ユニハイム豊中桃山台【旧称：桃山台・蒼穹の丘プロジェクト（旧称　ユニハイム千里桃山台(仮名)）】

392へ
近隣住民ですが、価格は気になりませんか？と聞いておられますが、
私は結構、近隣に住んでいますが
別に気になりません。

仕方ないですから。

392に質問しているのですが
建設側の方ですよね？

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３９２ですが、ユニチカや東急建設とは全く関係はありません！
近隣住民です。

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私は賃貸に住んでいるのでよくわからないのですが、マンション建設反対とかの垂れ幕をしたりするときにはマンションの住人全員の了解を得るものなんですか？
そうでないならしたくない住人もいらっしゃったりしないのですか？

こういう事って声の大きな人の意見ばかりが通ってしまい、気の弱い人は従わざる得ない状況とかになってるような気がするのですが・・・

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４００、揚げ足取りは止めましょう、事の本質を読み取りましょう。確認申請を審査し、確認済証を交付した、関西住宅保証株式会社が自分たちが出した確認済証を裁判で無効と言ってるので、であれば現在建築中の建物は法的根拠を自分たちで喪失させたにもかかわらず工事を進めてることがおかしいと言ってるのです。お分かりですか、杭はおっしゃる通りです、私のミスでしたすみません。無効になった確認済証に基づいて施工された場所打ち杭の上に構造体を建築してますが、４００さんは合法だと思われますか。念のため確認します。現在表示されてる確認済証も関西住宅保証株式会社が確認済証を出したもので、内容は構内の通路や車庫に関して一部変更したものに対しての確認済証で、建築に関しては設計図（A,B,C棟などは）は添付されておりません、よって建築物の確認自体も、無効と彼らが言ってるものです。詳細を確認したければ、豊中市で情報請求すれば簡単にできます。

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404様

日本語って難しいですね。

元の確認申請を一部変更して新しい番号が振られたことによって、その確認の番号での訴訟が無効って言ってるだけですよね。

404様も無効って言われたっていう言葉の揚げ足とってますよ。

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405様
そのようにとれますか、であれば私の説明不足です。その番号での訴訟が無効に・・・その通りです。しかし、その番号で確認済証をお墨付きとして現在も工事、建築が行われてます。建築の根拠となる設計図（確認された）を無効と言ってる確認済証に含まれてるんですが、いかがでしょうか。番号の持つ重さを考えたいですね。
私は十二分に根拠を示してのコメントですが、それでも揚げ足になるでしょうか。人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりすることが揚げ足を取ることだと思います。私のどこが揚げ足・・になりますか。根拠を添えてコメントしてますが。いずれにしても、業者側は法的な根拠を自ら捨て去って訴訟に対したつもりがぼろが出ました。姉歯事件と同じ構図に気が付きませんか。

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普通、管理組合とか自治会とかで決めるんじゃないの。
匿名も不動産業ならそのぐらいよく知ってるでしょ。
よっぽどまわりのマンションが気に入らないようだけど、
そんなあらさがしで煽って、場が荒れるだけだよ。

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406様

一部の変更なのですよね。構造部分が変わってないのであればそのまま工事を続けていても、途中で検査が入りますよね。全然違う図面で確認申請を変更したなら、途中の検査で工事止まっちゃいますよ。

そこを理解されれば訴訟における確認番号が無効っていう言葉にこだわらなくても良いと思います。

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じゃあ、最初の建築確認は全然無効じゃないじゃん。

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４０８様
一部の変更なのですよね。構造部分が変わってないのであればそのまま工事を続けていても、途中で検査が入りますよね。・・・・現在生きてる確認済分にはこの構造部分が入ってません。検査は彼らが無効と言ってる確認済分にはありました。よって、建築物は確認のない設計図で行われてます。ぼんくら豊中市の方も気が付いてない。裁判所も。豊中市で確認済証番号（前記）を言って、概要書の写しの交付を受ければいい。
全然違う図面で確認申請を変更したなら、途中の検査で工事止まっちゃいますよ。 ・・現在の法規制度では当然そうならないとおかしい。止まっていないから書いている。検査は無効と言い張ってる確認済み分以外には構造図は存在しません。その時に気が付きますよ。裁判ではこのように言ってますが、現実に行われている特定工程工事終了予定年月日時の検査（役所、関西住宅保証株式会社による）はこの９月０７日（２階床、梁配筋）、９月２６日（基礎配筋）はすでに終了してますが関西住宅品質保証株式会社が無効と言ってる構造図で検査が行われてます（日時は新しい変更された確認申請書類による）。変更された確認申請では建築の設計図は入ってません入ってるのは駐車場の変更と道路や高さ、アプローチなど）。くどいようですが、言ってることが理解できませんか。正確にと思って長くなってしまいました。
そこを理解されれば訴訟における確認番号が無効っていう言葉にこだわらなくても良いと思います。 ・・・確認番号が無効と主張されてるのはその番号で確認された設計図も含まれるんですよ、番号だけだったら審査なんかいらないでしょう。次々に変更申請すれば裁判なんかこわくないですよ。だから確認申請を審査するところが無効というのですから、無効なんです。検査するに必要な設計図は変更の確認済証にはないのですよ。私が無効と言ってるのではありません、誤解なさらないでください。一番こだわらないといけません、無効は無効なんです、それ以外何がありますか。こだわるこだわらないの話とは違いますよ。

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392さん

近隣住民だからこそ物件価格が気になるんじゃないですか？
私が思うに、現実に出てきた問題ですから仕方ない。

だれもが財産を守る権利がある。
どうやって？活断層が出てきても隠すの？

馬鹿げた事をおっしゃる。
何が馬鹿げているの？

ユニチカと何の関係もありませが、捏造が多すぎる。
個人的見解ですが、関係ないように思えません。

議論しても無駄な人達ですね。
どう無駄なのかを教えてください。
ここまで推進派が書く疑問に答えているのに、あなたは何を議論したんですか？

活断層を反対運動の武器にまだするのですか？
武器とかではなく、現実問題です。

許可が下りてる建物は反対してもできるでしょう！
何故、そんな事が解るのですか？

もっと賢い行動を取りましょう。
どれが賢い行動ですか？
教えてください。

全く、意見も議論も無い文章過ぎて意味不明ですよ。

読み直してみてわかりませんか？


他の人にこれ以上迷惑をかけるな。
あなたが近隣住民ならば、他の人ではなく
私に迷惑かけるな！ではないのですか？

本当に近隣住民ならば、ここでマンション建設を進めて
お住まいの物件価格が上がるというのですか？
この様な事はどうかと思いますが、
これほど各方面に取り上げられているのですから、それも今更ですよ。

それよりも、おかしいものはおかしいでいいのではないですか！

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405さん

あなたの「404様も無効って言われたっていう言葉の揚げ足とってますよ。」
これが、揚足なんです。
解りますか？？？
解らなければ、幼稚園からやり直してきなさい。

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一部変更の確認申請の方に前の確認の内容引き継いでるだけでしょう。

別にそれに図面が付いてるとか付いてないとか大人ならわかるでしょう。

子供のけんかですね。

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近隣住民ですが、建設推進派と言ってはりますが、許可が下りて建つものは、仕方がない現実、建つことを喜んでる訳ではありません！
騒音とかでは迷惑していますから。
しかし建つものであるなら建設側感情的になり対応続ければ、相手だって人間ですからね！
もっとまともに向き合いて、道路幅も 確保して欲しい。
シーアイハイツも協力すれば斜面のへた地に駐車場を工事側が造って、渡してもらえるしね！
メリットがあるはずです。

金持の方が反対派には多いようですが、財産価値をこれ以上過激な垂れ幕、マスコミを駆使した運動により下げて欲しくはありません！

まともな話し合いを希望します。

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バックに裏組織がついているから裁判やマスコミを使うのはおてのものか！

一部の人の利益の為に踊らされてどうするんですか？

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損害賠償の訴訟が起こって、支払の判決が出たら反対派の人に払ってもらいましょう！
お金持ちですから。
物件を処分して払ってもらいましょう。

たぶん買い手は無いやろけど。

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４１３、朝から相手してもらえるだけ感謝しなきゃ。
一部変更の確認申請の方に前の確認の内容引き継いでるだけでしょう。----
豊中市へせめて電話ででもいいから確認しなさい、それから書き込みませんか。

別にそれに図面が付いてるとか付いてないとか大人ならわかるでしょーーついてません、豊中市で確認されたらいかが。

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通りすがりの素人の憶測ですが・・・

色々な意見が飛び交っていますが今一すっきりしませんね。


これだけ公になった活断層。
活断層だけに限っていえば
現れた縦縞の露頭をしっかり専門家に調べ直していただいて
実際ないと判断が出れば安心だし
実際に見つかればその断層の真上に高い建物はたてない。
学術的な価値を認めしっかり社会貢献にいかしていただく。
ということでは？

そもそも･･･活断層のことが公になって
地価が下がって困ると訴えている人って誰？
活断層はないと言い張って得する人は誰？
っていう視点だけで考えてみました。


この計画って初めから土地所有者等の利権がらみの建設計画ってこと
ありません？

あたかも道路計画はあとから降って湧いたかのようですが
道路計画ももとからありきでスタートしていたのでは？

かたくなに調査済で再調査は必要なしとのようですが
色んな憶測してしまうのは私だけでしょうか？

　　　~通りすがりにすみません･･･かな~

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417様
ほんとに子供ですね
一部変更何だから変更部分の図面しかついてないんだなぁって、大人の考えならわかりますよね。

反対の為に物事を解釈しなくていいんじゃないですか。

一部変更申請に手続き上の問題、不備があるなら、そこを改善するように申し入れるのが大人な考えでしょう。今後は前の図面も付けなければならないとか、あるじゃないですか。

番号が無効って言われて気分が悪いのはわかりますが、本質でない話ですよね。

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４１９
新しい番号に変更部分の図面しかないのなら、変更されてない部分は古い番号が生きてるんでしょ。だったら無効て言うのはやっぱ変じゃね？？
変なことは変だよ。
子供とか幼稚園とか、議論になってないし。感じ悪すぎ。

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419へ
分かってるのですか、確認番号が無効大賛成ですよ、その番号の確認された建物の設計図が無効になるのですから。工事ができるわけがない、事は理解されてますね。早く、現場へ行ってそう言いなさい。

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４２０様
子供でも分かります、あなたは正常です。

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410さん、420さん、
余計なことかもしれませんが自分はこの仕組みを知っている職業ですので説明します。

変更確認を出すときには変更した部分の図面しか添付しません。
変更していない部分は変更していないのですから以前の確認でOKなのです。（だから図面を付けません）
この変更について審査する訳です。
しかし、確認番号は変わります。（新しい番号が当てられます。）
番号が変わると古い番号の確認は無効になります。
なぜなら変更された部分が反映されていないからです。
変更確認後の番号の図面＝最初の確認番号の図面　+　変更した部分の図面　となります。
変更を繰り返しても仕組みは同じです。

だから「古い番号の確認は無効です」となったのでしょう。
当然無効な番号を持つ建築確認に対する審査請求や訴訟は意味を持たなくなります。

失礼しました。

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423様
ご丁寧にありがとうございます。肝心な所ですので大阪市の建築確認相談で今回の確認関係について具体的に当該書類を持って確認済証（確認番号）が無効になるかを確認してます。返事は無効にはならないと返事を貰ってます。ただし無効になるとも無効にならないとも、明記された法規の条例はないとのことでした。
ただ、豊中市からの建築計画変更概要書には19備考には変更前の確認済証番号などが記載されてます。ここでは無効とは記載されてませんでした。裁判ではこの確認番号の内容に関しての判断ですのでさてどうなりますやらと言う所です。

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道路に関しては、事の発端としてもともと、シーアイハイツの敷地を通って、近隣住民が、桃山台駅方面に抜ける生活道路として数多くの人が、通っていたのだが、ユニハイム工事着工の直前に、工事に対する反対運動の一環としてなのか、シーアイハイツがその通路を封鎖するとの事で、柵と封鎖する旨の看板を設置した為、生活道路で通行していた住民が、役所、議員、地元自治会特に熊野田地域の働きかけで、ユニハイムの工事と一緒に道を造って欲しいという事になり、色々な人の協力で、道ができる事になったと聞いていますが！

それにともなって、ユニチカは、確認申請の許可後に道路ができる事になった為、ユニチカの計画を変更する事になったようだ。

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匿名はん！　　あなたはやたら詳しいけど、一体何者？

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私は誰でしょう、正義の味方オーゴンバットいや怪人２０面相。あまりにも好い加減な、冷やかしか、無責任な書き込みが多すぎる。一つ一つ、事柄を確認してるだけです。

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マンションごとにマンション村を作り自治会活動をしているのだが、自分の住むマンションの都合の良い自治活動の弊害がでていると思います。
もっと広く視野をもって、行動されるべきだろう！

知らない事があれば人と意見交換して教えてもらえば良いとおもいます。

自分達に都合の悪い事を知れば、封印しょうとするのは愚かな事と思われませんか？

真実を知り賢い判断される事を望みます。

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４２５
悪いけどその情報は違うと思うよ。
道路の計画は２００８年のマンション計画当初から豊中市がプッシュしてて、山の下にトンネルを掘るとかいろんな話が出てたそうな。シーアイハイツが敷地内の通路に門をつける看板立てたのは２００９年の年末ごろだったと思うけど。あそこは昔からチカンとかがよく出るし、シーアイハイツでも空き巣や車上荒らしなんかもあって今どき裏口が開けっ放しもどうか、みたいな話だったし。
それから２０１０年の春に道路計画が出てきて、道路に反対するなら代替策を出すということかと思うけど、周辺の人であえて道路に反対してくれるならシーアイハイツの敷地はどうぞ通って下さいみたいな話になったとか？ここの部分は人づてに聞いた話で細かいとこは知らんけど。

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それは、反対に名を連ねているマンションの人だけの話でしょう！
あそこを生活道路として通ってるのは、そんな狭い範囲の話ではない！

元々昔は都市計画街路とされていたが、色々な理由より建設計画時は認定が外されていた。

故にユニチカは強制敵に道路を通す必要がなかった。

トンネルとかの話あったかもしれないが、周辺の地主が土地提供して協力しなければ道はできなかったはずだ。
その話が纏まったので、ユニチカの計画変更が生じたのです。

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シーアイハイツが周辺のマンションに反対運動を強制させる条件として、通路の通行許可をだしていたのですか！
初めて知りました。

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情けない話です。

この地域が恥ずかしくなりました。

もっと賢い行動をとらなければいけないと思う。

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４３１
なんでそういう話になるかな。
誰も強制してるなんか言うてないやん！もともとそんな遠くの人がなんでわざわざそんなとこを通ってるわけよ？熊野町の人もスカイハイツの人も俺の知ってる人は農道通ってるよ。シーアイハイツの人でも駅よりの棟の人はたいがい農道使ってるみたいよ。あそこが閉まってほんとに困るのはもともと反対してる人たちやろ。
４３１と４３２は同一人物かどうか知らんけど、
あんたらには何を言ってもねじまげられるね。
ちょっとでもみんなに正しい情報をと思って書いたのに、もう書かんわ！あほらしい。

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家はスカイハイツとメゾンドールの２つのマンションしか建ってないかのような発言です。
側には他のマンション戸建ては沢山あります。
便利がよいからスカイハイツより南方向の住民、東泉丘、西泉丘、熊野町の人が数多く桃山台への近道として通っている。

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433へ

御自身でもお書きになられていますが、
本当に今後はお書きにならないでください。

全く、根拠のないお話をあたかもあるようにはきついです。

お願いします。

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便利だからという理由で他人の敷地を通ることは　正当化できないでしょ！
土地所有者が痴漢や空き巣の逃げ道になり閉めると決定を下すことは　当然のことだと思う。
もともとはｼｰｱｲﾊｲﾂの中学生が学校に通うのに通学路がなかったので道を作ったそうです。今は小学校のほうに通学路が変更になり使っていないとのこと。

先日もその道で痴漢の被害の届けがあったと警察がきていたらしいですよ。

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長年生活道路になっていたものを通さないとなれば、公道を造って欲しいとの要望がでるのは、当然の事です。
自分達のマンションは桃山台駅へ行くのに道が要らない？

道ができれば人や車が通るのが嫌だから？

その様な利己主義的な発想であり数多く人の事は全く考えていない。

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今度ようやく念願の便利な公の道が、できるので、誰に憚る事なく通行できます。

本当に助かります。

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435様
429さんの話は根拠のない話ではありませんよ。
あなたこそ何を根拠にそんなふうに決めつけるのですか？
このようにして有用な情報を書き込んでくれる人が
いなくなってしまうと、情報交換の意味がなくなります。
尚、私は西泉丘ですがバス通勤なので、
道路については賛成でも反対でもありません。
近所の人もたいていバスか自転車で、
わざわざそんな所を通っている人は知りません。

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道ができて良くなることもあれば悪くなることもある。

シーアイハイツの住人にとっては、利点より不便になることが多い。

他の住人にとっては、不便になることより利点の方が多い。

反対運動なんてそんなもんでしょう。

議論するだけ無駄！
シーアイハイツのわがままだけやねんから！

危険になるとか言ってるけど、そんなこと言ってたらどこも歩けないでしょう！

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道ができて明るくなって交通量が増えたら、犯罪や痴漢は減少。
道ができていい事もある。

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新設の道路は階段状の通路にされたら良い。人の通行は確保出来ます。急傾斜の道路は下りる時はいいが上る時は、一担停車した時が危ない。露出している断層による露頭もこれなら殘せる。
名案だと思うがこの辺が道路の妥協点ではないかな。幸運を祈る。

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階段って道路？
そんなところ妥協点ではないと思いますが…
基本、反対運動なんてごく一部の住人のエゴなんですから。

急な角度等が問題なら信号増やしてもらって、すぐ赤にするなり、スッと通過できないように青になるタイミングをずらしてもらったりする方法で、速度が出せないぐらい対応できると思いますよ。
そうすれば、信号のタイミングの悪い道なんて周辺の人しか通らなくなりますから。

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ごく一部の反対者の，それを先に出すと先が見えなくなります。階段も道路？長崎の斜行エレベータは道路なんですよ。信号云々はことの本質を捉えていないと思います。

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階段がダメなら遊歩道にすればいいんじゃない？

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でも、道路の下も活断層なんでしょ？大丈夫なの？

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道路は幅９メートルで急勾配でもありません。
どこにでもある普通の道路です。
片側のみ歩道があますが、シーアイハイツの敷地との接してる一部分だけが、シーアイハイツの反対の為、回りの土地を平坦に出来ない為に擁壁を造らなければならないが故に、道幅が狭くなり歩道が取れない。

シーアイハイツの敷地のヘタ地を削れば、道幅が確保できるようになり歩道の確保できた道ができるのですが？
道路開発にも反対をしているので、無理なのです。

子供、老人にも安全な歩道が完全に付いた道を造る為に、シーアイハイツに協力して欲しいのです。

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４４７様へ確認。
急こう配でも何でもありませんとおっしゃいますが、北側の道路の事ですよね。非常にお詳しいようですが現場に道路がわかるような図面などありましたかね。現場の下から見上げるとかなり急こう配のように思いますがご存知のようですので，勾配か段差と延長を教えていただけませんか。簡単に急勾配ではないと言われますがそうですかね。
　このような計画で、人の敷地を当てにしての計画は基本的におかしい。既成事実（道路計画など）で相手に譲るようにするのは如何かと思います。車が通れなければ人だけが通ればいいではありませんか。それこそ、老人や子供たちにも安全な道路、遊歩道ですよ。

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道路開発許可が降りているのだから市役所に行けば図面はある。
今さら惚けた事を言ってどうする。

シーアイハイツの建設当時は都市計画街路であったので、道路にする為の土地を９メートル幅で豊中市に寄付している。
当時としては道路を造る時は、一緒にシーアイハイツのヘタ地を削り道路を造る事になっていた。

今、近隣地主のＳ氏の協力した土地とシーアイハイツが市に寄付した土地 、現時点では竹藪を造成して切り下げる事になっている。
だから急勾配ではなく普通の坂道です。

今、問題になっているユニハイムの工事現場の南側の戸建側からシーアイハイツの通路の道はそんなに急勾配ですか？

だからシーアイハイツさえヘタ地を削る事を許可すれば、道幅は広がり歩道も確保できるのですがね！
許可が出ているので図面変更すれば良のだからね！
シーアイハイツにはヘタ地を削らしてくれれば、無料で数十台駐車場を造って渡す提案があったはずだが、拒否したと聞いています。擁壁を造るより安上がりやしね！
ユニハイムの駐車場は個数に対して５０台ほど足りないのではないですか？
するとＳ氏所有のシーアイハイツの月極駐車場も足らなくなると思うよ！

公道ができればＳ氏も何の遠慮も無くなるしね！
広い地域の事を考えて、もっと賢い行動をとられるべきだろう。

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結局は、歩道のない危険な道路にしてるのは、シーアイハイツか？

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４４９の方、物事そのようにバカにするように言ってはいけません。
よく読んでください、現場に分かるものがありましたか、と質問している。市役所にある？当たり前です。そのような言い方をしてる限りは解決は難しい。シーアイハイツにはヘタ地を削らしてくれれば・・・何回も同じことを繰り返してるが他人の土地を好きなようにする権利はない。広い地域の事を考えて、もっと賢い行動をとられるべきだろう、誰に言ってるの？この言葉はそのままあなたにお返しだ。

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４５１さん意味不明な事を言わないように。

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まあまあ、とりあえず建設は始まってるのだから
温かく身守りましょう。
頑張れユニチカ！

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４４９へ
道路最大勾配は普通道路にあっては９％そして小型道路にあっては１２％となっている。最大勾配があなた方にとっては普通にしか見えないのか。平衡感覚すら狂ってる証拠だ。何が意味不明ですか、日本語の意味が分からないのかね、読めるだけではだめよ。

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４５３
じゃあ建設さえ始めてしまえばどこに何を建ててもいいってわけかい？ユニチカも頑張るならしっかり活断層の調査して、活断層なら建物避けて免震で建てるとか、そういうふうに頑張ってほしいね。このままでは重要事項説明もちゃんとするかどうかわかったもんじゃないよ。

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頑張るな、ユニチカ！

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液状化対策はしてほしい。
ユニチカマンションから１００ｍ位離れている戸建でも
雨のあとは３～４日は擁壁付近や戸建の階段から水がわき出ているんですが
液状化対策をしていないことも関係ありですかね？？

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新しく造る道は、道路開発許可が取れてるのだがら最新の企画にあった道と言う事ですね。

危ないとかよく理解できまないです。

昔造られた道は今もなお、かなり急勾配で今もどこにでもある。

ミニコープ前の桃山台へ上がる道路は旧の道路企画ですから相当の急勾配です。

より安全な道を造る為に歩道があればとの主張は間違ってない。

安全な道を造る為にも協力できる範囲の事は地域としてやられた方が良いと思われるますが？

道路開発でシーアイハイツの横の竹藪が掘削されれば、シーアイハイツが建設時に寄付した豊中市の所有の土地もあるので、豊中市に調査請求すれば、活断層調査も可能です。

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４５８へ
あなたの言っていることは事実と違う。

ミニコープの横の道は９パーセント。

ユニハイムの計画道路は　１１パーセントだ。

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４５８へ
豊中市の所有の土地もあるので、豊中市に調査請求すれば、活断層調査も可能です。 ・・・そう言いなさいよ、自分で。ただし、断層なんてそんなところには通ってないよ。通ってないところをいくら掘ってもジャガイモ一個も見つかりません。今までの調査や杭の施工でハッキリしてます、言わないだけかわかってないだけだ。南棟の西側を通り西棟の東側へ抜けてます。いずれの棟も段差を跨いでますよ。東急建設さん、杭の長さが２０ｍ位段になってますよね、あなた方は知っている、これも言わないだけだ。ユニチカさん、建物は段差だけはせめて避けなさいよ、今からでも遅くはない。知っててしないのが一番悪質だぞ。

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また始まりましたね！自分達に都合の良い解釈が！
論争してもきりがない。
再来年に全てが完成しすれば全てが判るでしょう！

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表立って反対運動すれば
損害賠償額請求されるから
ここで姑息に反対運動してるわけだ。
いやらしい人間達だな。

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４６３へ
道路は幅９メートルで急勾配でもありません。 どこにでもある普通の道路です。
急勾配ではなく普通の坂道です。 と言ったかと思ったら、ミニコープ前の桃山台へ上がる道路は旧の道路企画ですから相当の急勾配です。 と言い、より安全な道を造る為に歩道があればとの主張は間違ってない。バカじゃないか当たり前だ。何を言いたいのか全く意味不明、自分の言ってることが支離滅裂で傾斜に対しての平衡感覚も狂ってるのに気が付かないのかね。
道路は幅９メートルで急勾配でもありません。せめてこの発言位は取り消されたらいかが。

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道路ができることにより利点もあれば欠点もある。

シーアイハイツの方にとってみれば、マンション敷地の周辺の道は、よその車が通ることもなく、自分たちの敷地みたいになっていたから反対する気持ちはわかります。

ただ、周辺住民にとってみれば道が出来るって事はやはり利点です。

危険、危険と言ってマンション建設の反対の道具にするのではなく、欠点である危険をどのように解消するのか前向きに安全対策考えましょうよ。

信号を増やす。路面に視覚・聴覚効果でスピードを出しにくいようにする。ハンプを造ってスピードが落とさないといけないようにする等、対策はあると思いますよ。

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急傾斜の道路、危険極まりない。車いすを使われてる方、高齢者の方、大丈夫ですか？私なら、妥協点としてマンション敷地内にエレベーターの設置を求められた方がいいと思います。維持費用は豊中市、維持、用地提供はユニチカ、収まりませんか。

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そう言う前向きな考え方いいですね！
車道と歩く人を別に考えてることも一つですね。

シーアイハイツの方も反対ばっかり言わずに考えていきましょう！

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土地提供者さんの地主さんと豊中市さんは
マンション計画がなくなっても
道路は作ってくれるんですか？
マンションがないなら
遊歩道にしてくださいね。
車椅子も自転車も道路幅が9ｍ確保されれば
少しは安心かも。

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反対してるのはシーアイハイツだけじゃないですよ。
小学校の前の狭い交差点に車がこれ以上入ると、児童や歩行者が危険になります。なにもあそこに車道をつなぐ必要はないでしょう。下から上がって来た時に、あんな所に出るのもすごくいまいちです。どうせなら千里会館の突き当たりに出てほしい。そうでなければやっぱり農道を上がった方が駅まで近いので、この道を大騒ぎしてまでつくるメリットはないです。車的にも、小学校前の交差点でシーアイハイツに曲がる車が右折待ちすると、後ろの車がずっと直進できずに数珠つなぎになっています。これ以上あそこで右折する車が増えるとはっきりいって迷惑です。

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そんな急な道、車椅子で上がれるわけないじゃん。

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469さん
シーアイハイツさんが大騒ぎして反対してるだけですよ！
たかが道なんだから作ったらいいんじゃないです。危険なら安全対策ねったらいいだけ。
大騒ぎして造ってるんじゃなく、大騒ぎして反対してるだけ！

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こんな輩がいるからどうにもならない。事故が起きれば誰でも危険な道路に気が付く。猿でも気が付くよ。人間は事故を予測して危険ならつくらない、原発見て分からないのですか。

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471さん
私の話を全然聞いてないようですね。
反対してるのはシーアイハイツさんだけじゃないです。
うちは校区違いますが、東泉丘小学校の保護者の人たちは
かなり不安に思われてるようですよ。私のところにも、豊中市への署名の紙がいろんな人から何度も回ってきました。私も小学校前交差点が詰まると、あの道が渋滞するので嫌だなと思います。近所の人たちもそう言う人多いです。
あんなところに道をつくっても便利になるのはごく一部の人たちで、広い範囲の周辺住民には悪影響の方が心配です。反対を押し切ってまであんなところに車の道なんかつくらなくてもいいんじゃないですか。よりによって前は小学校なんだし。
安全対策っていうけど、市も警察も事故で誰かが死なないと何もしてくれませんよ。うちも子供がいるので、東泉丘小のお母さんたちの気持ちはよくわかります。
そうまでして道を造りたい471さんは業者の方ですか？
歩行者通路だけにする考えはないんですか？

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この方の考え方が普通、ノーマルです。歩行者道路にしましょうよ。どうしても車用の道路が必要なら千里会館からの突き当りに如何ですか。断層マンションも道路も葬儀会館直通、やってできないことはない、やらずにできるわけがない。案外、迷案かもしれない。

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マンション建設反対
通学路に危険な道路反対

ならば、やはり歩道のみの道路しかありませんね。

がんばれ建設反対派！

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シーアイハイツ取り壊しまだ？

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道路開発許可は既に許可が下りている。
工事がまだ着工してないだけでしょう！

現実の問題は途中の道幅が確保できるできるかどうかでしょう。
シーアイハイツさえ協力さえすれば、歩道と道幅が確保できる。

東泉丘小学校前は、坂道ではないですよね。今ある道につなぐのだから！
つまりシーアイハイツ入った突き当たりまで既にある道につなぐのだから！
そこから、スカイハイツへ向かう現在竹藪の所の道幅が確保できれば、さほど危険ではない。
シーアイハイツさん、ごちゃごちゃ言って話をはぐらかさないで、地域の為に協力しましょう！
許可が下りてるから道はできるのだから！

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477へ

許可が下りて工事がまだ着工してないだけ・・・　　　と書いていますね。

そんな状況で　　ｼｰｱｲﾊｲﾂさえ協力さえすれば、歩道と道幅が確保できる・・・　　　とは？

今さら、ｼｰｱｲﾊｲﾂに何を求めているのですかね？

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477
業者が道幅を確保できるだけの用地を
最初から買収していなかったのを、
隣接マンション（ですね？）のせいにするのは
どう考えてもおかしい。
一民間マンションにそこまで求めるのは
客観的に見て無理がある。
そのマンションに利がない計画であればなおのこと。
人のふんどしで相撲をとろうというような計画は
ありえない。
隣接マンションが反対しているのが面白くないからと、
筋違いの中傷を執拗に繰り返すとは、品格が疑われる。
なぜ反対されているのか、原点に戻って考えてはどうか。

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反対派さんだっていろんなところで道の恩恵は受けてるんだから、他人の土地のことはほっといたらいいんじゃないの。
危険だからダメ！活断層があるかもしれないからダメ！軟弱地盤だからダメ！
反対の為の反対じゃ議論になるわけないやん。

よその土地のこと、とやかく言うから前向きな議論にならないんじゃないの。
反対派の皆さんも隣からお前ん所の敷地活断層ありそうやから建て替えろって言うのおかしいでしょう。

なんでも反対すりゃいいって子供の教育に悪いよ。

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本来なら豊中市が予算を組んで工事をしなければならないものを、予算が無いので、業者の協力でやってもらってるだけでしょう！

ユニハイムの開発許可は、スカイハイツ側の９メートル道路で許可が下りていた。

しかし突然、シーアイハイツの通路を閉鎖する看板が設置されたのが、原因となり生活道路として通行していた人々の運動で、議員、自治会が動き調整に入りユニハイムの工事で、道を通す事となった。

ユニハイムのメリットは桃山台駅に道が抜けると駅近になり売値がアップする。

その売値のアップしたお金で工事代を賄い道をつける事で、仲介者が話を付けたと聞いている。

近隣地主にも協力を求め土地提供と道路に伴う掘削を承認してもらう事が出来て、道路開発許可が、下りたわけだが、シーアイハイツが建設時に道路にするために９メートル幅で豊中市に寄付した部分だけが、周りがシーアイハイツの土地と接しているので、反対でどうしょうもないのが現実である。
その為に道幅確保ができないのです。

そんな事はシーアイハイツさんは良くご存知のはずだが？

活断層もそうだが、何でもかんでもユニハイムの反対運動に取り入れるから全体像を見失ってます。

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危険だと思うなら買わなきゃいいだけの話！

マンションが建つと景観や日当たりが悪くなる。道ができるとシーアイハイツ専用として使用してた公道が使えなくなることで、反対運動するからおかしくなるだけ！

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活断層で倒れるかもしれない。道で事故るかもしれない。

そんなこと反対運動の理屈に取り入れるからおかしくなる。

高層マンションは景観や日当たりが悪くなるから反対。
道路は、勝手に我が物顔で使用してる公道が使えなくなるから反対。

これなら反対してる理由がよくわかる。

本当の理由に戻したら。

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活断層を考えるとシーアイハイツも
中古で売れないでしょうね。
かわいそうに…

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そんなの覚悟の上で反対運動をしてるのだから気遣う必要はない。

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４８１の匿名さん

「シーアイハイツの通路を閉鎖する看板が設置されたのが、原因となり生活道路として通行していた人々の運動　で、議員、自治会が動き調整に入りユニハイムの工事で、道を通す事となった。」
　とありますが、
　通行していた人々の運動ってどんな運動？
　議員って何党のどなた？
　自治会ってどこの？

　教えていただきたいです。

　道路を通す原因は、シーアイハイツの通路を閉鎖する看板が設置されたのが、原因ではありませんよ。
　ユニハイムのメリット”桃山台駅に道が抜けると駅近になり売値がアップする”ですよね
　初めから無理な階段をつけてでも駅近で売ろうとしていたのですから。

　

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４８７さん

４８１は肝心なところは答えまえんよ。
４８１が建設側という事も、はっきり返答無です。
究極の揚足取り名人です。

何歳なんでしょうね？

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反対側のバックにいる元共産党の議員さんの名前は？
まず答えなさい。

道の事で良く動かれたのは、亡くなられた一色元市長などが活動に入られていたが！
何か問題があるのか？
ユニハイムの元々の計画は桃山台側につまりシーアイハイツ側にシーアイハイツから豊中市に寄付された土地を利用してユニハイム専用の人だけが通る避難通路を降ろす事になっていたはず。
それも反対派が反対していたやろ！

他の一般住民は自由に往来できないものやからね！

反対派が前言ってた農道は夜は照明が全くなく夜に大人の男でも通行するのは怖いはずだ。
現在も民家がまだあるシーアイハイツ通路の方がまだ安全だ。

このような理由から桃山台から帰り特に公道を使い帰れば、ミニコープ前を通り帰宅しなければならない。
歩けば十分近く余分にかかる。

こんな人が沢山いるから公道が必要になるのは当然やろ！

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相変わらず自分達さえ良ければとの考え方ですね 。

もっと広い地域の事を考えなる活動をしてもらいたい。

他の目的の為に動くと辻褄が合わないよね？

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業者と違うかとか愚かな勘繰りは情けない。
これだけ近隣住民に迷惑をかけて、反感をかっているのにも気ずかず愚かだ。

活断層の垂れ幕もういいかげん外したら。

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489
市の土地にユニハイム住民専用階段をつけるって話
そういえばあったよね。
たしかに？？？やったわ。
いつのまにか立ち消えになったと思ってたが。
489は人の質問には答えず相手にまず答えろとは
やっぱりな。
一色さんは議員とちゃうやろ。
うちの自治会もそんな話聞いたことないぞ。

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うちの自治会はどこの？

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４８９
「共産党の元市議」なんていやらしい書き方せんでも
市政ニュースに載ってたから地元の人は皆誰か知っている。
周知の事実を「バックで糸をひいてる陰の人物」みたいな
書き方してもしょうがないでしょ。
おたくの議員は誰ですか？
いちおう近所の自分も知りませんが。

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489が何を言ってるのか、何回読み直しても解らないです。
国語力をつけるようにしてください。
（しかも、なぜ偉そうに書き込むのですか？　偉くない方だからですか？）

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491さん
私は近隣住民ですが反対派でもありません。

ですが、特に迷惑とは思っていませんが、何か？？

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またかってな意見が飛び交ってますね。

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