ユニハイム豊中桃山台【旧称：桃山台・蒼穹の丘プロジェクト（旧称　ユニハイム千里桃山台(仮名)）】

新しく造る道は、道路開発許可が取れてるのだがら最新の企画にあった道と言う事ですね。

危ないとかよく理解できまないです。

昔造られた道は今もなお、かなり急勾配で今もどこにでもある。

ミニコープ前の桃山台へ上がる道路は旧の道路企画ですから相当の急勾配です。

より安全な道を造る為に歩道があればとの主張は間違ってない。

安全な道を造る為にも協力できる範囲の事は地域としてやられた方が良いと思われるますが？

道路開発でシーアイハイツの横の竹藪が掘削されれば、シーアイハイツが建設時に寄付した豊中市の所有の土地もあるので、豊中市に調査請求すれば、活断層調査も可能です。

４５８へ
あなたの言っていることは事実と違う。

ミニコープの横の道は９パーセント。

ユニハイムの計画道路は　１１パーセントだ。

４５８へ
豊中市の所有の土地もあるので、豊中市に調査請求すれば、活断層調査も可能です。 ・・・そう言いなさいよ、自分で。ただし、断層なんてそんなところには通ってないよ。通ってないところをいくら掘ってもジャガイモ一個も見つかりません。今までの調査や杭の施工でハッキリしてます、言わないだけかわかってないだけだ。南棟の西側を通り西棟の東側へ抜けてます。いずれの棟も段差を跨いでますよ。東急建設さん、杭の長さが２０ｍ位段になってますよね、あなた方は知っている、これも言わないだけだ。ユニチカさん、建物は段差だけはせめて避けなさいよ、今からでも遅くはない。知っててしないのが一番悪質だぞ。

また始まりましたね！自分達に都合の良い解釈が！
論争してもきりがない。
再来年に全てが完成しすれば全てが判るでしょう！

表立って反対運動すれば
損害賠償額請求されるから
ここで姑息に反対運動してるわけだ。
いやらしい人間達だな。

４６３へ
道路は幅９メートルで急勾配でもありません。 どこにでもある普通の道路です。
急勾配ではなく普通の坂道です。 と言ったかと思ったら、ミニコープ前の桃山台へ上がる道路は旧の道路企画ですから相当の急勾配です。 と言い、より安全な道を造る為に歩道があればとの主張は間違ってない。バカじゃないか当たり前だ。何を言いたいのか全く意味不明、自分の言ってることが支離滅裂で傾斜に対しての平衡感覚も狂ってるのに気が付かないのかね。
道路は幅９メートルで急勾配でもありません。せめてこの発言位は取り消されたらいかが。

道路ができることにより利点もあれば欠点もある。

シーアイハイツの方にとってみれば、マンション敷地の周辺の道は、よその車が通ることもなく、自分たちの敷地みたいになっていたから反対する気持ちはわかります。

ただ、周辺住民にとってみれば道が出来るって事はやはり利点です。

危険、危険と言ってマンション建設の反対の道具にするのではなく、欠点である危険をどのように解消するのか前向きに安全対策考えましょうよ。

信号を増やす。路面に視覚・聴覚効果でスピードを出しにくいようにする。ハンプを造ってスピードが落とさないといけないようにする等、対策はあると思いますよ。

急傾斜の道路、危険極まりない。車いすを使われてる方、高齢者の方、大丈夫ですか？私なら、妥協点としてマンション敷地内にエレベーターの設置を求められた方がいいと思います。維持費用は豊中市、維持、用地提供はユニチカ、収まりませんか。

そう言う前向きな考え方いいですね！
車道と歩く人を別に考えてることも一つですね。

シーアイハイツの方も反対ばっかり言わずに考えていきましょう！

土地提供者さんの地主さんと豊中市さんは
マンション計画がなくなっても
道路は作ってくれるんですか？
マンションがないなら
遊歩道にしてくださいね。
車椅子も自転車も道路幅が9ｍ確保されれば
少しは安心かも。

反対してるのはシーアイハイツだけじゃないですよ。
小学校の前の狭い交差点に車がこれ以上入ると、児童や歩行者が危険になります。なにもあそこに車道をつなぐ必要はないでしょう。下から上がって来た時に、あんな所に出るのもすごくいまいちです。どうせなら千里会館の突き当たりに出てほしい。そうでなければやっぱり農道を上がった方が駅まで近いので、この道を大騒ぎしてまでつくるメリットはないです。車的にも、小学校前の交差点でシーアイハイツに曲がる車が右折待ちすると、後ろの車がずっと直進できずに数珠つなぎになっています。これ以上あそこで右折する車が増えるとはっきりいって迷惑です。

そんな急な道、車椅子で上がれるわけないじゃん。

469さん
シーアイハイツさんが大騒ぎして反対してるだけですよ！
たかが道なんだから作ったらいいんじゃないです。危険なら安全対策ねったらいいだけ。
大騒ぎして造ってるんじゃなく、大騒ぎして反対してるだけ！

こんな輩がいるからどうにもならない。事故が起きれば誰でも危険な道路に気が付く。猿でも気が付くよ。人間は事故を予測して危険ならつくらない、原発見て分からないのですか。

471さん
私の話を全然聞いてないようですね。
反対してるのはシーアイハイツさんだけじゃないです。
うちは校区違いますが、東泉丘小学校の保護者の人たちは
かなり不安に思われてるようですよ。私のところにも、豊中市への署名の紙がいろんな人から何度も回ってきました。私も小学校前交差点が詰まると、あの道が渋滞するので嫌だなと思います。近所の人たちもそう言う人多いです。
あんなところに道をつくっても便利になるのはごく一部の人たちで、広い範囲の周辺住民には悪影響の方が心配です。反対を押し切ってまであんなところに車の道なんかつくらなくてもいいんじゃないですか。よりによって前は小学校なんだし。
安全対策っていうけど、市も警察も事故で誰かが死なないと何もしてくれませんよ。うちも子供がいるので、東泉丘小のお母さんたちの気持ちはよくわかります。
そうまでして道を造りたい471さんは業者の方ですか？
歩行者通路だけにする考えはないんですか？

この方の考え方が普通、ノーマルです。歩行者道路にしましょうよ。どうしても車用の道路が必要なら千里会館からの突き当りに如何ですか。断層マンションも道路も葬儀会館直通、やってできないことはない、やらずにできるわけがない。案外、迷案かもしれない。

マンション建設反対
通学路に危険な道路反対

ならば、やはり歩道のみの道路しかありませんね。

がんばれ建設反対派！

シーアイハイツ取り壊しまだ？

道路開発許可は既に許可が下りている。
工事がまだ着工してないだけでしょう！

現実の問題は途中の道幅が確保できるできるかどうかでしょう。
シーアイハイツさえ協力さえすれば、歩道と道幅が確保できる。

東泉丘小学校前は、坂道ではないですよね。今ある道につなぐのだから！
つまりシーアイハイツ入った突き当たりまで既にある道につなぐのだから！
そこから、スカイハイツへ向かう現在竹藪の所の道幅が確保できれば、さほど危険ではない。
シーアイハイツさん、ごちゃごちゃ言って話をはぐらかさないで、地域の為に協力しましょう！
許可が下りてるから道はできるのだから！

477へ

許可が下りて工事がまだ着工してないだけ・・・　　　と書いていますね。

そんな状況で　　ｼｰｱｲﾊｲﾂさえ協力さえすれば、歩道と道幅が確保できる・・・　　　とは？

今さら、ｼｰｱｲﾊｲﾂに何を求めているのですかね？

477
業者が道幅を確保できるだけの用地を
最初から買収していなかったのを、
隣接マンション（ですね？）のせいにするのは
どう考えてもおかしい。
一民間マンションにそこまで求めるのは
客観的に見て無理がある。
そのマンションに利がない計画であればなおのこと。
人のふんどしで相撲をとろうというような計画は
ありえない。
隣接マンションが反対しているのが面白くないからと、
筋違いの中傷を執拗に繰り返すとは、品格が疑われる。
なぜ反対されているのか、原点に戻って考えてはどうか。

反対派さんだっていろんなところで道の恩恵は受けてるんだから、他人の土地のことはほっといたらいいんじゃないの。
危険だからダメ！活断層があるかもしれないからダメ！軟弱地盤だからダメ！
反対の為の反対じゃ議論になるわけないやん。

よその土地のこと、とやかく言うから前向きな議論にならないんじゃないの。
反対派の皆さんも隣からお前ん所の敷地活断層ありそうやから建て替えろって言うのおかしいでしょう。

なんでも反対すりゃいいって子供の教育に悪いよ。

本来なら豊中市が予算を組んで工事をしなければならないものを、予算が無いので、業者の協力でやってもらってるだけでしょう！

ユニハイムの開発許可は、スカイハイツ側の９メートル道路で許可が下りていた。

しかし突然、シーアイハイツの通路を閉鎖する看板が設置されたのが、原因となり生活道路として通行していた人々の運動で、議員、自治会が動き調整に入りユニハイムの工事で、道を通す事となった。

ユニハイムのメリットは桃山台駅に道が抜けると駅近になり売値がアップする。

その売値のアップしたお金で工事代を賄い道をつける事で、仲介者が話を付けたと聞いている。

近隣地主にも協力を求め土地提供と道路に伴う掘削を承認してもらう事が出来て、道路開発許可が、下りたわけだが、シーアイハイツが建設時に道路にするために９メートル幅で豊中市に寄付した部分だけが、周りがシーアイハイツの土地と接しているので、反対でどうしょうもないのが現実である。
その為に道幅確保ができないのです。

そんな事はシーアイハイツさんは良くご存知のはずだが？

活断層もそうだが、何でもかんでもユニハイムの反対運動に取り入れるから全体像を見失ってます。

危険だと思うなら買わなきゃいいだけの話！

マンションが建つと景観や日当たりが悪くなる。道ができるとシーアイハイツ専用として使用してた公道が使えなくなることで、反対運動するからおかしくなるだけ！

活断層で倒れるかもしれない。道で事故るかもしれない。

そんなこと反対運動の理屈に取り入れるからおかしくなる。

高層マンションは景観や日当たりが悪くなるから反対。
道路は、勝手に我が物顔で使用してる公道が使えなくなるから反対。

これなら反対してる理由がよくわかる。

本当の理由に戻したら。

活断層を考えるとシーアイハイツも
中古で売れないでしょうね。
かわいそうに…

そんなの覚悟の上で反対運動をしてるのだから気遣う必要はない。

４８１の匿名さん

「シーアイハイツの通路を閉鎖する看板が設置されたのが、原因となり生活道路として通行していた人々の運動　で、議員、自治会が動き調整に入りユニハイムの工事で、道を通す事となった。」
　とありますが、
　通行していた人々の運動ってどんな運動？
　議員って何党のどなた？
　自治会ってどこの？

　教えていただきたいです。

　道路を通す原因は、シーアイハイツの通路を閉鎖する看板が設置されたのが、原因ではありませんよ。
　ユニハイムのメリット”桃山台駅に道が抜けると駅近になり売値がアップする”ですよね
　初めから無理な階段をつけてでも駅近で売ろうとしていたのですから。

　

４８７さん

４８１は肝心なところは答えまえんよ。
４８１が建設側という事も、はっきり返答無です。
究極の揚足取り名人です。

何歳なんでしょうね？

反対側のバックにいる元共産党の議員さんの名前は？
まず答えなさい。

道の事で良く動かれたのは、亡くなられた一色元市長などが活動に入られていたが！
何か問題があるのか？
ユニハイムの元々の計画は桃山台側につまりシーアイハイツ側にシーアイハイツから豊中市に寄付された土地を利用してユニハイム専用の人だけが通る避難通路を降ろす事になっていたはず。
それも反対派が反対していたやろ！

他の一般住民は自由に往来できないものやからね！

反対派が前言ってた農道は夜は照明が全くなく夜に大人の男でも通行するのは怖いはずだ。
現在も民家がまだあるシーアイハイツ通路の方がまだ安全だ。

このような理由から桃山台から帰り特に公道を使い帰れば、ミニコープ前を通り帰宅しなければならない。
歩けば十分近く余分にかかる。

こんな人が沢山いるから公道が必要になるのは当然やろ！

相変わらず自分達さえ良ければとの考え方ですね 。

もっと広い地域の事を考えなる活動をしてもらいたい。

他の目的の為に動くと辻褄が合わないよね？

業者と違うかとか愚かな勘繰りは情けない。
これだけ近隣住民に迷惑をかけて、反感をかっているのにも気ずかず愚かだ。

活断層の垂れ幕もういいかげん外したら。

489
市の土地にユニハイム住民専用階段をつけるって話
そういえばあったよね。
たしかに？？？やったわ。
いつのまにか立ち消えになったと思ってたが。
489は人の質問には答えず相手にまず答えろとは
やっぱりな。
一色さんは議員とちゃうやろ。
うちの自治会もそんな話聞いたことないぞ。

うちの自治会はどこの？

４８９
「共産党の元市議」なんていやらしい書き方せんでも
市政ニュースに載ってたから地元の人は皆誰か知っている。
周知の事実を「バックで糸をひいてる陰の人物」みたいな
書き方してもしょうがないでしょ。
おたくの議員は誰ですか？
いちおう近所の自分も知りませんが。

489が何を言ってるのか、何回読み直しても解らないです。
国語力をつけるようにしてください。
（しかも、なぜ偉そうに書き込むのですか？　偉くない方だからですか？）

491さん
私は近隣住民ですが反対派でもありません。

ですが、特に迷惑とは思っていませんが、何か？？

またかってな意見が飛び交ってますね。

何度聞いても素性を明かさない匿名さん。
何年か前に千里会館の突き当り付近から延びる都市計画道路を造る計画は
無くなったんですかね？

そんな計画は聞いた事ない。

あの農道に街灯つけてくれれば万事解決やん！
農道は今のままがのどかで気分よく歩けるから
舗装とかせんと、街灯だけつけてほしいな。
豊中市もしょうもないことやってないで
こういうところに頭使ってほしいよ。
あんな遠いとこに出る道はいらんわ。
どうせ急坂やし。

501さん
１５年か２０年前に出来た都市計画道路ですよね！？
確か桃山台前の道路を神刀根線まで延びる計画だったような覚えがあります。


ちょうどユニチカマンション建設現場付近と思われますが・・・？
反対側からは旭丘グラウンド付近の途中で道が止まっているところでしょうかね？

それは消防署の横に抜けてくる都市計画道路です。
別の場所の話してす。

自分達の利権ばかり主張すると、おかしな話しになってます。

読んでいて、辻褄があわなくなって、滑稽なな話です。

反対派も質問事項にはっきり答えてなくて、話しをはぐらかしているのにもかかわらず
肯定派に何一つ質問の回答が無いと言ってる。
どっちもどっちだ。
読んでいて滑稽です。

では、まず建設側と質問されている匿名さんは
実際、建設側なんですか？

東急建設やユニチカとはまったく関係の無い近隣に住む住民。

活断層で倒壊するや危険な道やなんて、反対派の想定の話で議論しても答えなんてないに決まってるやん。

どうせ反対派の人は今回の大津波の地震は想定外やったっていうんやろうけど、今回の地震を想定して対策してたら日本破産するか、地震の無い国に移住するしかないよ。

反対派の方々、危険を煽っても仕方ないんやから、本来の反対する主旨である景観、日当たりが悪くなる、公道を私物化して利用できなくなるに戻して、それに対する対策考えたら。

509さん

ガッハッハッハッハ！
全然わかってなさすぎて、あんたが議論になりませんで。
初めからよーく読んで皆さんし。

509さん
想定外ではなく、想定内だから言ってるんでしょうことが解りませんか？
あなたが、ユニチカのマンションを買ったらいいんではないですか？

事業主の助けにもなりますことですし！

頑張れ！！509！！

私は反対派でもなんでもないですが、
賛成の方の意見が意味不明なのと、何故賛成するのかが解りません。

なぜ、活断層が無いというのなら
堂々と再度調査をしないのか？？



活断層が無いという上での建物を建設しているのだから
世間に証明したら、ここまで書き込まれないでしょうが・・・。

なぜが多い問題だと思います。

誰もユニハイム建設に賛成して言ってるのではないでしょう！

逆に活断層があるとの証明もできないものやからね！

中川教授の証明書もない。
業者も調査しているが発見するのは困難です。
活断層帯の帯は相当幅が広く長く続いてる。
近くの古マンションの下に無いとも証明できてない！

活断層を取り入れての反対は、地域が地盤沈下するので、やめて欲しいと主張しているのだ。

「誰も賛成していない」とありますが
みんなが反対ならここまで荒れないでしょう？

「業者も調査しているが発見するのは困難です。」工事ガンガン進めたままですよ。

「近くの古マンションの下に無いとも証明できてない！ 」すでに建ってしまっている物件のことを
語るから子供のけんかになってくるのだと思いますが。

「地域が地盤沈下」？？？？？どういう事でしょう？

５１４様へ
上部堆積層の撓曲部をご覧になりましたか、中川先生の朝日新聞の記事ご覧になりましたか、豊中市の我が家の防災マップご覧になりましたか、これ以上なにが必要ですか。業者の方々は、法の不備、隙を利用するのではなく技術面くらいは正道を歩きませんか。東泉丘が法律（建築基準法や告示）を変える可能性すら感じられます。


朝日の朝刊、少し紹介しておきますのでお読みいただければありがたい。
ゆらぐ地震学（連載です）に次のような発言があります。前後がありますので是非とも元の文を。

”建築の基準と社会の理解のずれを感じている”耐震補強をしたビルでも倒壊するレベルという意味で書かれてます。
名古屋の先生、”日本は発展とともに、被害を受けやすい土地を開発し災害に弱い街をつくってきた。その弱さは平時に認識されず、今の地震学で出来ることと出来ないことの実情も社会には伝わっていない。”
まさにそのものずばりでは。せめて、目で見て確認できたものくらいは対処しましょうよ。建設賛成、反対？こんなレベルではないと思いますよ。

そんなの議論しても終わりません。
左の全国組織に力を借りての運動は地域に問題がでてる。

そもそも目的が違う。

いくら貰ったら納得できるのですか？

５１８のように、すべてカネではかろうとすると
反対派の考えは永遠に理解できないだろう。
世の中にはカネでははかれない大切なものがある。
モラルも然り。命も然り。

514さん

質問に答えてくれませんか？
「誰も賛成していない」とありますが
みんなが反対ならここまで荒れないでしょう？

「業者も調査しているが発見するのは困難です。」工事ガンガン進めたままですよ。

「近くの古マンションの下に無いとも証明できてない！ 」すでに建ってしまっている物件のことを
語るから子供のけんかになってくるのだと思いますが。

「地域が地盤沈下」？？？？？どういう事でしょう？

匿名は、やっぱり答えないね。。

近頃の世間では、関わりをもつだけで、犯罪になるのに！

521、524匿名へ
521で「＊＊＊」と書いていたのがいつの間にか伏せ字になっていたが、また524でしつこくいやらしい言い方してるね。「関わりをもつだけで犯罪になるのに」何ですか？誰のことか知らないが、根拠のないことをに言うと名誉毀損で訴えられるよ！無視しようと思ったがしつこい。

得意分野

訴訟費用って誰が負担してはるんですか？

シーアイハイツの管理費？それとも個人で出してはるんですか？

昨日通ったら、現場の横の道の端が現場の方に崩れて、
反対側に隙間が開いて、大騒ぎになってたよ！
電信柱の根元にもすごい隙間が開いて、地面にひびが入ってた。
誰か詳しいこと知ってる？

早く関西電力に連絡しないといけません。

販売時期わかりますか？

５２８へ
断層かくしの次は、ご覧のとおりです、詳しくは東急建設へどうぞ。上場会社でもこの程度です。
５２９へ
基本的には東急建設が関電へ連絡すべきです。掘削工事が無責任に行われるとこのようになります。

関電の人、来てたの見た！
でも電信柱はそのままだ。

匿名！
どえらい事になってますやんか！

シーアイとの境界の掘削により、シーアイの地盤が工事現場の方向にすべって
通路には４～６ｃｍほどの亀裂やて！？
電柱の回りにも空間ができているのを発見し朝から大騒動になってるみたいやな。
金網の下は３０ｃｍ以上の段差が生じ空洞になっているようやけど、

どないすんの？？

やはりシーアイハイツとの土地境界から活断層発見？

530様
平成25年3月竣工予定ですが、どうやって売るんでしょうね。重要事項説明に書かないわけにはいかんでしょうに。
敷地のどまん中に大阪層群の急斜した撓曲構造．．．地学の教科書に載りそうな典型的な断層構造ですからね。

５３３様
道の下が空洞って、陥没するってことですか？

シーアイハイツも耐震補強工事を急がなければ、命に関わります。すぐに検討しなければなりません。

古マンションは耐震補強しても限界がある。建て替えを検討した方がベストだろう。

シーアイマンション自体も、地盤調査してなかったんでしょうか。そちらは事業主との間に動きあるのかな。

既存の建物の話にそれない様にしましょう。

建っている建物は、住んでいる方々が考えるのでしょうから。

たんに近づきすぎて掘っただけ、動くことに気が付かなかった東急建設が最低。掘れば動く、ノーテンな山止めが役目を果たしていない。工事をとめて、頭を冷やすことが第一に取るべき対策です。気を付けても，駐車場や石垣も滑り落ちますよ。

これで本当に安全なんですか？
大丈夫なんですか？

住みたい方おられるのでしょうか？

シーアイハイツの取り壊し運動も
同時進行でやるべきでは？

543
意味不明な投稿はやめなさい！

543
シーアイハイツをなんでそんなに目の敵にしてるのか知らんけど、
昨日通ったら通路のとこに東急建設の名前で
「工事の影響で歩道がいたんでいます」
とかって書いてあったよ。
東急建設も認めてるんだからシーアイハイツは被害者でしょ？
人の不幸をおもしろがってそんなふうに言うなんて人格疑う。ま、もう疑われとるがw

543の匿名さんの顔を、ホンマに見てみたいわー！
明日の朝、ユニチカの工事現場前に青い服着て立ってて。
見に行くから。

シーアイハイツも地震きたら危ないし
取り壊し賛成(^-^)/

>>546
かわいいなら行くよ！

こりゃ断層老婚活だ！！！一発で決めようぜ。後期高齢者でもいいぞ？

548へ

かわいいかどうか来てください。

あなたは、さぞかし剥げていて中年腹でキモそうですね！
発言が相当気持ち悪いから、想像するだけで吐き気がするお顔なんでしょうね。

中年同士の醜い言い争い（笑）
地震に怯えて精神不安定じゃないの？

しょうむない事を言い合うのは控えましょう。
シーアイハイツも活断層帯の上に立っている。
ユニハイム建設反対に活断層を言い出すと、当然、シーアイハイツは建て替えとの声があがるのも当たり前だ！
覚悟の上で活断層を議論して、反対運動しているとおっしゃてましたよね。

相手はだめで、自分達は良いのでは、筋道が違ってると思います。
シーアイハイツも自ら耐震補強や建て替えを考え実行してこそ説得力があるのでは？

552さん
何度もその話出ますが、
ユニハイムのスレなんですよね！
シーアイハイツかビーアイハイツか知りませんが
何で関係のないシーアイハイツの建て替えが出てくるんですか？

既に地面が滑ってるんですよ！
安全な訳ないじゃないですか？
地面のずれや隙間、滑りは東急建設も工事のせいでと認めていますよ。

既に建っている建物は、住んでる方が考えますよ。

５５３さん。
申し訳ありませんが、あなたの書き込み、
その通りです。

554さん
おおきに。
５５２とは違うでっしゃろ！

住んでる人で、耐震補強か、建て替えを話し合って決まったらまた教えて下さい。

しつこー！

相当、しつこい顔してはるんやろな。
そんなん知ってどないしはるんやろ？

頭が痛い人の考えることは、よう解りませんわ。