ユニハイム豊中桃山台【旧称：桃山台・蒼穹の丘プロジェクト（旧称　ユニハイム千里桃山台(仮名)）】

地震保険死亡保険医療保険必須ですね。
こんな立地で地震保険加入できるのか？

活断層の存在が権威ある学者(本建設関連業者および市当局と全く利害関係のない公平な立場の先生)によって明らかにされた、建築設計/立地に関して特別注意喚起されている状況の中で､一方、開発側による、活断層は存在しないとの前提で設計・建設された建築物の地震に対する安全性というものは､素直に解釈すれば、以前国中を震撼させた一連の「姉歯事件(建築物の意図的耐震強度設計欠陥)」の関係した物件と類似の状況に置かれるのではないかと懸念される。
尤も「姉歯事件」は、もとから法規違反によるものだが、本ユニハイム物件は、現状の法に照らせば違反していないと開発側は主張したいのかも知れない。しかしながら、東日本大震災以来、安全担保に関する国民感情と世論の動向より判断し、仮にこの分野、法制化が遅れていたとしても、市民感情によって物事が大きく動く潮流が出来つつあることから、圧倒的多数の善良かつ聡明な市民(今後マンション購入計画をする人々を中心に)は、本ユニハイム物件を、実質「姉歯」と同類との印象を持つ可能性があり、マンション購買に関しても明確な態度を示すものと思われる。つまり、該マンションは、妥当な条件で売れる可能性は大変低くなるか、ほとんど無くなるのではないかと予測される。
よって、一刻も早く建設を中止した上で、善良な市民(マンション周辺地域住民と今後マンション購入計画する人々)の真の期待に添うべく建築計画の大幅な軌道修正が望まれる。

いろいろ、難しいこと書き込んでるけど
府庁に言ったらいいんじゃないんかいな・・。

市ごときに言ってても話にならんよ。

その上の、府庁の中に不適切な建設を取り締まる部署があるけど、
なぜ、そこに言わんの？

知らんだけかいな？？？？

近隣住民の方は嫌ですよね。
でも、立っちゃうものは仕方ないですね。
後は、何も起こらない事を祈るしかないですね。

ユニチカは建ててしまえば、こっちのものだと
いう考えがありありとみえてるよ。
えげつない企業ですね。そうはいかないと思うよ。

嫌・仕方ない・祈る・・・
具体的なことが何一つ無い書き込みに一言！
あなた、夢見る女学生ですか？

嫌なら何がいやなのか。
本当に仕方ない事なのか。
祈っているだけで行動できないことなのか。

普通の人が普通に考えておかしいと思う事は何か
問題があるのです。

物事のは黙って　”嫌・仕方ない・祈る”で済ませて
しまえることと、きちんと問題定義しないといけない
ことがあるのです。
何が問題なのかをきちんと区別して考えられる大人になりなさい！

聡明な住民がもっともっと増えますように～

だから、協議会の方々は府庁に早く言わないと
建物の形ができ始めたら止めれるものも、止まらなくなると言ってるんですけどね・・・。
祈れとは思いません。

府庁に行けば動いてくれるからー。

府庁の中に不適切な建設を取り締まる部署...って
具体的にどこですか？

大阪府庁　建築指導室審査指導課となります。

何でも言い方次第ですよ。
諦めないでください。

情報を有難うございます。
これからもよろしくお願いします。

ユニチカも馬鹿ではないので、顧問弁護士に相談済みでしょう。よって、法的には合法な気がします。
騒いでも負けますよ。引き際を考えないと、示談金の上乗せがなくなりますよ。
まあこれもその手段なような気がします。
部外者なので客観的な見方です。

確かに、上記で答えている点はあると思います。
ですが、ここまで豊中市がずさんな事をやると
市民も真面にしたくなくなりますよね。何も。。。

偉そうなこと言ってるNo.47さんがどれだけ自ら行動してるのか眉唾モンだけどね。

ユニチカは業績厳しいしなりふり構わなくなっちゃってんのかね。

真実はよくわからんが書いてあることがホントならユニチカ倒産へのカウントダウンが密かに始まってるのかも。。。存在してはいけない会社であれば自然淘汰されますよ。

このマンションは、売れていってるのでしょうか？
こんなマンションを買う人もいるのでしょうか？？

最低な会社ですね！！

桃山台周辺でマンション探しています。
検討中の物件は駅の近くなので、ユニチカのマンションとは離れているのですが、断層が気になって国土地理院の地図で確認しました・・・推定活断層ってなっていたのですが？？
４３さんは活断層の存在が明らかになったとおっしゃっているのですが、その学者さんのコメントとかレポートとか記事などはどこで確認できるのでしょうか？是非教えてください。
もし活断層だったらもっと離れた物件にしようと思います。南千里まで離れれば大丈夫でしょうか？

安くするから、売れるでしょう。
ユニチカも近隣住民も一緒じゃない？

では、あなたは買うのですか？

私は桃山台自体に興味がありません。
所詮、竹林地帯でしょう？

法的には違法ではないんですね。

法的には違法がなくても企業のモラルの
もんだいですよ。頭冷やしたら？

お気持ち察します。
でも、日本は法治国家です。

６１さん
ありがとうございます。
よく判りました。
もちろんこのマンションは欲しくありませんが、周辺のマンションや一戸建も大変ですね。
本当に活断層があるのならすぐにでも耐震補強とか必要なのでしょうね。
そういう基準も決まっていないのでしょうか。

地震のことを言い出したら、日本全体がものすごく不安定な場所にあるような
事を先日TVで言ってました、日本どこに居ても安全だとは思えません。

周辺地域の地目は低層地域ではないのですよね。
そういう危険性の土地に戸建でも居を構えた自己責任はないのでしょうか？
企業のモラルも重要ですけど、戸建の方の自己中心的な意見もどうかと思います。

すごく判りやすい投稿ですね。
問題点がよくわかりました。

NO.70です。

　あくまで推定ですが、いったん許可を与えるとよほど大きな変更事項がないと変更の理由付け（自己保身の）ができない。例えば今回の例で説明しますと、開発業者から提出された各種書類に許可をしてますが内容が書式にあってるかどうか、不足がないかどうかチェックするのが彼らの役割であって、内容に関しての責任はない。ただし自分たちにとって都合の悪いことは行政指導の名において主張することがあります。姉歯事件の時でも内容に関しては一設計技術者までいったではありませんか。監督官庁などは内容を見てないので罪にもならなかったでしょう。だから、書式しか確認しない、内容に関係すると責任が生じる。ただそれだけです、さわらぬ神にたたりなし。

　豊中市は自分から理由付けできる機会を逃しましたね、私なら中川先生がご覧になった時に立ち会い、ご指導を受けて、よって建築許可を一旦保留とし、地質の専門家へ検討を依頼されたらよかったのにと思います。ただ、先生は住民側の依頼でお見えになったので、豊中市はそっぽを向いただけの様でした。

　十分説明にはなってませんが、今までの経緯を見ますと豊中市の良識に期待するのは無理なようです、裁判しかないのでは。時間と費用の無駄使いですが・・・・やってられませんね。

７０さん、納得いくコメントですね。
豊中市は調査をするタイミングを逃してしまいましたよね。
市には　専門家の所見を大事にしなければ　と考える職員もいました。見識のない職員が大多数なんですよ。

この掲示板見てて　数年前マンション建設の反対運動をしていた時のことを思い出しました。
単なる日照権とかの問題ではなく、このような運動の影には必ず利害関係がからんでいます。
左系の団体・議員などがバックにいることがほとんどです。私は途中で気がつき脱退しましたが・・・
マンション建設反対ありきで運動をされているのでしょうが、首謀者に洗脳された真面目な人が利用されるケースがほとんどですのでご注意を！（不安を煽るのが一番洗脳しやすいですから）
首謀者は自分の力を誇示できるし、学者も有名になるしね

住民運動でも業者との金銭授受で脱退することが
多々あるそうですけど！

あまり反対ばかりしてたら
何時の間にか自分が出ていかされるような
圧力かけられそうですね。

そんなばかなことあるはずない！正しい事主張して何が悪いのか

　出ていかされるような圧力　って何ですか？

今戦っている住民の皆さんはピュアな気持ちだと思いますよ。
危険だからきちんと調査してください。と言っている訳で
洗脳やら金銭授受やら圧力やらとは無縁です。
活断層にしても新しく作ろうと計画している道路にしても、
危険で何かおかしいのです。
おかしい事をおかしいと感じる感性の欠如が一番怖い事です。
行政や業者の中にもきちんと調査したほうがいいと感じておられる方
がきっといらっしゃると信じています。
特に、これから建てる建物は地震に対する備えをきちんとした建物
のみに許可をおろすべきです。
許可さえきっちりしていれば業者は危険な建物は建てることが
できないのですから。
それが市民の生活を守るということでしょう。
安心安全な豊中市と胸を張って言える行政にしてほしいと心から
一市民として願うばかりです。

隣のマンションに何か変な感じがします。
以前から向かい側から見てきましたけど、何か変です。
最近は露頭を保存とか書いてらっしゃいますが、元々は違う事を主張されてきました。
私の買ったマンションは少し離れているから何か揉めているな程度に思っていましたが、
先日張り替えられた反対看板を見て驚きました。
私が買ったマンションの掲示板にも近所の方が色々な事を書いていらっしゃいましたが、
全てご自分の家への実害の事を訴えていらっしゃいました。
ここは何か違う気がします。
他人の事は放っておいたらいいのに、どこかの政党か何か裏のある団体みたいな運動に見えます。
気に障ったらごめんなさい。
でも私の街が、あなた方の看板で汚れているがいつも気に障っていましたので。

ご近所さん！うわっつらしか見てないのによくおっしゃいますね。調べれば調べる程豊中市と業者、今の行政の盲点、おかしい事だらけに気がついたのです。皆ど素人からのスタート！いろんな壁にぶつかりながら多数の善意の方々に助けられ来たのです。看板よりあなたの心のほうがもしかしたら汚れているかも！気に障ったらごめんなさい。いつ大きな地震があるかもわからないのですよ！

暫く投稿がありませんが、皆さんも盆休みですか？
心配しているのは私だけでしょうか？

土地勘がなくよくわかりませんが、建築予定のマンションが地震で崩壊するなどすれば、近隣の建物に被害を及ぼすので反対されてるんですか？
当該マンションだけが被害を受けるのなら、近隣の方が反対する理由がわからないので、たぶんそういうことなんですよね。
素人感覚では、活断層ってもっと大規模に続いてるイメージだったので、今回のマンション敷地の地下にしかないってのが想像できないんですが。

やっぱ高層てのがまずいんじゃないの？

想定外を想定内で考えないのが問題です。
事業主が一切出てこないのが不思議で仕方ない。
東電の所長のように、決まりに反してでもやれる人間が役所にはいない。
これも問題。
橋本知事まで、届く話になれば違うと思うんだが・・・。

No.85さん
活断層はもっと大規模に続いています。
今もう建ってしまってるところはどうしようもないですが、新しく建てるものについては、活断層がある場合、通常は活断層からずらして建物を建てるものです。この近くに数年前建ったジオも、ここと同じ活断層の続きが敷地の端を通ってたことがわかったので、建物を建てる場所をずらした上に免震にしたらしいですよ。

誰か、橋本知事に伝えてください。

対策協議会の方も、知事に話が入るようにした方が早いかもしれませんね。

あそこまで工事が進んでいては
後戻りはできないでしょう。

あとは地震に強い建物にしてもらうことを
訴えるしかないですね。

「今もう建ってしまってるところはどうしようもない」ことはありません。
耐震補強しましょう。自宅が断層の上に建っていることを忘れずに。
本当に断層が在るのなら、現在の構造基準で建つマンションが倒壊するより古い基準で建ったのマンションや古い木造家屋が倒壊することの方が心配です。行政にもガイドラインを作成してもらいたいです。待ってられないから専門家に相談して耐震補強することのほうが先です。
命あっての事です。

断層って地面が縦にずれるわけでしょ?　単独で耐震補強もくそもない。 直下で東西高低差5～6ｍ付いたら建物まっすぐ立ってる方がおかしい。仮に崩壊は逃れても建物は間違いなく使用不可。売主は再度ボーリング調査をし、地層の詳細断面図を作成しユーザーに明確に説明する必要がある。

断層とか、活断層とか呼ばれるもので、地震を引き起こしているものは地下何千メートルとか何万メートルとか深いところに存在する部分です。（震源の深さは１０ｋｍとか聞いたことあるでしょ）
ボーリングくらいで判れば苦労しません。地震はそこから真っ直ぐ上に伝わる事もあれば、そこを中心に斜め上方に伝わる事もあって、本当にそこの敷地直下に断層があっても周りが無事な理屈はありません。
地層の撓曲も何万メートルも潜っていくのですから断層の位置からはズレます。
ですから、危険とすれば、撓曲の周辺はすべからく危険って事になります。
耐震補強はこれから新築する建物に施すものではなく、既に建っている建物に施す安全対策の事です。
少なくとも新耐震基準以前の建築物は診断を受けるべきです。

このスレの単なる書き込みではなく、
どうにか、建設の見直しや中止にできる案をお持ちの方はいないものでしょうか？？？
書き込んでいるだけで、前に進んでいない現状を打破できる強者が現れないとどうにもなりませんよね！

この様な状況でも、事業主は責任説明なしで行けるものなんでしょうか？

企業たる者は、この事態に出てくるのが普通の人間だと思うのですが・・・。

一番簡単明解なのは、橋本知事のように潔く現状を理解し正しい判断を下すことが、豊中市にも求められます。もし、豊中市が本当に防災、住民の安全を重視いているなら。豊中市会議員もなれあいをやめてそろそろ見せ掛けでなく市民の意見を議会で反映させる時期！見せ掛けでない開かれた文化都市をめざして。

№99さんは、何故そんな事が解るんですか？

毎朝、その現場を見ていました。
めずらしい縞模様の土だなと気になっていました。
断層"露頭"も、このときに知りました。

正直な気持ちを言えば、賃貸でよかったと思いました。
数年で、引越しをすることに家族で決めました。
頑張って戦っている方には、無責任で意見でごめんなさい。
でも、阪神淡路大震災を経験した人間にとって、
もう、起こらないだろうと思いたいのに、
この事実を知ってしまったら怖いというのが本音です。

Ｗｅｂで

【注意喚起Movie】 有馬・高槻構造線,上町断層帯地震をご存じですか

の動画見ました。

皆さんも一度見てください。

web　見ました。
上町断層がいかに危険で　私たちがいつ起きるかわからない地震に常日頃から対応できるようにしておかなければならないか　を再確認しました。
ＭＢＳで大学の先生がお話されていたのをみましたが　いつ起きても不思議でない上町断層。

知識を持てば持つほど「ユニハイム千里桃山台」は住めるマンションではないですね。

そんなマンション建てていいんですか？

豊中市が許可をなぜ下ろしたんでしょう？？？

豊中市はお役所仕事の域を超えません。
市民や企業のモラルがどこまで通用するかです。
平事の時はお役所仕事だからで目を瞑ってきたことでも
東日本大震災を経験してしまった以上は黙っていられません。
これから起こりえる危険にはＮＯとはっきり言っていただかないと
困ります。

企業は役所のお墨付きがあるからと開き直らないで
将来の経営を見据えた英断をする時です。
自然遺産として露頭を残し、これからの日本のために調査され
企業貢献されてはいかがですか。

この掲示板に書き込むより
市役所に乗り込んで意思を伝えてはどうでしょう？

また、今日ニュースに取り上げられましたね。

何とか多くの方の目に止まる事が出来、良かったとの思いです。
皆さんも当然、この工事自体の許可をおろした豊中市を疑問視するはずです。

皆さん。
ユニチカの圧力で書き込みしなくなってしまいましたね。

救世主は現れませんか・・・。

ユ二チカは一部上場の企業なのに中途半端な業者と組んだのが、命取りになるかも。やはりモラルがなくては。
圧力なんてもっていない。

後は司法に期待するしかないのでは。　　　　　　　　　

裁判に訴えないと工事はどんどん進みますよ。完成するまでに工事差し止めないと手遅れになりませんか？

建設現場の上町断層帯の露頭の写真はブログ　東泉丘露頭をまもる会
（で検索）に掲載されています。

学術的にも価値のある自然遺産にも匹敵すると言われている
１００m以上にわたって地層が急傾斜し、中央部はほとんど９０度に
なっている典型的な断層露頭です。

新聞では書かれていなかったのですが、仮処分も合わせて出されたのでしょうか？もし建物ができてしまえば「訴えの利益なし」となり手遅れとならないのか、と他人ごとながら心配しています。

113さん
東泉丘マンション協議会のブログの方に
教えてあげてほしいです。

どんな助けでも、助言でも欲しいと書いてありましたので。
お願いします。

113さん
あなたの読まれた新聞は　朝日新聞？千里タイムズ？それとも他の新聞ですか？教えてください。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

どんな内容の記事ですか？

113です。私が読んだのは読売新聞です。あと１１６には何が書かれていたのですか？私は見てないので近隣の方が何か書かれたのでしょうか？

お騒がせいたしました、近隣１０です。削除したのは、私宛のメールに記事のアドレスがあるまま、プライベートアドレスなどそのまま記載してしまいました。申し訳ありませんでした。

　記事の内容は、ケンプラ建築・住宅に掲載されていた本裁判の件です。主なところを載せておきます。

　記事の一部分、　　　”原告の住民らは、地震の揺れに加えて地表面に段差が生じると、建物が倒壊する危険があると主張。活断層の上に建つマンションは構造耐力上、安全なものとはいえず、建築基準法の規定を満たしていないほか、周辺住民が平穏に生活を営む権利を侵害していると訴えた。

　一方、被告のユニチカエステートなどは、事前の地盤調査の結果、マンションの敷地内に活断層はないと主張している。

　裁判では、敷地内に活断層が存在するのかどうか、建物の安全性を確保できるのかどうかなどを巡って争われることになりそうだ。”（ケンプラより）


　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110825/552089/#...　このページには多くの建築関係者の方々のこの記事に対してのコメントも寄せられています。いろんな意見があることを知ることも大切なことではないでしょうか。（開けると思いますが・・）

１１３さん
何月何日の読売新聞ですか？教えてください。

113です。日にちは以前の新聞を見て調べておきます。
ところで私は以前にジオ緑地公園３番館に住んでいました。だいぶ以前に、坂の下の緑地公園の方面に新しいジオができた際、モデルルームに行ったのですが、確かマンション付近に断層があるので、盤上型のマンションでも免震工法を採用している、と聞きました。その時に、付近に断層があると知り驚きました。
桃山台の駅からジオまで帰える際、千里会館～シーアイハイツ～東泉丘小学校の前を通っていたのですが、断層については全く気付きませんでした。

113です。ここしばらくの読売新聞を見たのですがなかったので、私の記憶違いかもしれません。そこで、よく見るネットのニュースに記事がありましたのでそこを書いておきます。
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E0E4E2E19...

１１３さん
日経の記事ありがとうございました。

近所に住んでる者ですが、これほど大きく取り上げられてる事に驚いています。これでも豊中市や業者が考えを改めないのもどうかと思います！

ユニチカは先行き思いやられますね。
大きい企業なのに、インタビューでもノーコメントとは・・・。

施工している業者も、こんな現場やるのは嫌でしょうね。

こんな地盤で足場組んで作業してる人も
命がけで気の毒です。

ユニハイム芦屋はもめてますね。
ここも出来上がりがっかりになるかも。

最近いなさんの投稿が少ないですね。
そんなもんか！！

こんな条件の悪いマンション誰が買う？
低モラルな住民が増えそうですね。

ﾕﾆﾁｶ芦屋は集団訴訟可能性あります。
パンフレットの外観と著しく違うものを販売しようとしているようです。契約者の問合せにもまたか、的な対応のようです。
後悔しないためにもじっくりﾕﾆﾁｶを考えたほうがいいですよ

活断層とは地層の切断とズレですよね、縦縞は褶曲じゃないんですか？断層と評価した学者はどこのだれですか？一人だけですか？どんな調査をしたんですか？反対活動をしている近隣のマンションこそ古いし危険ではないんですか？隣の空き地の斜面は自然遺産として保存しなくていいんですか？

縦縞は、とう曲と言います。

これを見ると、わかりますよ。
http://www.mbs.jp/voice/special/201107/18_718.shtml

近くの空き地って？

１３１に回答です。
そんなに現場が解っているようなのに、
東泉丘地区マンション対策協議会のブログをご覧になっていないのですか？？？

学者は、大阪市立大学　中川康一名誉教授です。
長年、関西の活断層を研究している方だそうです。

そんなことを知ってどうかされるんですか？

隣の新千里南町三丁目の人たちも、近所にマンションが建つたびに大反対の運動をしていました。このあたりはマンションが建つとなぜ反対運動をする人が多いのですか、何か利益を得ている人がいるんですか？政治家とか？街並みの見栄えが悪くなるから、やめてほしい。子供からも答えにくい質問をされます。

133の記事を見ますと、現地の地中深くに活断層があって、そのうえに建築物があると危険と言ってるようにおもえますが、現在立っているマンションや戸建ても危険なようですね。それだと、上町断層なんて大阪市内の真ん中をとおってますが、それも危険ということですね。

ようするに、活断層の上に建てるのは仕方ないが
耐震強度を確保したマンションにしてくださいと訴えているわけでしょう。

ですが、建設側は活断層ではないと一転張して完成を急いでるんでしょうね。

活断層の研究をしている名誉教授が活断層と断定しているんでしょうが、
活断層ではないとどこの誰が言ったんでしょうね？？？

１３５さん子供さんに地層についてもいい教材になるんじゃないですか
それとも間違った教育をなさるつもりですか！

協議会のブログやニュース記事など全部読ませていただきました。マンションの建築現場に活断層の断層境界面が現れたということはどこにも書いてませんでした。書いてあるのは土地に地層のトウ曲があるから地中の深くに活断層があるのだろうということでした。もし、断層の境界上ならば建物建築は危ないということはありましたが、中川名誉教授も活断層が地上に達してる場所であるとはいってないと思います。活断層の疑いがあるなら調査したほうが良いと思いますが、ユニチカの調査が信用できないのも一理あります。利害関係者の当事者ですから。しかし、活断層面が地表に到達していないのであるなら、反対運動をされている周囲の既存マンションもリスクにおいては同様ですね。到達しているかもしれないから建設地を調査せよというなら、周囲の横断幕で「断層の露頭」というのはウソですね。反対運動の方は訴訟したとのことですが、どうやら、この件を依頼されている弁護士の客観的な見解を協力者の皆さんはご存じないようですね。それと地中の断層が写真のトウ曲を起こしたものだとすると、断層が巨大すぎるとおもいます。

ちょっとまってください。大阪市立大の中川教授はボーリングとかトレンチとか現地を調査したんですか？それとも現地を見て自分の知識を述べているだけなんですか？学術調査もせず、地層を見て「断層だ」といったなら、学会で信用を失いますよ。それと私が疑問に思うのは反対運動のやり方です。建築地が学術的価値があるなら文部科学省に言うべきでしょう。もちろん対応してくれないだろうことはわかりますが、建築反対ならユニチカに直接言えば済むじゃないですか？94の意見にあるようにわからないですよね？それを断層があるとか、遺産とか、あっちこっちに張り出して、現在平穏に生活している人の気持ちは、構わないんですか。それとも、75の意見の通りなのかな。