ところで
　無落雪の屋根の方に質問を……
　雪庇、どうですか？
　実家の屋根、すごい雪庇ができて父が屋根の雪下ろしをした（冷汗）のですが、他の無落雪の屋根の方ってどうしているのでしょう？　私の家の屋根も無落雪なのですが、新築当初は冬風である程度？雪が飛ばされる設計になっていて、雪下ろしの必要はないって話らしいのね（私が建てたのではないので、詳しいところはわかりませんが）。でも、特に２階のドアが開閉しづらくなるので、１シーズンに１回は雪下ろしをしています。雪庇は、シーズンによって多少差はありますが、ひどくはないです。
　実家の屋根には雪止めがついているらしいのですが、その影響で雪庇ができる、なんてことあるのかしら？

無落雪屋根であっても、その年によって豪雪の場合など(建物の自熱での融雪が追い付かない場合ですが)どんどん雪の重みが増すばかりですので、雪下ろしをした方がいい場合もあります。建物は荷重に耐える構造にはなっているとはいえ、雪の量によっては建具の開閉がしづらい等の不具合もあり得ます。が、２×４や２×６などの場合はあまり影響はないようにも思えます。
あと、無落雪で雪止めがついてるんですか？それは完全な無落雪ではなくフラットルーフではないのでしょうか？緩やかに片流れ(傾斜が付いているタイプ、正面から見ると普通に無落雪に見える)のある。
札幌近郊であれば、無落雪なら平年並みの雪ならそんなに雪庇は出来ないですけどね…。ただ場所、環境もあるから何とも言えませんが。

通りすがり１号さんへ
ご無沙汰です。
以前に書き込んだ我が家の状況は下記の通りです。
「延べ床約４０坪で１階オール床下暖房、２階各部屋パネルヒーターを、暖給一体型電気温水器で暖めております。室温は20〜23℃で湿度は50〜60％を目安として調節しております。」

２月の電気代は暖房費ホットタイム２２Ｌ（１月１３日～２月８日）は￥１９，８１０でした。ドリーム８は￥１４，８２０で合計￥３４，６３０です。（因みに夫婦＋子供３人計５人）
これから外気温も徐々に上がってくるので暖房費は１２月並みに落ち着いてくるのかなぁと期待しておりますが…。

それから、一つアドバイスを
我が家は暖房費をケチるために換気装置を弱く（２）にし、各部屋の吸気口を殆ど閉めた状態にしておりましたが、換気装置を止めずに吸気口を殆ど閉めた状態にした為高気密住宅がゆえに室内が負圧状態となり、窓のサッシの部分から冷気を引っ張ってしまっていることが判明しました。従って現在換気装置はそのまま（２）で吸気口は全室全開にしております。そうするとやっぱり湿度は低下しますが部屋の暖かさはさほど変わらず、相変わらずＴシャツ短パンで洗濯物で湿度調整頑張っております。（笑）

雪庇の処理大変ですね！我が家は、雨樋の地面に近い部分が凍るので、足で蹴飛ばして凍りつかない様にメンテしておりますわ。雨樋が凍って壊れるか蹴飛ばして壊すか乞うご期待！（笑）

NO78　地元不動産業者さん
　　
　屋根、「フラット～」かもしれません。神出さんからは１．５Mの積雪も大丈夫と言われ、父が雪下ろしをしたくなくて（落ちた雪の始末をしたくないと……）雪の落ちないものを、ということでその屋根に。
　いつだったか、平米辺りの雪の重さの話をテレビでしていたのですが、聞き逃してしまいました。確か、新雪でも数トンになるという話だった気がするのですが。その辺り、わかりますか？
　ちなみに、我が家は２×４、両親の家は２×６です。
　雪庇で雨どいが壊れそうでいやだ、と父が言っていました。





臥牛山さん

　お久しぶりです。お元気ですか？
　アドバイス、ありがとうございます<m(__)m>。
　換気口って、そうなんですねぇ……
　昨日、母が「湿度確保に、アルミのボールにでも水入れて窓辺に置いておこうかしら」って言ってました。それを聞いて私の妹が、「猫の飲み水になって、水散らかされるんじゃない？」と、やんわりやめさせていましたよ（笑）。それならと、私が「植木鉢にどっぱり水入れておけば？」と言ったら、「根腐れ起こすからイヤ」って即座に却下されましたわ。

　雨どい、壊さないようにしてくださいね（＾－＾）
　奥様に怒られますよ？

通りすがり１号さんへ
ご無沙汰です。
３月に入り外気温もだいぶ上がってきました。現在の我が家の状況を報告します。
外気温が－１０℃よりも高くなりだしてから我が家の結露も無くなりました。
暖房についても相変わらず室温２０～２３℃でキープするべく調整を行なっております。
現在の暖房の設定は２月終盤から、床暖については添付画像の通りで暖房用温水温度の設定は７時～１３時まで４０℃セーブ、それ以外は５０℃で設定してます。（２階各部屋も２０～２３℃でキープするべくＰＨを調整）
因みに３月の電気料金は下記の通り。（３月は２月９日～３月９日の分）
ホットタイム２２Ｌ　￥１６，９８２（２月は￥１９，８１０）
ドリーム８　　　　　￥１５，６２３（２月は￥１４，８２０）
合　　　計　　　　　￥３２，６０５（２月は￥３４，６３０）
暖房費は減りましたが、ドリーム８が若干上がりました。これはお菓子作りで電子レンジを多用した為だと思います。
家の変化としては、クロスのつなぎ部分があちこち開いてきている程度ですね。これは生活に支障をきたす訳ではないので１年点検の時まで待って、（ある程度クロスが落ち着いてから）修繕する予定です。
我が家は快適に過ごしておりますが、通りすがり１号さんのお身内の家はその後どうですか？

臥牛山さん


　お久しぶりです（＾－＾）

　このごろ両親の家に行っていないのでよくわからないですが、先月・先々月あたりで少し気になったのは、二階の部屋の天井と壁の角（っていう？）ところが裂けている（っていう？）箇所があったのは見ています。これは多分、「木が乾燥して」とか「屋根の雪の影響か？」とか「壁紙の乾燥にともなって」のものだろうかと思っています。家の湿度が低いからなぁとも思ったり、それでも少し早すぎないか？とも思ったりです。

　一階オール床暖は、本当にすごいなぁと思っています。あたたかいですよ、ほんとに。電気代は確認していないですが、私の家に比べたら多分かなりエコで安いかと。まぁ、昼間にしか行ったことないけど、父も母も寒いとは言っていないから、夜もあたたかいのだろうな、と。

　セーブ運転は、両親がそういう細かいところの管理をめんどくさがるのでやっていません。ただ、温度低めには設定しているようです。


　２月のお菓子作りというと、「バレンタイン」ですか？
　我が家には古い電子レンジ（温め専用）しかなく、現在上の娘にねだられています（誰にお菓子を作るつもりなのか……）。
　電子レンジは、確かに電気代には脅威ですね。

　両親の家のチェックなどは、雪が溶けてから改めていろいろ見てみようと思っています。

久々のレスです。
オール電化で暖房をホットタイム２２ロングで契約されている方へお聞きしたいのですが、４月の契約終了時点から外気温がある程度上がってくるまでの端境期の暖房は皆さんどうされてますか？
我が家は、朝６時くらいから２時間、晩は２０時くらいから３時間程度前の家で使ってた小さい灯油ストーブで１Ｆを暖め、２Ｆは階段ホールにハロゲンヒーター（３００Ｗ）を置いて各部屋のドアを開け晩だけ暖めている感じです。

床暖の設定ですが良い設定はありませんか？
正直コントローラーについている温度計は他の温度計より2℃くらい高いんですが。

＞８５さん
他の温度計は部屋のどのあたりに置いてるのでしょうか？
我が家は、コントローラーは居間の真ん中あたりの壁にあり２３度、他の温度計は部屋の隅（換気口から３メートル程離れたところ）に置いてますが２１度です。その温度計をコントローラーのすぐそばに壁掛けしてみたら２２度でした。ホームセンターで買った安い温度計なので１～２度くらいなら誤差の範囲内だと考えますが…我が家は、コントローラーの温度計で２０～２３度になる様に調節してますよ。

我が家のコントロール計はキッチンの横にあります。
その周りに、デジタルとガラス式の温度計をを2個セットしました。
やはりコントロール計の方が2℃程高いみたいです。
一応２２～２３℃で設定するようにしていますが、デジタルは21℃でコントロール計は24℃を表示することもあります。
結構誤差があるのでしょうかね。
要はどっちが正しいのかな？と思っただけなんですがね。

確かに１～２度は誤差あるかもしれませんね(笑)
あくまでも目安として考えれば宜しいのではないかと思います。

昨年引っ越しをして、床暖にもだいぶ慣れてきました。
やっぱ床暖はあったかいですね。床が一番あったかいのでごろ寝することが多いです。
今年は寒い日が続いていますが、何か補助的な暖房使っていますか？

我が家の場合、４月と１０月以外は補助暖房は使ってないですね。エアコン設置してないので端境期だけは補助暖房使ってます。

裁判のほうはどうなっているのでしょうか？

どうなったんでしょうかね？
最近は営業マンと会ったり電話で話しても、特にその話題にはなりませんね。

１０年位前に、神出設計の家に住んでいますが決めた理由をお話します。

当時は千歳に来たばかりで、どこのメーカーが良いのか分からなく不安でした。
モデルハウス見て周り、いろんなメーカーさんのお話を聞いても皆良い話ばかりで
とても迷いました。

友人の紹介もしてくれたメーカーさんもいましたが、やはり自分の考えで決めようと思い。
当時、いろいろ聞いて調べたことをお話します。

まず、『日曜日に工事中の家』を見て回りました。
きちんとゴミや材料を片付けている会社は信用できると判断しました。（普段の仕事もにあらわれます）

それから『雨の日に工事中の家』を見て回りました。
雨に濡らさないとか、材料にも気をつけているか判断しました。（木は乾燥すると言う業社は削除しました）

大工さんが入る前に『基礎が完成した工事の家』を見て回りました。
家は、工法も大切だと思いますが、地震のこと考えるとやはり基礎がキレイに作っているかで安心できると思い、
特に見えなくなるところなので、一番重要だと思いました。

この三つの内容は、メーカーが油断しているところと思い（失礼ならゴメンなさい）
自分の車でも見れますので一度やって見てください！

会社が安全か信用を調べるのは、水道業社・クロス業社・屋根・基礎の業者とか知り合いがいれば、
聞いて見るのも良いと思います。（親会社を勧められるかもしれませんが？）
仕事の厳しさ、支払いとか、他社のことでも、業者の間で情報は詳しいと思います。

長くなりましたが、私が家を決めた条件です。
最後に営業担当との相性もありましたが、神出設計で建てて満足しています。