TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart6

じゃあ、どうしたらいいというの、というよりここじゃなくて原発のスレでやること

まだ、原発話で営業妨害しようとするさもしい奴がいるな。

この沿線だったら放射線の話題になることは当然。

白いカラスが存在しない事を証明するのが大変なように、この話も問題がない事を証明するのは大変ですよね。
どちらのスタンスを取るにしても、結局は自分の判断。
誰かが危ない、もしくは安全って言っても結局は自分で判断するしかないよね。
色々な意見は参考にはなりますが。

＞８５
放射線が開発にどのような影響を与えるか・・・という議論なら有益だが、
測定値やら賠償問題やらの議論はこのスレの趣旨から逸脱しているね。
もはや、マンション購入者への情報提供の場になっていない。

>>88
> もはや、マンション購入者への情報提供の場になっていない。

いやいや、
『柏地域、TX沿線のマンションを購入するのは、
現時点においては大変危険な行為であり、少なくとも数年先に、
現在の新築が格安中古として出回り始めるまで待つべきだ』
という非常に有意義な情報提供として受け取っています。

買えるお金がないっていう報告のようですｗ

↑
その通りです

何年後かに子供の甲状腺癌が多く発生して、マンション周辺の地価がタダ同然になった時、問題なく引っ越して逃げられる程のお金は無いですから。

中立の立場でモノ言うと、まだ様子見なのかなと思う。せめて原発の収束にメドが立つまでは我慢かな。子供の事を思えば、良い間取りが無くなるからという問題では無いと思う。次から次へ政府の(&東電の)ネガティブな発表が出続けてるのも不安。待つべしと思うけどね。

とにかく誰よりも先に、そして今すぐ買わなきゃいけないという理由が現状見当たらないのですよ。

むしろ避けるって状況だよ。今は。

＞８９さん

たぶんスレタイの意味からして目的を果たしていないということでしょ。
確かに有意義な情報は見当たらないし、開発動向や展望について情報を入手したければ
いまは他にいくらでも手段があるから、本当の検討者はここで求めていないんだよ。
格安中古ですかぁ～、あなた検討者じゃないでしょ？

南流山にマンションが着工のようです。

南流山駅周辺も立地条件はいいと思う。

>>95
本当の検討者だったらTX沿線は選ばない、来年になれば本当の恐怖の現実が白日の下に・・・・

南流山には三井不動産のマンションもできますね
http://www.31sumai.com/mfr/G1004?cid=listing

やっぱり９８は検討者じゃないんだw

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/k/i/p/kipuka/26julyJG.jpg
三訂版です。こちらも参考に結論を導いて下さい。

http://blogs.dion.ne.jp/sampo/pages/user/iphone/article?article_id=102...

放射線レベルの数値だけを気にしても仕方ない、それが正確かどうかなんて判らないのだから…
ただ比較して数値が高いか低いか、高いならどれだけ高いのか？

これだけは参考になるはず。
その後の判断は各個人にお任せしたい、日本は何所に暮らすのも基本的に自由なのです。

チェルノブイリで強制退去って、年間5ミリシーベルトでしょ？
一応沿線はこれ以下だという認識なのだが？

産業技術総合研究所が、土壌の放射性セシウムをほぼ全量回収できる新技術を開発したそうです。
土壌を痛めず、コストも安いそうです。
早く実用化され、TX沿線のマイナスイメージを回復できればと思います。

年間5mSVだけを捕らえてチェルノブイリとこの地域を一緒にするのは壮大なミスリードだな。

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Mtk95-J.html

チェルノブイリでは生涯線量350mSVを安全生活概念の値としている。

この基準が作られたのが1989年。

ホットスポットと呼ばれる地域に住む住民がが1986年-1990年に受けたであろう累積線量は260mSVと想定。
（1986=100mSV / 1987=50mSV / 1988=30mSV / 1989=30mSV / 1990=50mSV）

そこで、残りの90mSVを超えないようにするために以下の方針を立てた。
1991 = 5mSV
1992 = 5mSV
1993 = 3mSV
1994 = 3mSV
1995 = 2mSV
1996 = 2mSV
1997 = 2mSV
以後1mSV

この初年度5mSVを超える可能性があるところが移住ゾーン。
だから背景無視して5mSVは移住ゾーンだというのは正しい。
背景考えたら意味のない値。

>101

>皆さん自分なりに検討して自身の責任の下、結論を導いて欲しいと切に願う

願うのならもうちょっと調べてから書いたら？
ひどいミスリードだよ。

東電・政府の方がミスリード

爆発しても避難させない、メルトダウン・メルトスルーを公表しない

この掲示板以上にやりたい放題ですよ

>>103
これ測定器を地面に接触させてんだけど…
その時点でもう数値が分かんなくなってるよ。
蝉がなくことを確認てwどれだけSF の世界に住んでんだ。
こんな程度なら余裕でなくぞww

ミスリードもあるけど、
まずは嘘・間違った情報を流さないところから始めましょう。

言えることは低線量被曝に関しては
なにもわからないということ。
日本のみならず
世界中で除せん方法について必死で研究しているから
早晩除せんは問題にならなくなる。
なぜならこれが完成すれば企業に莫大な利益をもたらす。
叡智を結集してがんばっている。ホットスポットであろうといつまでもそのままではない。
問題は我々は３月２１日の時点で考えもつかない被曝をすでにしてしまっていること。あの１ヶ月の被曝量がすべてで今子供たちの尿にセシウムが出ているのだと思う。キレートできるのか、できるならどういう方法があるのか。新しく越してくるのはなんら問題ないと思う

その通りだと思う

はげどう

日本という黄金の国が被曝したんだからなあ。
世界も血眼になって除染方法研究するよな

>>112
キレートだってきっと早い時期に良いサプリが発売されると思います。
だって日本人はいくら貧乏になったと言われてもまだまだお金は
あるから、子供や自分たちの健康を守るためにお金惜しみませんよ。
そういうことわかっているから、世界から見たら宝の山ですよ、今の日本。
まだまだ、絶望することもない。

子供や自分たちの健康を守るためにお金惜しみませんよって話なら
この地域は自ずと避けるのではないかな？

私も含めこの地域に暮らす多くの人達は(特に子供が小さい世帯)
出来るものなら一時だけでも離れたいと、少なからず思っています
でも現実には生活拠点としても経済的にも、離れる事は難しい
例え離れても、今度は生活全体に大きな悪影響がやってくる。
それを見越せば移動なんて出来ないんです、現実には。

測定方法がオカシイとか器機が数値を高く示すとか言われる人がいるが
一体何を目論んでそんな話をするのか？
器機を地面に置いて東京駅周辺で数値○○、柏の葉で○○
そこに１０倍の差があったなら、その当事者として不安や危機感を
覚えるのは、当然だとは解釈出来ないだろうか？

確かに高くともその数値自体は「ただちに健康に影響するものではない」
かもしれない。
しかし原発3キロ地点でも柏より低い数値の場所がある
同じ人が同じ器機で計ったのだから、参考程度にはなるだろうし
行政の計測した数値も同様であった。
それでも何故か原発周囲は立ち入り禁止だし、柏は今だ何の対策も無い。
依然として数値も高い。
しかし本当に危険なのか将来の影響はあるのか、その答えはまだ解らない
だから「安全だ」「危険だ」と言ってミスリードを誘う言葉には騙されず
自分の目と心でしっかりと判断して欲しい。

それなら、そんな不安を抱えているなら
生活云々と言う前に逃げるべきじゃないですか。
逃げることができない、なら何をしてもらいたい？
行政に頼るだけではなく、自分は何をした？
原発より３キロの地点より柏が高い？
冗談でしょ。
それに都内の地面線量より
柏が１０倍？
冗談

原発３キロの最低値と柏の最高値なら、柏のが高いのは事実。

放射能汚染はかなり局所的に影響するから、
原発に近くてもたまたま放射性物質が少なければ放射線量も少ないのよ。

でもこれは柏のイメージダウンだけを狙っている、まさにミスリードだと思うが。

原発３キロの最低値といっても
３キロという前提はありえない

原発周辺が立ち入り禁止になってるのは放射線量の問題ではなく
爆発などの新たな事故が起こる危険性があるからだよ
現に危険性が無くなった地域から自宅へ戻る検討がされている
世界の科学者達が今の福島は安全だと言ってるよ
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201109/2011091200262&g=soc

指摘したい点をもうちょっと詳しく述べて。

＞１１７
あなたの投稿内容こそ怖ろしくミスリードですよ。側溝や茂みなど一部高いところはありますが、そこで生活しているわけではないので影響は極めて少ないと考えるのが一般論。いま本当に注意すべきは食材でしょう。数値だけに固執していると誤った判断をしますよ。視野が狭すぎます。崩壊した建物のアスベストや津波で流されたPCB廃棄物の危険性など考えたことありますか？

３キロ？いくら柏の葉でもそこまでは・・・。
警戒区域の３０キロだよね？
いわき市や郡山なんかより数値が高かったりするって事でしょう？

そんなの周知の事実ですよ。だから問題になってるのです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174503/

〉ALL
いいかげん、こっちに書いてくれ。

地域より食材を注意しろってのは確かにごもっともだけど
その食材をどうやって選ぶのですか？
信用ならないと言われる検知器で、スーパー店頭で測定でもしながら
買いますか？

それでもこの地域は俄然高いレベルの放射線です
これは個々によって異なる、また選択の余地がある食材とは全く違う
そこに暮らすからにはどうしようもない、顕然たる事実です。

安全だ、気にするな、地域の数値が高いと言っている連中は全て嘘だ
それは好きな様に言って下さい。
でも言うからには責任を持って、この地に住んでから言って下さいよ。
子供が居るなら連れて来なさいよ。

食材を購入する方法をスーパーしか知らないという時点で・・・萎えるがな

今週の週刊ダイヤモンドの65ページあたりに首都圏393駅～って表があったんだけど、柏の葉の駅の点数がえらい低いんですよね。
やはり何とかシティとか売主のイメージ戦略に騙されないようにしないといけないんだと痛感しました。利害関係のない第三者が漠然としたイメージでなく、項目ごとに数値化したものなので参考になります。

おおたかより点数が低いのは当然として、ユーカリが丘・実籾・千葉ニユータウン中央・佐倉・八千代緑ヶ丘といった内陸部の住宅地よりも柏の葉駅のポイントが低いのにはドン引きです。
きっとこれが実情なんでしょう。

週刊ダイアモンドを参考にするような人間は、不動産は買わずに
賃貸にすべきだね。
自分に見る目がないんだから、何を買ったところで失敗したら人のせい。

利害関係のない第三者・・・　誰がそんなこと信用するの？
項目ごとに数値化・・・　数値自体に十分主観が入っています。

１２８の書き込みにドン引きです。

柏の葉はコンセプトも街並みもマンション自体のデザインなんかも含めて
レベルが高いことは皆わかってる。でも値段が高いから
妬みが入ってるんだよね。そこへ柏の放射能問題だから、買えなかった層とか
買いたかったけど、いろんな事情（転勤とかね）でタイミングを
外した人たちがここぞとばかりに攻撃して溜飲を下げてるんだと思う。

>>129
騙された住民ですか？騙してる営業ですか？
客観的に数値化したものでも、主観が入ってると思わずにはいられない哀れな人です。
129より雑誌の特集の方が信用あるし影響力があるから頑張るだけ無駄ですよ。

>>130
妬みをかうマンションって都内で１億以上するマンションとかじゃないの？
そんな恥ずかしい感情は持たない方が良いです。残りの人生が残念なものになりますから。
２流でも普通に４大卒で普通に上場企業に勤めれば、普通に買えるマンションですよ。放射能でタイミングを逃がした人はむしろ購入しなくて良かったと思ってますよ。勘違いしちゃダメ。あなたのレベルが低いのが露呈してしまいました。


129・130の書き込みにドン引きです。

流山おおたかの森も柏の葉キャンパスも
マンションだらけになって無味乾燥な街になりつつあるのがいやだね。行政はもっと、街づくりに積極的に参加して、噴水ひろばをつくったり、散歩してて楽しい街を造ってほしいな。
子供達が遊べる遊具がそろった公園も増やしてほしい。

良くも悪くも話題の中心は｢世界の未来像を作る柏の葉｣ですね。三井のイチオシのスマートシティ！

ネガしてくれてありがとう。もっともっと宣伝してね！

まぁ>>131の必死さは認める。今度はこっちのスレにきたんだね。
ただそんな便所の落書きレベルの情報や個人的な感想いらないし邪魔なだけだわ。
専用スレでやってね。

単なる個人的な感想は130

○妬む？僻む？

中古の売り出始めてます。つい最近までだと８戸くらいかな。

○スマートシティ？

まだ空き地が多く時間はかなりかかるなと言う印象かな。

○一番最悪のストーリーは？

三井グループの撤退。ららぽも含め。
これだけは避けて欲しいし、買ってしまった未来を閉ざされる。今のところ考えられんけど。

三井は元々自前の土地だから、開発費用は実質上物だけ
採算ベースは低いだろうから、早々の撤退は無いんじゃないかな？

それよりＵＲと千葉県企業庁は確実に手を引く事が決まってる
地域全体では全く予定通りの開発完了には至って無いが
取り合えず区画整理して道路整備が完了すれば終了。

後は野となれ山となれって感じかな・・・

＞１３１
何があなたをそんなに必死にさせる？
痛々しくてかわいそうだ。

柏の葉の中古８件も出てたの？見逃したわ。１番街かな？１番街で手ごろな
４０００万くらいのやつ狙ってるんだけど、あんまりでないのよね。
６０００万とかはよくでてるけど。

ＵＲと千葉県企業庁が手を引くことが決定ってどういうことですか？
おおたかの開発は頭打ちってこと？？

公団と企業庁が手を引？元々そういった計画なんでしょ？
手を引く可能性があるのは三井。

三井の威信に関わる問題だよ。手を引くわけないでしょ。
たまには柏の葉以外の話題にしませんか？TX沿線なんだから他にも駅があるでしょ。

おおたかの森に１年程前から住んでいます。
私が引っ越して来てからも随分急ピッチで駅周辺の開発は進んでいるようです。

ただ、せっかく「おおたかの森」なんて名前にしているのに、
気に入っていた林を抜けていくような気持ちのいい道も
突然すべての木が伐採されていて驚きました。
あれだけ立派な木になるのに何十年かかるのかと思うと人間の業を感じます。

とはいえ、都心に近くてインフラも整っているおおたかの森ですから
人間が住むためには仕方ないのでしょうね・・・。

あと、おおたかの森SCでみんな買い物するから作っても無駄だと
思われているのかまったく新しいお店が出来ません。
この点も非常に残念です。

SCと、柏が近いというだけでも、需要はそちらでまかなえてしまうので
なかなか出店に踏み切れないんでしょうかね。

それはよいんではないでしょうか？
住宅地と商業地が切り離されているのは住民にとっては
快適なことです。これからの街づくりはそういうコンセプトで
いっています。新浦安しかり、佐倉のユーカリが丘、海浜幕張、柏の葉、千葉ニュータウン、
八千代緑が丘みんなそうです。
住宅街は整然として綺麗で静かな場所。でも少しそこを出れば便利な施設がある。
おおたかはショッピングセンターがとても充実しているので
その周囲に同じような素敵なお店ができたら最高ですね。
先日佐倉の染井野に偶然紛れ込んで感心しました。
大きな綺麗な住宅が立ち並ぶ中に素敵なカフェやレストランが点在して
街の雰囲気を盛り上げています。おおたかもそういうものができれば最高ですね

TX沿線は放射線で終わった、そういう雰囲気が漂いだした
柏の葉同様に千葉ニュータウン、八千代緑が丘みんなそうです。

住民は他の地域と一緒となりたくて必死だなですね。
野田・流山・松戸とも差があるし、八千代や印西とはもっともっと違いますよ。

何せ柏は県内どころか関東で一番なんですから。

柏・野田・流山・松戸の汚染は違う、でも離れた所から見れば同一地域だし
そこより低い地域からの移住はなくなる、それに八千代もニューもチェルノブイリに
例えれば立派な第4汚染地域だよ。

柏・流山・松戸・我孫子周辺は一流の放射線レベルだが
その他の地域は１ランク下がって二流だぞ

もはや東葛北部を除けば、ハイレベル地域は福島原発３０キロ圏内
北西部しか存在しない。

そんな有数の地域に暮らせる事を、私達は誇りにしようじゃないか・・・

一流に、守谷と三郷が抜けてるよ。
それと超一流の柏の葉ね。

なるほど、確かに商業・住宅が綺麗に分離しているのはスッキリしてて良いことかも知れませんね。
ところで、今日の新聞チラシで西口にスーパーベルクがオープンすると告知が有りました。
かなり大規模なスーパーなようで、おおたかの森がいっそう便利になります。

個人的には、こういう生活利便施設だけではなくて、小さな居酒屋さんとか出来て欲しいんですが、
そういうのは柏に任せろって話なんでしょうかね（汗）夜遅く帰ってくると駅前の居酒屋しか
やってないので悲しいです。

放射能は確かに心配なんですが、まあ、こればかりはもうどうにもならんですしね。
この家を売って移転なんて出来ないですし、そもそも風評被害で売れないでしょう、多分。
放射能については、柏は確かに深刻な状況のようですね。

イタズラに騒ぐのはどうかと思いますが、早急に対応を進めるべきだと思います。

大丈夫ですよ～。事故があってまだ半年。
これ以上の何かがなければだんだん数値も低下してきます。

放射能でしか対抗できないのでしょう。好きなだけ言わせてあればいい。

福島の女の子が「私は赤ちゃんが産めますか？」ってのがあったけど、子供の事を考えると柏の葉は避けざるを得ない。
放射能でしか対抗できないのでしょうとか言ってる場合じゃないのに。

TX結論
都心から離れて
放射線も高いとこにわざわざ行かないで
浅草・御徒町駅辺りにすれば良し。

どこの沿線でもいいんだけど線量の高い所は危ないよ。

いつまでもここが高線量地区でないし、
他が低線量でもない。実際８月半ばと
７月末に放射線漏洩疑惑があったが
北西部に線量変化はなく、神奈川方面の線量が上がったらしい

ヨウ素なら、もうとっくに半減しちゃってるんでしょ
セシウムなら３０年ですよね、それ以外はもう
曾孫の代まで・・・

ここのところ線量は横ばい、今後新たな何かで増える可能性はあっても
目に見えて減少する可能性はない。
当然増える可能性は、この地域に限ったことじゃない。

でも高いんですよ、平均して。
ここは高いのです、紛れも無く、誰が何と言おうとも
いくら誤魔化しても「高め」であることに変わりありません。

今はさておき
今後の土地評価額が、きっと実態を示してくれると思います

セシウム１３４は２年。半分以上がセシウム１３４．
よって二年後６０パーセントの線量。常識

市による市が定期的に測った市のホームページで公表している放射線の数値を注視していれば良い。

ところでフランス製の放射線カウンター(29.800？)って発売したんだろうか？

風評は気にしてもコントロールできない。

大げさに考えなくても、せめて除染していないところで遊ばせなければいいんじゃないかな。

公園は閉鎖、これは金もかからず今すぐ出来ます
でもイメージが悪くなるので市はやらないでしょうけど。

公園の閉鎖は現実的ではないですね。防災機能も兼ね備えていますから。イメージの問題じゃないでしょ。

職場の同僚から除染への公的資金投入なんて考えられないと言われた。
少なくとも国税はあり得ない、やるなら地方税で勝手にやってくれと。
確かに使途はいくらでもあるので、ごもっともといわざるを得なかった。。。

昨日の基準地価公示では、東葛地域がホットスポットと言われている影響は、ほとんどなかったそうです。

だけど　買いません

>>168
これは住宅購入サイトに出ていましたね

①地盤が強固なところ
TX沿線千葉区間は北総台地上なので安心です

②両親の居る実家に近いところ(親戚、友人も該当？)
これは人それぞれですが、柏、流山地域は団塊世代が非常に多く
その子供達の団塊ジュニアが結婚、出産ラッシュのため
親元近くに住居を購入している例が多いです

③古い街並みが今でも息ずいているところ
TX自体は新しい路線ですが、常磐線、野田線、流山電鉄の沿線にはすでに街が出来上がってるので
古くから地域の繋がりは深いです

④都内などから帰宅難民になりにくいところ
TX沿線の良いところは常磐道に近く、かつ既存の鉄道駅からバス便が網羅されてることでしょう
今回の震災でも、電車はみんな止まりましたが路線バスはきちんと動いていて助かった人が多いです

ということで、放射線問題が解決すればTX沿線は最強だと思います

②両親の居る実家に近いところ(親戚、友人も該当？)
これからは両親も若夫婦も孫の被爆防止の為に線量の高い実家周辺に住むことを望まない

④都内などから帰宅難民になりにくいところ
震源が近い震度が大きいなら路線バスも無理、この距離だったら社内泊まりです。

⑤放射線量が高くないところ
これは意識的に抜けているがこれから一番重要になる

ということで、放射線問題が解決するわけもなくTX沿線は沈没だと思います

セシウム１３４が半減期２年ってしっている？
２年たてば線量が６割に下がるんだけれど。
それに今日の週刊新潮の「御用学者と呼ばれて」という記事よんでごらんよ。
目からうろこがおちるよ。

すぐに命に影響する某地域
　　　BY地震や津波や液状化で
と違って命に影響するかしないかわからないんだよ。

つくばエクスプレスとまりましたね。
千葉で動いているのは新京成だけのようです。

一時間半ちょっとで動きました

やっぱり便利なTX。でも都内に入ってから苦労しました・・・

>>171
＞③古い街並みが今でも息ずいているところ
＞TX自体は新しい路線ですが、常磐線、野田線、流山電鉄の沿線にはすでに街が出来上がってるので
＞古くから地域の繋がりは深いです

?
意味分かんないんだけどー？
そんな書き方ＯＫなら東葉高速や北総といった同じように新しい沿線も他と繋がってるから、同じように書けますよ。
ってかどことの繋がりない沿線なんて無いでしょ？

>>177
柏や流山市内にはTX開通前から常磐線、野田線、武蔵野線、流山電鉄があり
すでに成熟した街が形成され、それなりの人口があるということでは？
柏市内では、柏駅、豊四季駅以外にも、北柏ニュータウン、東急ビレッジなどの巨大なニュータウンがあるし
流山市内には、流山駅、南流山駅、初石駅、江戸川台駅、運河駅などがあり、古くからの街を形成し
これらの住民の多くがTX利用に貢献している
残念ながら、東葉高速や北総線沿線には、これほど充実した街はないよ
この違いが、開通後数年で黒字になったTXと明暗を分けていると言えるかもね

それが路線使用者にとって良いこと？
短い車両で混雑した車内

＞１７９
快速以外は混雑していないが、いずれ混むでしょうね。何だかんだ言っても沿線人口は増えていますから。

>>173
その考えでいくと二年間は被爆に耐えろというですか、充実した街での生活で二年間が終わり
その影響が顕在化するのは○○年後・・ヤレヤレ