ユニハイム豊中桃山台【旧称：桃山台・蒼穹の丘プロジェクト（旧称　ユニハイム千里桃山台(仮名)）】

いつから販売予定なのでしょうか？

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ニュースで見ました。
さすがにこれだけ大きく報道されてしまったら
しっかりとした説明が必要ですね。
今のまま無視しても結局誰も買わないと思います。

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価格はどれぐらいになるのでしょう？

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この条件なら此花区あたりと同じ価格帯か
それ以下ですね。

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大地震で傾いたら、持ち主の自己責任だけでなく、倒壊等で近所に被害が出れば、危険だと知っていて購入した責任は免れず、賠償責任も発生するのでは？
施工主たちは売り渡したあとのことと逃げるだろうし。

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http://spn.blogs.yahoo.co.jp/mansion_taisaku

↑東泉丘地区マンション対策協議会のブログ

これみたら一連の問題がよくわかりました。

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縦筋の断層が見られないように削り取るなんて
悪質すぎるでしょう。
どこが販売してるかわかりますか？

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本体はユニチカさん。
事業主はユニチカエステート
事業主代理は聖建開発
設計・監理は聖建社建築事務所
工事施工者は東急建設
販売は？

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売り手の言い分ではあそこに活断層はないという見解なので、
重要事項説明に含まれないでしょう。
真偽の程はわからないですが、地盤調査を専門家に
依頼した結果、活断層は見つからなかったと言ってるし。

安くても近隣住民から猛反発されてるマンションなんて
買いたくもないけどね。

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現地見に行きたいのですが
アクセス教えてください。

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北急の桃山台駅を豊中市側に出て、
まっすぐつきあたりまで行くと、
「上町断層の露頭」ていうでかい横断幕があります。
そこを左に行って、右側の小さい道を入ると、
またつきあたりに「上町断層あり」ていう掲示があって、
その石垣沿いに奥に行くと、細い道の右側に
工事現場が出てきます。
TVでやってた縦縞の山が見れます。
地面も縞模様になっている所があって
オドロイタ！

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活断層の上にすっぽり？
おまけに耐震構造は最低の耐震等級１でしょ。
今どき、新築でそんなマンション建てていいのかなあ？

ユニチカ、東急建設に企業理念はないの？
共に企業イメージがた落ちだよね。
経営トップの舵きり間違うと責任問題だよな

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グーグルで見たいのでこのマンションの住所（付近の住所でも）を教えてください。

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大阪府豊中市東泉丘３丁目４０番１ほか（地番）です

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すぐ横の一戸建ての家は2階建てなのにマンションは地下3階だそう？
地下なのに住戸・・・それって地下室なんじゃないの？
わけわからんマンションです。

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どんなに騒ごうが建物はたち人は住むのでしょうね。

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ユニチカが利益優先企業ということでしょう。

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どんどん工事は進んでいるのに工事現場には
いまだ騒音計も振動計も設置されてません。
きちんとした会社なら住民から要望されなくても
自主的に設置しています。
東急建設は近隣住民から要望されているにもかかわらず完全無視？
無責任極まりないと思いませんか？

一事が万事！

ユニチカ、東急建設、共にこのままでは企業イメージがた落ちですよ。
こんな無責任な一部上場会社聞いたことありません。
社員の方、内部告発してはどうですか？

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建築中に欠陥が見つかっても隠蔽してそうなくらい
イメージ悪いですね

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世間に知れ渡っても工事を進めてる
ユニチカは正気を失ってるよ。

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地震保険死亡保険医療保険必須ですね。
こんな立地で地震保険加入できるのか？

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活断層の存在が権威ある学者(本建設関連業者および市当局と全く利害関係のない公平な立場の先生)によって明らかにされた、建築設計/立地に関して特別注意喚起されている状況の中で､一方、開発側による、活断層は存在しないとの前提で設計・建設された建築物の地震に対する安全性というものは､素直に解釈すれば、以前国中を震撼させた一連の「姉歯事件(建築物の意図的耐震強度設計欠陥)」の関係した物件と類似の状況に置かれるのではないかと懸念される。
尤も「姉歯事件」は、もとから法規違反によるものだが、本ユニハイム物件は、現状の法に照らせば違反していないと開発側は主張したいのかも知れない。しかしながら、東日本大震災以来、安全担保に関する国民感情と世論の動向より判断し、仮にこの分野、法制化が遅れていたとしても、市民感情によって物事が大きく動く潮流が出来つつあることから、圧倒的多数の善良かつ聡明な市民(今後マンション購入計画をする人々を中心に)は、本ユニハイム物件を、実質「姉歯」と同類との印象を持つ可能性があり、マンション購買に関しても明確な態度を示すものと思われる。つまり、該マンションは、妥当な条件で売れる可能性は大変低くなるか、ほとんど無くなるのではないかと予測される。
よって、一刻も早く建設を中止した上で、善良な市民(マンション周辺地域住民と今後マンション購入計画する人々)の真の期待に添うべく建築計画の大幅な軌道修正が望まれる。

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いろいろ、難しいこと書き込んでるけど
府庁に言ったらいいんじゃないんかいな・・。

市ごときに言ってても話にならんよ。

その上の、府庁の中に不適切な建設を取り締まる部署があるけど、
なぜ、そこに言わんの？

知らんだけかいな？？？？

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近隣住民の方は嫌ですよね。
でも、立っちゃうものは仕方ないですね。
後は、何も起こらない事を祈るしかないですね。

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ユニチカは建ててしまえば、こっちのものだと
いう考えがありありとみえてるよ。
えげつない企業ですね。そうはいかないと思うよ。

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嫌・仕方ない・祈る・・・
具体的なことが何一つ無い書き込みに一言！
あなた、夢見る女学生ですか？

嫌なら何がいやなのか。
本当に仕方ない事なのか。
祈っているだけで行動できないことなのか。

普通の人が普通に考えておかしいと思う事は何か
問題があるのです。

物事のは黙って　”嫌・仕方ない・祈る”で済ませて
しまえることと、きちんと問題定義しないといけない
ことがあるのです。
何が問題なのかをきちんと区別して考えられる大人になりなさい！

聡明な住民がもっともっと増えますように～

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だから、協議会の方々は府庁に早く言わないと
建物の形ができ始めたら止めれるものも、止まらなくなると言ってるんですけどね・・・。
祈れとは思いません。

府庁に行けば動いてくれるからー。

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府庁の中に不適切な建設を取り締まる部署...って
具体的にどこですか？

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大阪府庁　建築指導室審査指導課となります。

何でも言い方次第ですよ。
諦めないでください。

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情報を有難うございます。
これからもよろしくお願いします。

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ユニチカも馬鹿ではないので、顧問弁護士に相談済みでしょう。よって、法的には合法な気がします。
騒いでも負けますよ。引き際を考えないと、示談金の上乗せがなくなりますよ。
まあこれもその手段なような気がします。
部外者なので客観的な見方です。

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確かに、上記で答えている点はあると思います。
ですが、ここまで豊中市がずさんな事をやると
市民も真面にしたくなくなりますよね。何も。。。

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偉そうなこと言ってるNo.47さんがどれだけ自ら行動してるのか眉唾モンだけどね。

ユニチカは業績厳しいしなりふり構わなくなっちゃってんのかね。

真実はよくわからんが書いてあることがホントならユニチカ倒産へのカウントダウンが密かに始まってるのかも。。。存在してはいけない会社であれば自然淘汰されますよ。

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このマンションは、売れていってるのでしょうか？
こんなマンションを買う人もいるのでしょうか？？

最低な会社ですね！！

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桃山台周辺でマンション探しています。
検討中の物件は駅の近くなので、ユニチカのマンションとは離れているのですが、断層が気になって国土地理院の地図で確認しました・・・推定活断層ってなっていたのですが？？
４３さんは活断層の存在が明らかになったとおっしゃっているのですが、その学者さんのコメントとかレポートとか記事などはどこで確認できるのでしょうか？是非教えてください。
もし活断層だったらもっと離れた物件にしようと思います。南千里まで離れれば大丈夫でしょうか？

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安くするから、売れるでしょう。
ユニチカも近隣住民も一緒じゃない？

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では、あなたは買うのですか？

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私は桃山台自体に興味がありません。
所詮、竹林地帯でしょう？

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法的には違法ではないんですね。

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法的には違法がなくても企業のモラルの
もんだいですよ。頭冷やしたら？

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お気持ち察します。
でも、日本は法治国家です。

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６１さん
ありがとうございます。
よく判りました。
もちろんこのマンションは欲しくありませんが、周辺のマンションや一戸建も大変ですね。
本当に活断層があるのならすぐにでも耐震補強とか必要なのでしょうね。
そういう基準も決まっていないのでしょうか。

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地震のことを言い出したら、日本全体がものすごく不安定な場所にあるような
事を先日TVで言ってました、日本どこに居ても安全だとは思えません。

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周辺地域の地目は低層地域ではないのですよね。
そういう危険性の土地に戸建でも居を構えた自己責任はないのでしょうか？
企業のモラルも重要ですけど、戸建の方の自己中心的な意見もどうかと思います。

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すごく判りやすい投稿ですね。
問題点がよくわかりました。

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NO.70です。

　あくまで推定ですが、いったん許可を与えるとよほど大きな変更事項がないと変更の理由付け（自己保身の）ができない。例えば今回の例で説明しますと、開発業者から提出された各種書類に許可をしてますが内容が書式にあってるかどうか、不足がないかどうかチェックするのが彼らの役割であって、内容に関しての責任はない。ただし自分たちにとって都合の悪いことは行政指導の名において主張することがあります。姉歯事件の時でも内容に関しては一設計技術者までいったではありませんか。監督官庁などは内容を見てないので罪にもならなかったでしょう。だから、書式しか確認しない、内容に関係すると責任が生じる。ただそれだけです、さわらぬ神にたたりなし。

　豊中市は自分から理由付けできる機会を逃しましたね、私なら中川先生がご覧になった時に立ち会い、ご指導を受けて、よって建築許可を一旦保留とし、地質の専門家へ検討を依頼されたらよかったのにと思います。ただ、先生は住民側の依頼でお見えになったので、豊中市はそっぽを向いただけの様でした。

　十分説明にはなってませんが、今までの経緯を見ますと豊中市の良識に期待するのは無理なようです、裁判しかないのでは。時間と費用の無駄使いですが・・・・やってられませんね。

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７０さん、納得いくコメントですね。
豊中市は調査をするタイミングを逃してしまいましたよね。
市には　専門家の所見を大事にしなければ　と考える職員もいました。見識のない職員が大多数なんですよ。

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この掲示板見てて　数年前マンション建設の反対運動をしていた時のことを思い出しました。
単なる日照権とかの問題ではなく、このような運動の影には必ず利害関係がからんでいます。
左系の団体・議員などがバックにいることがほとんどです。私は途中で気がつき脱退しましたが・・・
マンション建設反対ありきで運動をされているのでしょうが、首謀者に洗脳された真面目な人が利用されるケースがほとんどですのでご注意を！（不安を煽るのが一番洗脳しやすいですから）
首謀者は自分の力を誇示できるし、学者も有名になるしね

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住民運動でも業者との金銭授受で脱退することが
多々あるそうですけど！

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あまり反対ばかりしてたら
何時の間にか自分が出ていかされるような
圧力かけられそうですね。

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そんなばかなことあるはずない！正しい事主張して何が悪いのか

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　出ていかされるような圧力　って何ですか？

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今戦っている住民の皆さんはピュアな気持ちだと思いますよ。
危険だからきちんと調査してください。と言っている訳で
洗脳やら金銭授受やら圧力やらとは無縁です。
活断層にしても新しく作ろうと計画している道路にしても、
危険で何かおかしいのです。
おかしい事をおかしいと感じる感性の欠如が一番怖い事です。
行政や業者の中にもきちんと調査したほうがいいと感じておられる方
がきっといらっしゃると信じています。
特に、これから建てる建物は地震に対する備えをきちんとした建物
のみに許可をおろすべきです。
許可さえきっちりしていれば業者は危険な建物は建てることが
できないのですから。
それが市民の生活を守るということでしょう。
安心安全な豊中市と胸を張って言える行政にしてほしいと心から
一市民として願うばかりです。

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隣のマンションに何か変な感じがします。
以前から向かい側から見てきましたけど、何か変です。
最近は露頭を保存とか書いてらっしゃいますが、元々は違う事を主張されてきました。
私の買ったマンションは少し離れているから何か揉めているな程度に思っていましたが、
先日張り替えられた反対看板を見て驚きました。
私が買ったマンションの掲示板にも近所の方が色々な事を書いていらっしゃいましたが、
全てご自分の家への実害の事を訴えていらっしゃいました。
ここは何か違う気がします。
他人の事は放っておいたらいいのに、どこかの政党か何か裏のある団体みたいな運動に見えます。
気に障ったらごめんなさい。
でも私の街が、あなた方の看板で汚れているがいつも気に障っていましたので。

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ご近所さん！うわっつらしか見てないのによくおっしゃいますね。調べれば調べる程豊中市と業者、今の行政の盲点、おかしい事だらけに気がついたのです。皆ど素人からのスタート！いろんな壁にぶつかりながら多数の善意の方々に助けられ来たのです。看板よりあなたの心のほうがもしかしたら汚れているかも！気に障ったらごめんなさい。いつ大きな地震があるかもわからないのですよ！

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暫く投稿がありませんが、皆さんも盆休みですか？
心配しているのは私だけでしょうか？

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土地勘がなくよくわかりませんが、建築予定のマンションが地震で崩壊するなどすれば、近隣の建物に被害を及ぼすので反対されてるんですか？
当該マンションだけが被害を受けるのなら、近隣の方が反対する理由がわからないので、たぶんそういうことなんですよね。
素人感覚では、活断層ってもっと大規模に続いてるイメージだったので、今回のマンション敷地の地下にしかないってのが想像できないんですが。

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やっぱ高層てのがまずいんじゃないの？

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想定外を想定内で考えないのが問題です。
事業主が一切出てこないのが不思議で仕方ない。
東電の所長のように、決まりに反してでもやれる人間が役所にはいない。
これも問題。
橋本知事まで、届く話になれば違うと思うんだが・・・。

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No.85さん
活断層はもっと大規模に続いています。
今もう建ってしまってるところはどうしようもないですが、新しく建てるものについては、活断層がある場合、通常は活断層からずらして建物を建てるものです。この近くに数年前建ったジオも、ここと同じ活断層の続きが敷地の端を通ってたことがわかったので、建物を建てる場所をずらした上に免震にしたらしいですよ。

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誰か、橋本知事に伝えてください。

対策協議会の方も、知事に話が入るようにした方が早いかもしれませんね。

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あそこまで工事が進んでいては
後戻りはできないでしょう。

あとは地震に強い建物にしてもらうことを
訴えるしかないですね。

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「今もう建ってしまってるところはどうしようもない」ことはありません。
耐震補強しましょう。自宅が断層の上に建っていることを忘れずに。
本当に断層が在るのなら、現在の構造基準で建つマンションが倒壊するより古い基準で建ったのマンションや古い木造家屋が倒壊することの方が心配です。行政にもガイドラインを作成してもらいたいです。待ってられないから専門家に相談して耐震補強することのほうが先です。
命あっての事です。

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断層って地面が縦にずれるわけでしょ?　単独で耐震補強もくそもない。 直下で東西高低差5～6ｍ付いたら建物まっすぐ立ってる方がおかしい。仮に崩壊は逃れても建物は間違いなく使用不可。売主は再度ボーリング調査をし、地層の詳細断面図を作成しユーザーに明確に説明する必要がある。

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断層とか、活断層とか呼ばれるもので、地震を引き起こしているものは地下何千メートルとか何万メートルとか深いところに存在する部分です。（震源の深さは１０ｋｍとか聞いたことあるでしょ）
ボーリングくらいで判れば苦労しません。地震はそこから真っ直ぐ上に伝わる事もあれば、そこを中心に斜め上方に伝わる事もあって、本当にそこの敷地直下に断層があっても周りが無事な理屈はありません。
地層の撓曲も何万メートルも潜っていくのですから断層の位置からはズレます。
ですから、危険とすれば、撓曲の周辺はすべからく危険って事になります。
耐震補強はこれから新築する建物に施すものではなく、既に建っている建物に施す安全対策の事です。
少なくとも新耐震基準以前の建築物は診断を受けるべきです。

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このスレの単なる書き込みではなく、
どうにか、建設の見直しや中止にできる案をお持ちの方はいないものでしょうか？？？
書き込んでいるだけで、前に進んでいない現状を打破できる強者が現れないとどうにもなりませんよね！

この様な状況でも、事業主は責任説明なしで行けるものなんでしょうか？

企業たる者は、この事態に出てくるのが普通の人間だと思うのですが・・・。

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一番簡単明解なのは、橋本知事のように潔く現状を理解し正しい判断を下すことが、豊中市にも求められます。もし、豊中市が本当に防災、住民の安全を重視いているなら。豊中市会議員もなれあいをやめてそろそろ見せ掛けでなく市民の意見を議会で反映させる時期！見せ掛けでない開かれた文化都市をめざして。

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№99さんは、何故そんな事が解るんですか？

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