変動金利は怖くない？？　その３２

ところで、あの固定さん（どなたかわかりますよね？）は、
何の目的があって、ここで書き込みをしているのでしょうか？

ア）自分が固定で、高い金利払ってるのが悔しいので、憂さ晴らし
イ）変動金利にはリスクがあるよ、と警鐘を鳴らしたい。
ウ）その他

ア）なら、もう、いいでしょう。
イ）なら、既にあなたの問いに対して、沢山の変動さんが回答してますよね。
あなたは、その回答に納得いかないようですが、
おそらく殆どの変動さんは、これまでの回答で納得しているわけですよね。
（違ったらすいません。少なくとも私は十分納得しています）

①テンプレ返済をすることで、金利上昇リスクはヘッジできる。
②将来の金利は予測できない→正確ではないけど、予測できると考える。
③予測して意味があるか→残債を早く減らせる変動を選べた。

変動・固定で悩んでいる人は、今までのやり取りで、ご自身で判断するでしょう。
リスクに対する考え方が違うので、今後も議論は平行線だと思いますが、
第三者が、どちらがベターかを判断できるだけの議論は、十分なされたと思いますので、
これ以上、同じ話を繰り返すことに、意義があるように思えません。

これ以上、あなたを納得させるためだけの議論はいらない、と私は思っています。
あなたが納得しないなら、しないでいいと思います。
そのまま固定金利を続ければいいじゃないですか。


ウ）ですか？
なら、目的はなんでしょうか？教えてください。

>844は、>785ではなく、>790へのレスでした。

>>840
まだゼロ金利継続中

どこにも消えないよ。（笑
満期が来るまで日銀が買い取りでもしなきゃお金回らない。
これが円高の要因でもあるよ

>>804

>不況か好況かに関係なく、資産インフレの場合は金利が上がる可能性がある。

それ、前スレでも出て、色々な質問に対して最後は反論できずに終わっちゃってたじゃん。

で、その状態では、経済情勢はどうなっていると予想できるんですか？
固定なら安心なんですか？
あなたは、どうやって備えているんですか？

>>811

>敏腕ファンドマネージャーでも正確な予測は難しいんだから、なんであなたに分かるのかって話。

正確な予測なんていらないって話。
正確な予測にこだわるなら固定が正解って話。

今が1ドル120円くらいに戻したなら、金利上がるかもしれないという言葉も響くけど。
円高進行中に金利上がるかもと言われても馬鹿としか思われないよ。
トレンド変わってから現れればいいのに。

そもそもフラットSの1%優遇は国が負担してるんだから国債発行で得た資金だ。

フラットSで使った数兆円の予算はおまえら固定の財布に移動しただけ。

国債40兆発行したら40兆は全て民間に行くんだから経常黒字を続けている限り永遠に国民資産を国債発行額が上回る事はない。

>>818

>ロシアンルーレットと同じだと思ってるよ。
>ロシアンルーレットで死ななかったからとしって、それをやるのが正しい訳ではないだろ？
>運まかせにするってのが変動を選択することだと思ってるよ。

そう考える人のために固定金利があるんだよ。
よかったね。
変動を選ぶ人は、ロシアンルーレットだと考えてないってこと。

円高じゃなくてドル安ですよ。
ドル安で日本の財政が破綻しない理由はありません。

株や土地の値段がどんどん上がってるのに景気が良くならないってどんなケース？

金利は上がらないじゃなくて、上げられない。
上がったら終わりや。

>>859

要するにアメリカより日本のが安全と世界中の人が思ってるって事。

すぐにデフォルトするか、少し余裕があるかの違いだけかもね。

>>850

どこかの書き込みに、賃貸みたいなこと書いてなかったっけ？

予想では、住宅ローンを検討したとは思えない考え方。
だって、考慮しているリスクが限定的ですからね。

質問に答えるよりも、書きっぷりや本題と違うところに質問して、質問者の本題に触れない点や、頑なに自分の論理で議論を進める点は、ディベート経験者かも。
ひょっとして、ディベート部の学生が練習してるだけだったりして。
でも、何年も前にも似たような思考の人がいたから、学生ではないのかな。

ひとのために書いているというよりも、自分の考えで説き伏せることに快感を覚えるタイプか、議論がまとまらないことを面白がっているか、いずれにしても愉快犯だね。

いつも登場する固定さんは、
ものすごーーーーく用心深いんですよ、きっと。

変動の方が言っていることも、全部分かった上で、
それでも（非常に個人的な立場で）将来なんか分からない、
今まであったからといって同じように金利が上下するか分からない、
と言っているんでしょ。

用心深いことは決して悪いことじゃない。
それでいいんじゃないですか。


私も用心深いほうなので、借入額（変動です）と同等に預金しています。
繰上げは一切していません。
事故や病気（親族を含めて）になった場合の不測の事態に備え、
手元に使えるお金をできるだけ沢山残しておこうと考えています。
私が万が一のときはローンもなくなり、保険も妻に相当額入りますから。

850です。
＞864さん

なるほど、ありがとうございます。
私は、浅学なのでディベート、というものについては、よくわかりませんが、
要はまともに、相手にしてはいけない、ということですね。

ここの変動さんは反論できなくなると、今度は「愉快犯だ！」なのか。
いまどき小学生でもそんな幼稚なこと言わない。

反論してからいいましょう。

今のところ、議論にならない位もうめちゃくちゃな事を変動さんは言っています。
将来の金利はわからないのに、なぜかある変動さんは「ある程度予測できる」と言い出したり、
７９０みたいに確率もわからないのに、リスク評価できるというようなちゃんちゃら君まで登場。
そして、議論がなりたたないという。
そりゃ確率がわからないのに分かったふりして、リスク評価するような人間とは議論がなりたたないのはあたりまえだ。リスク評価できるというのならぜひそのリスク評価を披露してほしいよ。
数字で比較できる形ででるはずだよね？

もっとまともな変動さんが登場しないとこのレベル感だと有益な議論には発展しないだろう。

７９０ではなくて８４９でした。
見てるかな849の彼。

ディベートで自分の意見と反するものがあっても「ああそういう考えもあるか」みたいな学ぶことがあればいいけど、固定さんの投げる球は全て敬遠気味のボール球ばかりだから、ためにならん。

今月の支払いも来月の支払いも固定さんより少ない。
ローン払い始めてから固定さんより多く金利払った事ない。
そんな固定さんの言葉は負け惜しみにしか聞こえないよ。

反論出来ないと逆に反論出来ない事にしちゃう固定さん

>869
具体的に言わないと抽象的なことを言っても何も響かないよ。
例えばどの発言なんだ？
おかしいと思う発言に反論するのが議論というものなんだぞ？

>870
なんでそんなに近視眼？

固定さんの言葉を借りれば将来の金利は予測不能なんでしょ。
それには同意する。
でもはっきりした事実。ここ数年で変動でローンを組んだ人は、固定より安い金利だった。
固定さんは事実ではなく想定でしか変動リスクを言えない。
変動の言葉は事実。固定の言葉に事実はない。

＞872
固定さんも具体的なこと言わないと変動のみなさんに響かないよ。

固定の議論は自己満足なんだよ。
なんたって固定さんより少ない利子の変動の人に議論挑んでる自覚がないな。

固定さんは、今までは変動の皆さんの読み通りでしたが、これからは違いますという枕詞をつけてから議論を挑んでくれ。

いま現在も固定さんより変動の方が利子少なくて済んでるんだから。

>850
>①テンプレ返済をすることで、金利上昇リスクはヘッジできる。
>②将来の金利は予測できない→正確ではないけど、予測できると考える。
>③予測して意味があるか→残債を早く減らせる変動を選べた。

ちょっとさかのぼってたらこんなこと言ってる人発見したの反論

①テンプレはガンバッって繰り上げましょうっていってるだけだよね？
それに、金利上昇への対策として十分効き始めるのはのはずいぶんとあとだよね？
十分効き始める前に金利が上がりだしたらどうしようか？
それでヘッジなんていってるのな？

②正確ではないけど、予測できる？
正確ではないけど？ちと意味がわからん。
ま、どうでもいいけど、すごい先生でもなかなかわからない将来の金利推移なのに、なんであなたが、正確ではないけど予測できるぞ〜！とおっしゃってるのかのかの根拠をおしえてください。

③予測して意味があるか→残債を早く減らせる変動を選べた。
論理の飛躍がありすぎて、意味不明なのでもっと分解してお話願う。

今度は人のあげ足取り始めたぞ。
固定さんは自分の意見はないのかよ。

>879
意見とは反論のことなんだよ。
知らなかったのか？

固定さんは四の五の言わず今までは高い金利を変動の皆さんより払ってた事実を認めなさい。
そうしたら議論してあげてもいいよ。

固定w

固定のレス読むのもめんどくさいな。飛ばして読むか。

>878

結局君は変動金利の危険性を訴えているのだよね？ずっとＰＣに張り付いて。ご丁寧にも。

ではなぜ、固定の競売率の高さをフラットスレで訴えないの？

金利が上がって危険とういなら金利上昇の背景とプロセスを説明してと言ってるのに、その辺がトンチンカンな内容ばかり。

あー、これなら金利は上がるかもしれないね、と言えるシナリオがないと誰も説得出来ないよ。

いったい何がしたいのか？これは十分、荒らし行為だと思う

850です。
＞878さんへ

私が①②③としてあげたのは、
今までの話の中で、ずっと変動さんが言ってきた内容を、
超がつくほど簡略化して、枝葉末節（重要なことも含まれるかもしれませんが）を省略して、
ざっくり書いただけです。
このコメントとして書けるボリュームに圧縮するために。

詳細は過去スレ読んでください、となります。
あなたが、納得できない、ならいいです。
別に、あなたに納得してほしいとは思いません。

で、あなたがここにいる目的はなんですか？

あ、書き忘れました。
８５０です。

あなたが、固定がいい、と思うなら、
私はそれでいいと思います。
別にそれを否定はしません。

これで私が言い負けた。私の負けだ、と思いたいなら、
それで別にいいです。
少ない利息で、元本をさっさと返すだけですから。

固定無視でよくね。
まるで役立つ意見言わないし。
それより今後の経済の予測や金利の予測して、有効な返済方法を変動だけで話た方が役立つよ。

多分＞878の性格なんだよ。
固定でなきゃ安心出来ないんだよ。
理屈どうこう抜きで。

長期金利が何％くらいが変動選択の分岐点になるとかんがえているのかなぁ？
この人は多分Ｓが終わっていても固定を選択すると思ってるんだけど。

違う？

自分が選んだ選択を正しいと思うのは当たり前として、自分と違う選択をした人を完全否定する理由ってなんですかね？

変動選択した人は固定を別に否定はしてないのに固定選択した人は何でそこまで必死になって変動を否定し続けるのでしょうか？

何故そこまで必死なのでしよまうか？

固定ほっとこうよ。釣りなんだよ。無視が一番。

固定さんは高い金利を払って悔しいんだろうけど、完全に荒らしだね。
確かに無視が一番かも。

0金利解除はいつくらいになりそうかな。現状の状況では解除は当分できない感じだけど。
固定の人には聞いてません。同じ変動の人の意見が聞きたいです。

神のみぞ知る。

変動選択者より、

固定です
正直変動の皆さんがうらやましいです

こんだけ不動産価格が下落してしまうと数年前に固定で借りた人なんかは
担保割れして借り換えもままならない状況という人も結構いるんだろうな。

＞895さん
同じく
神のみぞ知る。

しかしそれはすぐにではないだろうし、上がったとしても変動金利が固定を上回る可能性は低い。
と考えています。
変動選択者より、

先日エコノミスト予想で2013年に0.2の利上げを予想してた人は16人中1人だけであとは現状維持。

だいたい内容はしばらく続く円高基調と、米景気回復の遅れを指摘していた。

いずれも新興国頼みなんだけど、資源高が足かせとなるって感じ。

復興財源と社会補償費捻出による増税はあるでしょうか？
内容や時期はどんな感じと想定してますか？

変動さん達の連帯感が凄いですね！

>>900
既に10兆円増税の具体的な案が固まりつつあるし
復興目的と名を変えた消費税の税率上げも迫ってるから
近いうちに色々な増税が景気に襲いかかってくるだろうね。

優遇金利は今が最高でしょうか。1.8%の優遇で0.675%の変動金利はないでしょうか。

増税の中での景気回復は難しいですよね。
ということは0金利は当分続きそうですね。

>>900
5年を基本に10年以内と言っている（最長10年、臨時増税）
所得税と法人税を中心に相続税やたばこ税などの増税を組み合わせ、臨時増税期間中に計１０．３兆円を確保する

これとは別に消費税も上げるんだろー

どう考えても金利の心配より、失職、給与減、支出増の心配をするべき

これだけ賑わってるってことは、変動は怖いって結論だな。

盛り上がりが半端じゃない。しかも内容がまったくない。

増税の中で金利が上がるシュミレーションはありますか？

固定さんの荒らしをスルーすれば、レスは半分以下でしょ。
変動の情報交換や景気や金利動向予測だけならまったりしてる。

フラットスレの金利予想の方が熱いでしょ。たった0.1%で物凄い盛り上がり。

日本の税収は高いのに、更に上げたら大手企業が海外に行くだろうね

いくら金利安くても急激な景気悪化は変動としても歓迎できないな。固定はさらにきついだろうが。
法人税率アップに電力不足じゃ本当に海外に逃げるシナリオあるね。
円高だから日本企業が海外に出るチャンスでもある。

皆さん、荒らしと思う書き込みがあれば削除依頼してみればいいじゃないですか。
自分の客観性が判明しますよ。

もう固定は完全スルーでいいと思う

>>867
>849です。

>反論してからいいましょう。
反論も何も、こちらの質問にマトモに答えてないし、こちらが説明した内容からズレたことを指摘してくるし。

> 将来の金利はわからないのに、なぜかある変動さんは「ある程度予測できる」と言い出したり、

何度も書いてるが、金利なんて正確にわかる必要はない。
借入初期の短プラ上昇の長期化があり得るかどうかがポイント。
そもそも、収入減リスクをテイクしていると宣言した段階で、議論にならない。
あなたの、主張によると、金利変動を軽視し過ぎという主張だと思うが、あなたは収入減リスクを軽視し過ぎということ。
そんなことどこに書いた？なんていう質問はなしね。
そう読み取れたのだから、反論があるなら、ちゃんと説明してね。

>７９０みたいに確率もわからないのに、リスク評価できるというようなちゃんちゃら君まで登場。
>そりゃ確率がわからないのに分かったふりして、リスク評価するような人間とは議論がなりたたないのはあたりまえだ。リスク評価できるというのならぜひそのリスク評価を披露してほしいよ。

まず、確率が分からないとリスク評価できないと言うなら、リスク評価をどのように考えるのか、説明して。

リスク評価方法も何度も出てるから面倒だけど、
日銀短観や景気等により、1、2年程度で金利が大きく上がりそうかは判断できる。
別に金利を正確に予測する必要はない。
次に、長期金利を提起的に確認することで、じぶんの最大返済可能額と、固定に切り替えた場合の約定返済額は把握できるから、長期金利が上がる前に固定に切り替えるべきか判断する。
それだけでいいんだが。

さて、こちらからの質問に答えてもらえてないのもたくさんあるが、2点に絞ろう。

収入増を伴わない短プラ上昇を想定するなら、収入増を伴わない物価上昇、つまり、実質金利上昇も可能性としてあり得るが、あなたはどのように備えているのか？

失職による収入減の場合、生活費の工面まで含めると月に数十万の影響があるが、金利変動で約定返済額が数十万も上がるにはかなりの金利上昇となる。
あなたは、どのように備えているのか？

＞914
あなたのいう事は正しいが、固定と話してもどうどう巡りで身のない議論だよ。
固定さんとあなたで物凄いスレの消費してるでしょ。
あなたも議論好きみたいだけど、全く噛み合ってない議論してても意味ないでしょ。
それよりあなたの見識をこれからローン組む人に役立ててもらった方が、このスレの価値が出るよ。
もちろん固定にしろ変動にしろ自己判断できない奴は駄目なんだけどね。

ここの変動派はフラット使える物件でも、変動で借りるの？（笑

>>916

私が契約した時は、フラットSがなかったけと、出た時は魅力的と思ったよ。
でも、実上月の金利が確定しないから不安ですね。
あと、団信の値上げも、ふざけてる。
金利固定の意味がないからね。
迷うだろうけど、変動の可能性が高いかな。

＞916
フラットの20年金利引き下げの物件？
ここの変動は目標は10年くらいで返済するつもりだから、関係なく変動じゃないかな。
10年過ぎたらローン減税ないから、ローン組む意味ない。

>>915
914です。

皆さんには申し訳ないが、つっこみではなく、まっとうな意見や答えだったら、付き合うかな。

うざいやつ

変動の返済シュミレーションで一番大事な初年度～10年目の金利いくらくらいを想定したら良いだろう。

ここって10年返済で変動か固定かって話？
じゃぁ変動と思うが、長期だとまた考え方変わってくるよね。
その辺、合わせないと話かみ合わないわな。

ここの変動さんって10年ちょいで完済の人ばっかりだと思うよ。
20年で、とか考えてる人はいないでしょ。

変動で10年で完済なんて、何割くらいの人？
わたしは固定だけど、20年で考えてます。

変動25年で2600万のローン予定。現在金利0.775%だけど初年度から10年目の平均金利どのくらいで見るべきかなと思って。11年目にローン減税全額と貯金分で500万程繰り上げようと思っている。
固定っていう選択はフラット含めないな。

ここの変動の人はフラットSが使えないような物件に手を出したんでしょ。

悔しくて強がってるだけ。

>>686
テンプレにも｢支払額｣って書いてあるね。

新築でフラットs使えないとこのが少ないよって釣りか。
アホな固定は相手にせず、少しでも早く返済しないとな。

>>927
あんたはフラットsで契約できるかもしれんが、
そもそもフラットsっていつから発売されたかわかってる？しかも時限付きで。
これに漏れた人に対して失礼な言い方だよ。

フラット使えなかったから、仕方なし変動で悔しがってるだけかもな。

>>928
テンプレのせいにしだしたか。頭で考えないからそうなる。
ちなみに元本と利息は使い分けている。元本は借りた額だから「返済」
利息はサービスに対する対価だから「支払」

>>931
変動スレでなに言ってるの？

フラット20sの金利20年引き下げと現在の変動の0.775の比較ならわかるけど。
35年の10年金利1%引き下げなら、団信いれたら金利倍違うじゃん。
アホクサ。

フラットって銀行で借りれない人だけじゃないの？
金利高すぎｗ

10年後に変動金利倍になったとしても、変動の方が圧倒的に金利安く済んでるもんな。その分繰り上げできる。そしてやっと金利がフラットと並んだと思ったら、フラットは10年後に金利が1%上がるから、また変動より高い金利で払い続ける。

>>916
>ここの変動派はフラット使える物件でも、変動で借りるの？（笑
当然じゃないか（笑

ちなみにうちもそうだよ。

返済に余裕のある人はフラットで借りる意味は全く無い。
初期の残債減少ペースが速いから。

20年返済の話が出ているけど、ある程度の年齢で貯金も多い状態で買うなら、変動で十分。

>>936
金利が並ぶだけじゃダメだからね。変動は初期のスタートダッシュがあるからね。

支払額ベースでフラットが変動を逆転するには、7年後とかに変動が2-2.5％とかになる必要が
あるんだけど、その後も上がり続けないといけないし、非現実的だと思う。

ちなみに、比較的確度が高いであろう、今後数年の予想はこんな感じ。

　　　普通～やや楽観　　楽観
2011年末　0.775　　　0.775
2012年末　0.775　　　0.775
2013年末　1.025　　　1.025
2014年末　1.275　　　1.275
2015年末　1.275　　　1.525

楽観は景気に対して楽観の意味。
1.525％が本当に実現したら、日経平均は少なくとも3万円を超えてるでしょう。

固定さんの予想もぜひ見てみたい。

日経平均3万越えで1.5%はないだろ。
最近のギリ変は質が落ちたね。

>>868
ちゃんとアンカーぐらい打とうよ。
読みにくくて仕方ないや。

>>932
何だそりゃ。
テンプレのせい(笑)？
誰がそんな事言ってるんだよ。
テンプレにも｢支払額｣って書いてある説明に全くなっていない。
あんたの身勝手な日本語解釈には恐れ入るわ。

どんなに楽観してもリーマンショック前の景気が限度だろう。
それもここ5年間は復興の財源で増税だから、景気回復の足取りは重い。
そして若干景気持ち直したら消費税増税だ。
そう考えると10年後の金利も1%切るんじゃないかな。
ようするに10年間は低金利。足枷重すぎるでしょ。

>>942
そんな固定さんを刺激するようなことを言っちゃダメー

内容には同意だけど、変動派は楽観的過ぎる、都合の良いことばかり言ってる、とか言われそう。

変動30年で組んでる。
ローンを一括返済できるけれど、その資金を運用中。
減税の戻り分もあるし、変動にして良かったと思ってる。
でも今から組むなら固定…いや、不動産は買わないなｗ

不動産投資で益だすのも難しい状況。資産バブルなし。
やはり変動でしょ。

年収　６００万
貯金　２０００万
購入価格　３６９０万

で変動３５年で組みました（優遇後０．８７５）
組んだ後にフラットのほうが良かったのか？！と悩みましたが
いざとなれば繰り上げすればいいかと思っています

低金利の今は繰上げせず運用に回そうと思っています。

ここを参考にさせてもらい、今は自分の選択に間違いは
なかったと思っています。

もう次スレできてるけど移住しないの？

わずか5日で約1000か、不安でしょうがない人達がいっぱいなんですね。

ホント固定さんって心配性の人が多いですよね。
他人の金利まで心配してくれるんですから♪