ヨコハマ オールパークス-YOKOHAMA ALL PARKS-（その４）

>500
単に揺れ方が違ったという話も…
リスクはそれ相応に理解しておいた方がいいです。

ここは埋立地ではありませんよ。
根拠無くリスクリスクと煽るのは、利用規約にも反しますね。

液状化は埋立地だけに発生するものではありません。

まあ、気に入らなきゃ買わなきゃいいのよね。
液状化やその他気になるなら、他の納得して買える物件を選べばいいだけ。

＞＞503
海を埋め立てた場所や谷を埋め立てて造成した場所以外に、どこで発生しましたか？

http://www.city.yokohama.lg.jp/shobo/kikikanri/ekijouka-map/
◆液状化マップとは
　このマップの作成の目的は、液状化の可能性が高いと想定される地域をお知らせすることで、土地利用をする際に地盤調査を入念に行っていただくことや建物およびその周辺の液状化対策の検討を促進することにあります。

あとは、注意事項も良く読みましょう


この辺で買うなら
ライフラインを含めた、液状化対策がされているのか確認し
その結果を評価すればいいだけのこと

＞＞５０４
買う買わないの議論ではなく、掲示板での議論のやり取りとして、＞＞４８５の無責任発言を諫めているだけでしょ。

>504
少しでも検討しているから書き込みしてるんですよ。
オールオッケーな不動産は存在しませんよ。

不動産を買うのに不安要素は必ずあります。
みんな不安を抱えながら購入するんです。

＞＞507
別に＞＞485の発言は無責任ではないでしょう。

発言の根拠として、次の2点を挙げている。
１）震度5強の先日の地震では、全く液状化現象がなかったこと。これは厳然たる事実であって、否定すべき証拠は一切挙げられていない。そして、この事実は、同程度の震度では同様に液状化現象が発生しないであろうことを推認させる根拠となる。
２）液状化が起きるのは埋立地や新造成地だが、ここら辺（本物件の底地）は埋立地でも新造成地でもない。この点についても、反論の証拠が挙げられていない。

＞＞503は2の点について反論の証拠を挙げられていないので、諫めるなんておこがましいでしょう。
根拠のない無責任発言をしているのがどちらなのかは明らかです。

この掲示板は２ちゃんねるではないのですから、批判のための批判をするアンチ活動は求められていないし、許されてもいません。利用規約にも「物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの」が、投稿削除基準として挙げられています。
結局、買うか買わないかというところに行き着くことを忘れぬことです。

＞＞508
不安要素を挙げ合って議論することは大変有意義でしょう。
けれど、買うか買わないかという判断に必要十分な議論が求められ、許されているのです。

不安要素があると主張し、それに対して反論・再反論があり、対策や正しい事実が示される。
それでも納得できない納得できない不安だ不安だ不安だと繰り返すのは、もはや単なる荒らしです。
その一点がどうにもこうにも許せないというなら、あまりしつこくこだわらず、買わない判断をして退場すべきでしょう。
世の中に売り出し中のマンションはどっさりあるのですから。

>510
>不安要素があると主張し、それに対して反論・再反論があり、対策や正しい事実が示される。
>それでも納得できない納得できない不安だ不安だ不安だと繰り返すのは、もはや単なる荒らしです。

その通りだと思います。
残念ながら、このスレでは
>対策や正しい事実が示される。
が無いから、不安材料としてずっと残るんです。

＞＞511
その一個上のレスも見えないのかい？
＞＞509くらいの根拠があれば普通は納得するし、納得せざるを得ない。
ウダウダ文句を言ってて解決するようなことではないし。

それでも「不安材料としてずっと残る」なんて思っているなら、とっととヨソへ行くべきだね。
ここにこだわる意味はない。

本当に検討してるなら過去のレスも見ると思います。
液状化や水没など、ここでおきてもいない事が過去何度も不安材料として書かれています。
実際に起こっているならまだしも、起こってもいない事を「不安です」と書かれても
誰も答え様がないじゃないですか？

少しでも不安に思われる方は、内陸部の高台の物件を自己判断で決めるしかないと思います。

先の震災では何も影響が無かった！って事だけが事実で
今後の天災では分かりません。しかし、今後の天災の事はどの物件でも分からないと思います。

>513
不安材料があっても検討してるんですが…
あなたみたいに金持ちばかりではありません。

>510

批判のための批判は余計でしたね。
荒らすつもりは毛頭ありません。

ご指摘ありがとうございます。

>514さんの
>先の震災では何も影響が無かった！って事だけが事実で
>今後の天災では分かりません。しかし、今後の天災の事はどの物件でも分からないと思います。

これが事実でしょう。
私も>514さんに同意です。
なのに>485さんは大丈夫と言い切っておられるのが引っかかるのでは？

液状化は起きないって言い切ってる…

先日モデルに行き敷地を案内して見学させて 頂きました。
休日って事もあり家族連れの方と多く出会いましたが、みなさん挨拶をして下さり
とても好印象なマンションでした！

マンション内のコンビニは住人専用ですよね？
クリーニングもやっていて便利そうですね、

ネットなどで液状化マップだけは確認しておいた方がいいと思います。後は自分の判断。

そうそう、すべて最終的には自己判断。

横浜市消防局　液状化マップ
http://www.city.yokohama.lg.jp/shobo/kikikanri/ekijouka-map/

ただ、先日の地震後の現況を踏まえると、
（１）液状化マップで「液状化危険度がきわめて高い」とされた地域でも、液状化現象が発生したところはほとんど無い、
（２）液状化マップで「液状化の危険はない」とされた地域でも、液状化現象が発生したところ（小机）はあった、
（３）液状化現象が発生したところは、すべて埋立地または新造成地であった、
という事実がある。

この3点から考えると、より重視すべきは、液状化マップよりも埋立地・新造成地などの土地の来歴ということになる。
したがって、
（A）慎重派は、埋立地・新造成地の物件、液状化危険度が高い物件は購入しない。
（B）中間派は、埋立地・新造成地の物件は購入しない。
（C）大胆派は、どこを購入しても構わない。
ということになる。

これを本物件に当てはめると、
慎重派にとっては検討する価値もない物件ということになり、
中間派・大胆派にとっては検討対象に含まれるということになる。

さっき家に帰ったらここのチラシが入ってて、その内容に「TOFT工法（耐液状化格子状深層混合処理工法）を採用しているので液状化防止や地盤変形抑止に高い効果を発揮します。」と書かれてたのですが、
この前見学に言ったときに営業の人はそんなこと言ってなかったんだけど、詳しい人いますか？

「ヨコハマオールパークス　TOFT工法」でググってもヒットしないし。

富士工業株式会社という土木工事会社のサイトの工事経歴に、
「鶴見尻手マンション計画Ⅰ期・Ⅱ期工事　CDM-TOFT工法　神奈川県」
とある。

http://www.fuji1977.co.jp/koujir.htm

このマンションの当初の計画名は「鶴見尻手マンション計画」。

正確には「鶴見尻手計画」でした。

http://www.nice.co.jp/release/pdf/2006/0801.pdf
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenchiku/center/kankyo/casbee/tatemono1...

三井のリハウスから、1街区の中古が出ていましたが
強気の価格設定ですね。
おすすめ物件として載っていたので、
築浅、免震とくれば、中古市場的には、強気で行けるということですかね～。

>527
結局売れ残ってるんでしょ、それ。

1街区は完売でしたが

>528
去年の12月から、売り出してるみたいだけど？
居住中だし、売り急いでないんじゃないかな。

三井のリハウスのHPで見ると、結構綺麗な写真が出ている
ナイスもいつまでもCGじゃなくて、実物出せばいいの。に

Yahoo不動産には8件載ってるけど、居住中で仲介業者がバラバラだから、売れ残り処分ではないね。
ほんとにどれも強気の価格設定だ。これから売り出す街区の新築物件価格と変わらないのでは。

サンワの斜向かいは、結局何が出来るのでしょうか。

中古価格は売主の言い値にすぎないから、
高い価格で売り出されてるからと言って『強気でいける』とは限らないということ。
わかりました？527さん。

>533
売主の言い値が強気なんでしょ？
仲介業者も相場感は伝えているでしょうしね。

まあ、値引き交渉もあるから、下駄の意味もあるでしょうが。

話がそれてますが
>528さん
の内容は、間違い情報ないしは認識誤りのようですね

>534
強気だけど、いけてはないんじゃないの？
強気でダメでした、とか。

>535
その中古は売れたってこと？

新古物件はデマか、期待させんなよ

新しいのが出て、古いのがなくなっているから
売るのをやめたのではなければ、売れてるみたいですね。

色々オプションつけててお得だったとか？

ほぼ標準仕様

>>538
いずれにせよ、憶測で判断するのは良くないですね。
つまり参考にならない、と。

事実は、
・中古で出ている物件は、強気と見れる値段であること。
・1社のみ、1物件のみではなく、複数の仲介業者＆売主が同様の設定をしていること。
・そのうち、何件かは、買い手がついていること。（実売価格不明）

じゃないでしょうか？

ここから読み取れることは
強気設定の価格であっても、問い合わせが入る物件であるということかと。


中古が高値で売れない物件にしたい人がいるみたいですけど。

>542
>強気設定の価格であっても、問い合わせが入る物件であるということかと。
なぜそこで飛躍する？？
どうも願望が介在してるんだよなあ。

うちの以前のマンションはチラシを見て問い合わせて来た人に400万引きで指値されたのでその価格で売りました。
中古の成約価格は広告とは異なるものです。

>>543は、売買成立の前に比較検討と問い合わせがあるということに気付いていないだけだね。だから飛躍とか言っちゃう。

広告価格　＜・中古で出ている物件は、強気と見れる値段であること。
　↓
比較検討　＜・1社のみ、1物件のみではなく、複数の仲介業者＆売主が同様の設定をしていること。
　↓
問い合わせ　→　値引き含みでも価格が折り合わなければ売買不成立
　↓
成約価格で売買成立　＜・そのうち、何件かは、買い手がついていること。（実売価格不明）

中古物件の広告価格も仲介業者の相場観を反映しているから、非現実的なほど高く設定されることはない。
ただ、中古物件の成約価格は、素人の売り手次第なので、新築よりも幾分弾力性が高い。
運が良ければ、大幅値引きにも応じてもらえるかもしれんね。

>545
その価格で欲しい場合と
買い叩ける可能性があると思う場合と
どっちも問い合わせはするでしょ。
だから、そもそも問い合わせを特筆するのがおかしいんだよ。

542さんは、なんで売買が成立しているとわかるのですか？

ここ見に行ったけど、免震だけで決めてもなぁ～って思っていました。

でも、首都直下型地震が発生する確率７０％
今まで、３０年と言われていたところ
東大の研究所の発表では４年とのこと・・・。
やはり、免震は魅力的なので
再度、悩んでいます。。。

>544
400万も買いたたかれちゃったの？
残念でしたね。仲介業者の担当者はなんて言ってましたか？

>546
たとえば5000万円と出ていた場合に、いくらまで買いたたけると判断しますか？
実際、Yahoo不動産に出ているここの物件をいくらまで負けさせられます？
1割ですか？2割ですか？端数切りぐらいですか？

そもそも問い合わせが来ない価格設定だと意味がないのは自明だと思いますが？
まあ、ダメ元で飛び込んでくる人もいるでしょうけどね。

>547
売れたかどうかは、HP掲載してたあの物件どうなった？
と問い合わせれば一発でわかります。業者によっては売約済みを一定期間出してます。
（仲介業者が嘘をつかない前提ですが）
夏に中古の話題が出たときにしばらくウオッチしてたので、売れたかどうかだけなら分かります。

実売価格が分からないでする議論には、あまり意味がないように思いますが？

>548
免震はここだけじゃないはずです。
そして、免震は直下型にはそんなに強くないです。
(横の揺れには強いけど、縦の揺れには効果が薄い)

ちなみに30年以内といわれていたのは、南海地震、東南海地震
といった海洋型の地震です。
これに対しては、かなり効果があるとは思われます。