ユニハイム豊中桃山台【旧称：桃山台・蒼穹の丘プロジェクト（旧称　ユニハイム千里桃山台(仮名)）】

113さん
東泉丘マンション協議会のブログの方に
教えてあげてほしいです。

どんな助けでも、助言でも欲しいと書いてありましたので。
お願いします。

113さん
あなたの読まれた新聞は　朝日新聞？千里タイムズ？それとも他の新聞ですか？教えてください。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

どんな内容の記事ですか？

113です。私が読んだのは読売新聞です。あと１１６には何が書かれていたのですか？私は見てないので近隣の方が何か書かれたのでしょうか？

お騒がせいたしました、近隣１０です。削除したのは、私宛のメールに記事のアドレスがあるまま、プライベートアドレスなどそのまま記載してしまいました。申し訳ありませんでした。

　記事の内容は、ケンプラ建築・住宅に掲載されていた本裁判の件です。主なところを載せておきます。

　記事の一部分、　　　”原告の住民らは、地震の揺れに加えて地表面に段差が生じると、建物が倒壊する危険があると主張。活断層の上に建つマンションは構造耐力上、安全なものとはいえず、建築基準法の規定を満たしていないほか、周辺住民が平穏に生活を営む権利を侵害していると訴えた。

　一方、被告のユニチカエステートなどは、事前の地盤調査の結果、マンションの敷地内に活断層はないと主張している。

　裁判では、敷地内に活断層が存在するのかどうか、建物の安全性を確保できるのかどうかなどを巡って争われることになりそうだ。”（ケンプラより）


　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110825/552089/#...　このページには多くの建築関係者の方々のこの記事に対してのコメントも寄せられています。いろんな意見があることを知ることも大切なことではないでしょうか。（開けると思いますが・・）

１１３さん
何月何日の読売新聞ですか？教えてください。

113です。日にちは以前の新聞を見て調べておきます。
ところで私は以前にジオ緑地公園３番館に住んでいました。だいぶ以前に、坂の下の緑地公園の方面に新しいジオができた際、モデルルームに行ったのですが、確かマンション付近に断層があるので、盤上型のマンションでも免震工法を採用している、と聞きました。その時に、付近に断層があると知り驚きました。
桃山台の駅からジオまで帰える際、千里会館～シーアイハイツ～東泉丘小学校の前を通っていたのですが、断層については全く気付きませんでした。

113です。ここしばらくの読売新聞を見たのですがなかったので、私の記憶違いかもしれません。そこで、よく見るネットのニュースに記事がありましたのでそこを書いておきます。
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E0E4E2E19...

１１３さん
日経の記事ありがとうございました。

近所に住んでる者ですが、これほど大きく取り上げられてる事に驚いています。これでも豊中市や業者が考えを改めないのもどうかと思います！

ユニチカは先行き思いやられますね。
大きい企業なのに、インタビューでもノーコメントとは・・・。

施工している業者も、こんな現場やるのは嫌でしょうね。

こんな地盤で足場組んで作業してる人も
命がけで気の毒です。

ユニハイム芦屋はもめてますね。
ここも出来上がりがっかりになるかも。

最近いなさんの投稿が少ないですね。
そんなもんか！！

こんな条件の悪いマンション誰が買う？
低モラルな住民が増えそうですね。

ﾕﾆﾁｶ芦屋は集団訴訟可能性あります。
パンフレットの外観と著しく違うものを販売しようとしているようです。契約者の問合せにもまたか、的な対応のようです。
後悔しないためにもじっくりﾕﾆﾁｶを考えたほうがいいですよ

活断層とは地層の切断とズレですよね、縦縞は褶曲じゃないんですか？断層と評価した学者はどこのだれですか？一人だけですか？どんな調査をしたんですか？反対活動をしている近隣のマンションこそ古いし危険ではないんですか？隣の空き地の斜面は自然遺産として保存しなくていいんですか？

縦縞は、とう曲と言います。

これを見ると、わかりますよ。
http://www.mbs.jp/voice/special/201107/18_718.shtml

近くの空き地って？

１３１に回答です。
そんなに現場が解っているようなのに、
東泉丘地区マンション対策協議会のブログをご覧になっていないのですか？？？

学者は、大阪市立大学　中川康一名誉教授です。
長年、関西の活断層を研究している方だそうです。

そんなことを知ってどうかされるんですか？

隣の新千里南町三丁目の人たちも、近所にマンションが建つたびに大反対の運動をしていました。このあたりはマンションが建つとなぜ反対運動をする人が多いのですか、何か利益を得ている人がいるんですか？政治家とか？街並みの見栄えが悪くなるから、やめてほしい。子供からも答えにくい質問をされます。

133の記事を見ますと、現地の地中深くに活断層があって、そのうえに建築物があると危険と言ってるようにおもえますが、現在立っているマンションや戸建ても危険なようですね。それだと、上町断層なんて大阪市内の真ん中をとおってますが、それも危険ということですね。

ようするに、活断層の上に建てるのは仕方ないが
耐震強度を確保したマンションにしてくださいと訴えているわけでしょう。

ですが、建設側は活断層ではないと一転張して完成を急いでるんでしょうね。

活断層の研究をしている名誉教授が活断層と断定しているんでしょうが、
活断層ではないとどこの誰が言ったんでしょうね？？？

１３５さん子供さんに地層についてもいい教材になるんじゃないですか
それとも間違った教育をなさるつもりですか！

協議会のブログやニュース記事など全部読ませていただきました。マンションの建築現場に活断層の断層境界面が現れたということはどこにも書いてませんでした。書いてあるのは土地に地層のトウ曲があるから地中の深くに活断層があるのだろうということでした。もし、断層の境界上ならば建物建築は危ないということはありましたが、中川名誉教授も活断層が地上に達してる場所であるとはいってないと思います。活断層の疑いがあるなら調査したほうが良いと思いますが、ユニチカの調査が信用できないのも一理あります。利害関係者の当事者ですから。しかし、活断層面が地表に到達していないのであるなら、反対運動をされている周囲の既存マンションもリスクにおいては同様ですね。到達しているかもしれないから建設地を調査せよというなら、周囲の横断幕で「断層の露頭」というのはウソですね。反対運動の方は訴訟したとのことですが、どうやら、この件を依頼されている弁護士の客観的な見解を協力者の皆さんはご存じないようですね。それと地中の断層が写真のトウ曲を起こしたものだとすると、断層が巨大すぎるとおもいます。

ちょっとまってください。大阪市立大の中川教授はボーリングとかトレンチとか現地を調査したんですか？それとも現地を見て自分の知識を述べているだけなんですか？学術調査もせず、地層を見て「断層だ」といったなら、学会で信用を失いますよ。それと私が疑問に思うのは反対運動のやり方です。建築地が学術的価値があるなら文部科学省に言うべきでしょう。もちろん対応してくれないだろうことはわかりますが、建築反対ならユニチカに直接言えば済むじゃないですか？94の意見にあるようにわからないですよね？それを断層があるとか、遺産とか、あっちこっちに張り出して、現在平穏に生活している人の気持ちは、構わないんですか。それとも、75の意見の通りなのかな。

なんか違う目的でもあるんじゃないですか？

私も周辺住民ですが、この件で上町断層がここを通っていることを初めて知りました。慌てて国土地理院の都市活断層マップ（だったか？）で調べるとまさにその通りでした。近所なので、協議会の人たちに頑張ってもらってもっと詳細に調査してほしいと思いました。３月１１日前なら知らぬが仏ですんだかもしれないけど、もうそういう時代には戻れない気持ちです。140さんも平穏が乱されるぐらい近くにお住まいなら心配じゃないですか？

現地を見に行きました。あの断層ありますという横断幕やのぼりなどでは近所の古いマンションも売れなくなりますね。私も断層の近くをあえて買う気はしません。家族に反対されます。

No.140 by 周辺住民さんへ

　少し言い過ぎではないかな、上町断層（ここでは仏念寺山断層）について平成10年に大阪府地域活断層調査委員会によって、活断層調査成果が公表されてます。中川先生は委員をされてますが学識経験者として不足ですか、評論だけでなく代案を出さないといけないのでは。

大阪府地域活断層調査について、http://www.hp1039.jishin.go.jp/danso/OsakaFu3frm.htm

　また、豊中市の防災マップにも仏念寺断層の所在地と起こりうる現象（断層での段差など）が詳しく述べられてます。
その根拠になってる研究成果は、http://www.jishin.go.jp/main/chousa/katsudansou_pdf/80_uemachi.pdfに詳しく記載されてます。

　上記の豊中市の防災マップ、今朝調べたが削除されたのか豊中市のホームページからなくなっている。私の見落としならいいのですが。

追加、豊中市をとりまく地震環境パンフありました、失礼しました。

No.140 by 周辺住民さんへ、一度ご覧下さい。
http://www.city.toyonaka.osaka.jp/top/__filemst__/9224/newmap2010-1.pd...

露出した断層帯の保存、現在では私有地での話であり所有している企業が社会的貢献の姿勢の一部として保存されるのが一般的ではないでしょうか。大阪市内などでのレトロビルなどの保存でも、企業の社会的な貢献として外部の一部を残すなど行われています。如何でしょうか。

建設反対の件、企業者には今までも言ってるように聞いてます、建設時の近隣協定の中でも触れられてると思います。建築確認がおろされたから、工事が進められております。仏念寺断層の件が豊中市の防災でも危険が存在することを一般へ周知、広報しながら、建築確認をおろしているところに問題ありと思います。

それもありきですね。

結局、誰が活断層と断定できるのかも焦点です。
何故、ここまでの問題になっても
再度、建設側も調査をしないのか？？？？？？？

アホだらけの、間違いだらけの建設側。

金目当てでしかない。

地震がきて反対運動のマンションが倒壊するのは別件？

案外新築のマンションだけ残って、周辺の古いマンションや一戸建て住宅が倒壊したりして。
阪神淡路大震災の時はそうでしたね。

№149さん
そんなことを、書いて恥ずかしくないんですか？
東日本大震災を見た人間の言うこととは思えません。

ユニハイムのマンション敷地に活断層が発見されたのはまったくのでっち上げです。
ユニチカが、地主のＫ氏より土地を購入する前に、以前より活断層が、この付近にあるとの認識がされていたので、地質調査会社に依頼し、事前調査をして発見されなかったので、土地を購入してマンション計画をして、建設工事をしてるのです。
その後掘削してからも認識者、大学教授に調査を依頼して活断層はなかったとの事でした。
もちろん豊中市にも調査結果を報告して資料提出しているにも関わらずに、反対派は調査は信用できないとして、中川教授は現地調査もしていないので活断層とは断言していないにもかかわらず、反対派は、独自に活断層と断定して反対運動しているのです。
しかもマスコミまで駆使してあたかも義があるかのようですが、風評被害により地域の中古物件の値段や賃貸物件の値段が下がってますし空部屋も増加してます。
ユニチカや東急建設から行き過ぎた反対運動であるので、億単位の損害賠償請求の裁判が起こるでしょう！
誰が責任を取るのでしょうか？

No.152 by 匿名様。反論です、論理的なご回答をお願いします。断層調査について画期的な情報、協力者をお持ちのようですので。

　でっち上げ？？、豊中市へ言いなさい。豊中市をとりまく地震環境マップをまず見てからにしましょう。

http://www.city.toyonaka.osaka.jp/top/__filemst__/9224/newmap2010-1.pd...

地質調査会社の事前調査、断層帯の調査はできてますかね？内容を提示しないと議論にもなりません。断層の調査は下記ページをよく見てください。一般のボーリング程度では無理ですよ。
http://www.hp1039.jishin.go.jp/danso/OsakaFu3frm.htm 　断層帯の調査方法はここに詳しく記載されてます。

掘削してからの認識者、大学教授、どのような調査をされたのか教えていただけませんか。大阪府で上町断層帯の調査を依頼したらいい。せめて、名前くらいは出せますよね。

活断層と断定して・・・、そうは言ってません。今までに公表された資料、現場での掘削断面から仏念寺断層が直下にあるのでは、と言ってるものです。名無しの調査会社、名無しの認識者、大学教授、単なる地盤調査を断層調査と言われたら内容も見ないで信じてる方、独自に活断層と断定できるほど近隣は賢くはありません。
再度、いいですか、公表されている資料と豊中市が発行、周知している広報紙に危険と明記されてるのですよ。

請求は個人にしないでください。
管理組合宛にお願いします。
その為に毎月払っています。

152　いよいよデベが出てきたね！
風評被害ていうのは根拠がない時に言うんでしょ。
反対派の主張に違法性はないようだよ。
己の非をかえりみず、脅しをかけるとは本性が出たね！
154　住民をかたったような書き込みはやめようよ。

152さん
私は思いますが、マンション建設側が調査依頼をした
認識者と大学教授の名前を挙げていいと思いますよ。
何故、名前を伏せるのかが理解できません。

そこが大事なところと信憑性があると思います。

この様に、世間に広がった情報は間違っていると
声を大にしてもいいと思いますよ。

で、ないと信憑性がありませんから。

152さんは防災マップが間違っているという事ですよね？
これは大した事ですよ。！！

152さん
もう少し、考えて書き込みしてほしいです。

１５２さん。
土地購入前と購入後の２回　現地調査をしたのですか？業者の説明では一度のようでしたが　私の勘違いですか？
そしてその調査結果は豊中市の何課に届けましたか？豊中市のどこにあるんでしょう？？？
豊中市はどんな気持ちでうけとったんでしょうかねぇ。
自治体として立派な断層マップを持っているのに・・・。

国土地理院・大阪府の調査結果をもとに豊中市はマップをつくっているわけです。
豊中市は一言も言わずに　業者の調査結果をへこへこと受け取ったというのですか？
おかしな話ですよね。
国土地理院・大阪府の依頼をうけて調べられた先生方に豊中市はどう弁解するんでしょう！

152,154さんへ
「ユニチカや東急建設から行き過ぎた反対運動であるので、億単位の損害賠償請求の裁判が起こるでしょう！
誰が責任を取るのでしょうか？」、「請求は個人にしないでください。 管理組合宛にお願いします」 と書いてます。しかし、以下の３点を理解して書いているのか疑問に感じます。
①本件事案では被告をだれにして売主が請求を立てるのが法的に妥当であるかを理解していますか？
②本件事案では不法行為の損害賠償請求（民法７０９条）になると思われますが、本件事案で住民側の故意過失や違法性の程度を勘案した場合に、デベ側の請求認容判決が出る確率の高低を検討して書いているのですか？
③それとも、デベ側の請求棄却判決が出るのがわかっていながら、住民側に不安をあおっているのですか？

この問題の物念寺山断層は緑地公園駅近くから北緑ヶ丘に向かっ走っているのですね！
緑地公園駅のマンションもだめですしね。
今度ユニチカの開発工事している南側で長谷川工務店による大規模マンション工事が始まりますが、ここもだめですね！
緑ヶ丘を見ると少路小学校の校舎の下も通ってますしね!
豊中市の北部はほぼ危険という事になりますね！
町が地盤沈下しますね。
大変な事です。

でっち上げと書いた者ですが、ユニチカや東急建設とは無縁の近隣住民です。
地質調査についても個人的に豊中市やユニチカ、東急建設に直接聞けばいいですよ！
感情的にならずに！

みなさん相当ヒートアップされていますが、ここは裁判所や調停の場ではありません。
そもそも本来の使われ方をしないのはルール違反です。
私は新築・中古合わせて物件検討の為によくマンションコミュニティーを利用しています、
活断層隠しなど論外ですが、豊中市で欲しいと思っていましたが桃山台西側で中古も新築も欲しくなくなりました。
反対運動のみなさんは特定のマンションメーカーやゼネコンを非難されているだけかもしれませんが、他人のレスへの反応も含め地域としての価値をずいぶん貶めていらっしゃいます。
また、メーカー側も自社をここまで言われているのですからデータがあるなら、どのような場であっても良いと思いますが、しっかりと公開されるとか、無いのなら一度きちんと調査して公開するなど対応されるべきです。
この時代に事実を隠して生きていけるほど実業の世界は甘くないはずです。
市場は自分の価値観に照らし合わせて買うか買わないか決めるだけです。
何人かが言われているように現在の構造基準の建物が倒壊する破壊力を持った直下型地震にみまわれたら周辺だけでなくかなりの範囲で古い建物が倒壊する事は事実です。
そこから目を逸らしても何の解決にもならないでしょう。
本当に確信しているなら早々に退去するべきです。
メーカーも反対同盟も自身の覚悟無くして語るるは、欺瞞を露呈するのみですぞ。