TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart6

指摘したい点をもうちょっと詳しく述べて。

＞１１７
あなたの投稿内容こそ怖ろしくミスリードですよ。側溝や茂みなど一部高いところはありますが、そこで生活しているわけではないので影響は極めて少ないと考えるのが一般論。いま本当に注意すべきは食材でしょう。数値だけに固執していると誤った判断をしますよ。視野が狭すぎます。崩壊した建物のアスベストや津波で流されたPCB廃棄物の危険性など考えたことありますか？

３キロ？いくら柏の葉でもそこまでは・・・。
警戒区域の３０キロだよね？
いわき市や郡山なんかより数値が高かったりするって事でしょう？

そんなの周知の事実ですよ。だから問題になってるのです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174503/

〉ALL
いいかげん、こっちに書いてくれ。

地域より食材を注意しろってのは確かにごもっともだけど
その食材をどうやって選ぶのですか？
信用ならないと言われる検知器で、スーパー店頭で測定でもしながら
買いますか？

それでもこの地域は俄然高いレベルの放射線です
これは個々によって異なる、また選択の余地がある食材とは全く違う
そこに暮らすからにはどうしようもない、顕然たる事実です。

安全だ、気にするな、地域の数値が高いと言っている連中は全て嘘だ
それは好きな様に言って下さい。
でも言うからには責任を持って、この地に住んでから言って下さいよ。
子供が居るなら連れて来なさいよ。

食材を購入する方法をスーパーしか知らないという時点で・・・萎えるがな

今週の週刊ダイヤモンドの65ページあたりに首都圏393駅～って表があったんだけど、柏の葉の駅の点数がえらい低いんですよね。
やはり何とかシティとか売主のイメージ戦略に騙されないようにしないといけないんだと痛感しました。利害関係のない第三者が漠然としたイメージでなく、項目ごとに数値化したものなので参考になります。

おおたかより点数が低いのは当然として、ユーカリが丘・実籾・千葉ニユータウン中央・佐倉・八千代緑ヶ丘といった内陸部の住宅地よりも柏の葉駅のポイントが低いのにはドン引きです。
きっとこれが実情なんでしょう。

週刊ダイアモンドを参考にするような人間は、不動産は買わずに
賃貸にすべきだね。
自分に見る目がないんだから、何を買ったところで失敗したら人のせい。

利害関係のない第三者・・・　誰がそんなこと信用するの？
項目ごとに数値化・・・　数値自体に十分主観が入っています。

１２８の書き込みにドン引きです。

柏の葉はコンセプトも街並みもマンション自体のデザインなんかも含めて
レベルが高いことは皆わかってる。でも値段が高いから
妬みが入ってるんだよね。そこへ柏の放射能問題だから、買えなかった層とか
買いたかったけど、いろんな事情（転勤とかね）でタイミングを
外した人たちがここぞとばかりに攻撃して溜飲を下げてるんだと思う。

>>129
騙された住民ですか？騙してる営業ですか？
客観的に数値化したものでも、主観が入ってると思わずにはいられない哀れな人です。
129より雑誌の特集の方が信用あるし影響力があるから頑張るだけ無駄ですよ。

>>130
妬みをかうマンションって都内で１億以上するマンションとかじゃないの？
そんな恥ずかしい感情は持たない方が良いです。残りの人生が残念なものになりますから。
２流でも普通に４大卒で普通に上場企業に勤めれば、普通に買えるマンションですよ。放射能でタイミングを逃がした人はむしろ購入しなくて良かったと思ってますよ。勘違いしちゃダメ。あなたのレベルが低いのが露呈してしまいました。


129・130の書き込みにドン引きです。

流山おおたかの森も柏の葉キャンパスも
マンションだらけになって無味乾燥な街になりつつあるのがいやだね。行政はもっと、街づくりに積極的に参加して、噴水ひろばをつくったり、散歩してて楽しい街を造ってほしいな。
子供達が遊べる遊具がそろった公園も増やしてほしい。

良くも悪くも話題の中心は｢世界の未来像を作る柏の葉｣ですね。三井のイチオシのスマートシティ！

ネガしてくれてありがとう。もっともっと宣伝してね！

まぁ>>131の必死さは認める。今度はこっちのスレにきたんだね。
ただそんな便所の落書きレベルの情報や個人的な感想いらないし邪魔なだけだわ。
専用スレでやってね。

単なる個人的な感想は130

○妬む？僻む？

中古の売り出始めてます。つい最近までだと８戸くらいかな。

○スマートシティ？

まだ空き地が多く時間はかなりかかるなと言う印象かな。

○一番最悪のストーリーは？

三井グループの撤退。ららぽも含め。
これだけは避けて欲しいし、買ってしまった未来を閉ざされる。今のところ考えられんけど。

三井は元々自前の土地だから、開発費用は実質上物だけ
採算ベースは低いだろうから、早々の撤退は無いんじゃないかな？

それよりＵＲと千葉県企業庁は確実に手を引く事が決まってる
地域全体では全く予定通りの開発完了には至って無いが
取り合えず区画整理して道路整備が完了すれば終了。

後は野となれ山となれって感じかな・・・

＞１３１
何があなたをそんなに必死にさせる？
痛々しくてかわいそうだ。

柏の葉の中古８件も出てたの？見逃したわ。１番街かな？１番街で手ごろな
４０００万くらいのやつ狙ってるんだけど、あんまりでないのよね。
６０００万とかはよくでてるけど。

ＵＲと千葉県企業庁が手を引くことが決定ってどういうことですか？
おおたかの開発は頭打ちってこと？？

公団と企業庁が手を引？元々そういった計画なんでしょ？
手を引く可能性があるのは三井。

三井の威信に関わる問題だよ。手を引くわけないでしょ。
たまには柏の葉以外の話題にしませんか？TX沿線なんだから他にも駅があるでしょ。

おおたかの森に１年程前から住んでいます。
私が引っ越して来てからも随分急ピッチで駅周辺の開発は進んでいるようです。

ただ、せっかく「おおたかの森」なんて名前にしているのに、
気に入っていた林を抜けていくような気持ちのいい道も
突然すべての木が伐採されていて驚きました。
あれだけ立派な木になるのに何十年かかるのかと思うと人間の業を感じます。

とはいえ、都心に近くてインフラも整っているおおたかの森ですから
人間が住むためには仕方ないのでしょうね・・・。

あと、おおたかの森SCでみんな買い物するから作っても無駄だと
思われているのかまったく新しいお店が出来ません。
この点も非常に残念です。

SCと、柏が近いというだけでも、需要はそちらでまかなえてしまうので
なかなか出店に踏み切れないんでしょうかね。

それはよいんではないでしょうか？
住宅地と商業地が切り離されているのは住民にとっては
快適なことです。これからの街づくりはそういうコンセプトで
いっています。新浦安しかり、佐倉のユーカリが丘、海浜幕張、柏の葉、千葉ニュータウン、
八千代緑が丘みんなそうです。
住宅街は整然として綺麗で静かな場所。でも少しそこを出れば便利な施設がある。
おおたかはショッピングセンターがとても充実しているので
その周囲に同じような素敵なお店ができたら最高ですね。
先日佐倉の染井野に偶然紛れ込んで感心しました。
大きな綺麗な住宅が立ち並ぶ中に素敵なカフェやレストランが点在して
街の雰囲気を盛り上げています。おおたかもそういうものができれば最高ですね

TX沿線は放射線で終わった、そういう雰囲気が漂いだした
柏の葉同様に千葉ニュータウン、八千代緑が丘みんなそうです。

住民は他の地域と一緒となりたくて必死だなですね。
野田・流山・松戸とも差があるし、八千代や印西とはもっともっと違いますよ。

何せ柏は県内どころか関東で一番なんですから。

柏・野田・流山・松戸の汚染は違う、でも離れた所から見れば同一地域だし
そこより低い地域からの移住はなくなる、それに八千代もニューもチェルノブイリに
例えれば立派な第4汚染地域だよ。

柏・流山・松戸・我孫子周辺は一流の放射線レベルだが
その他の地域は１ランク下がって二流だぞ

もはや東葛北部を除けば、ハイレベル地域は福島原発３０キロ圏内
北西部しか存在しない。

そんな有数の地域に暮らせる事を、私達は誇りにしようじゃないか・・・

一流に、守谷と三郷が抜けてるよ。
それと超一流の柏の葉ね。

なるほど、確かに商業・住宅が綺麗に分離しているのはスッキリしてて良いことかも知れませんね。
ところで、今日の新聞チラシで西口にスーパーベルクがオープンすると告知が有りました。
かなり大規模なスーパーなようで、おおたかの森がいっそう便利になります。

個人的には、こういう生活利便施設だけではなくて、小さな居酒屋さんとか出来て欲しいんですが、
そういうのは柏に任せろって話なんでしょうかね（汗）夜遅く帰ってくると駅前の居酒屋しか
やってないので悲しいです。

放射能は確かに心配なんですが、まあ、こればかりはもうどうにもならんですしね。
この家を売って移転なんて出来ないですし、そもそも風評被害で売れないでしょう、多分。
放射能については、柏は確かに深刻な状況のようですね。

イタズラに騒ぐのはどうかと思いますが、早急に対応を進めるべきだと思います。

大丈夫ですよ～。事故があってまだ半年。
これ以上の何かがなければだんだん数値も低下してきます。

放射能でしか対抗できないのでしょう。好きなだけ言わせてあればいい。

福島の女の子が「私は赤ちゃんが産めますか？」ってのがあったけど、子供の事を考えると柏の葉は避けざるを得ない。
放射能でしか対抗できないのでしょうとか言ってる場合じゃないのに。

TX結論
都心から離れて
放射線も高いとこにわざわざ行かないで
浅草・御徒町駅辺りにすれば良し。

どこの沿線でもいいんだけど線量の高い所は危ないよ。

いつまでもここが高線量地区でないし、
他が低線量でもない。実際８月半ばと
７月末に放射線漏洩疑惑があったが
北西部に線量変化はなく、神奈川方面の線量が上がったらしい

ヨウ素なら、もうとっくに半減しちゃってるんでしょ
セシウムなら３０年ですよね、それ以外はもう
曾孫の代まで・・・

ここのところ線量は横ばい、今後新たな何かで増える可能性はあっても
目に見えて減少する可能性はない。
当然増える可能性は、この地域に限ったことじゃない。

でも高いんですよ、平均して。
ここは高いのです、紛れも無く、誰が何と言おうとも
いくら誤魔化しても「高め」であることに変わりありません。

今はさておき
今後の土地評価額が、きっと実態を示してくれると思います

セシウム１３４は２年。半分以上がセシウム１３４．
よって二年後６０パーセントの線量。常識

市による市が定期的に測った市のホームページで公表している放射線の数値を注視していれば良い。

ところでフランス製の放射線カウンター(29.800？)って発売したんだろうか？

風評は気にしてもコントロールできない。

大げさに考えなくても、せめて除染していないところで遊ばせなければいいんじゃないかな。

公園は閉鎖、これは金もかからず今すぐ出来ます
でもイメージが悪くなるので市はやらないでしょうけど。

公園の閉鎖は現実的ではないですね。防災機能も兼ね備えていますから。イメージの問題じゃないでしょ。

職場の同僚から除染への公的資金投入なんて考えられないと言われた。
少なくとも国税はあり得ない、やるなら地方税で勝手にやってくれと。
確かに使途はいくらでもあるので、ごもっともといわざるを得なかった。。。

昨日の基準地価公示では、東葛地域がホットスポットと言われている影響は、ほとんどなかったそうです。

だけど　買いません

>>168
これは住宅購入サイトに出ていましたね

①地盤が強固なところ
TX沿線千葉区間は北総台地上なので安心です

②両親の居る実家に近いところ(親戚、友人も該当？)
これは人それぞれですが、柏、流山地域は団塊世代が非常に多く
その子供達の団塊ジュニアが結婚、出産ラッシュのため
親元近くに住居を購入している例が多いです

③古い街並みが今でも息ずいているところ
TX自体は新しい路線ですが、常磐線、野田線、流山電鉄の沿線にはすでに街が出来上がってるので
古くから地域の繋がりは深いです

④都内などから帰宅難民になりにくいところ
TX沿線の良いところは常磐道に近く、かつ既存の鉄道駅からバス便が網羅されてることでしょう
今回の震災でも、電車はみんな止まりましたが路線バスはきちんと動いていて助かった人が多いです

ということで、放射線問題が解決すればTX沿線は最強だと思います

②両親の居る実家に近いところ(親戚、友人も該当？)
これからは両親も若夫婦も孫の被爆防止の為に線量の高い実家周辺に住むことを望まない

④都内などから帰宅難民になりにくいところ
震源が近い震度が大きいなら路線バスも無理、この距離だったら社内泊まりです。

⑤放射線量が高くないところ
これは意識的に抜けているがこれから一番重要になる

ということで、放射線問題が解決するわけもなくTX沿線は沈没だと思います

セシウム１３４が半減期２年ってしっている？
２年たてば線量が６割に下がるんだけれど。
それに今日の週刊新潮の「御用学者と呼ばれて」という記事よんでごらんよ。
目からうろこがおちるよ。

すぐに命に影響する某地域
　　　BY地震や津波や液状化で
と違って命に影響するかしないかわからないんだよ。

つくばエクスプレスとまりましたね。
千葉で動いているのは新京成だけのようです。

一時間半ちょっとで動きました

やっぱり便利なTX。でも都内に入ってから苦労しました・・・

>>171
＞③古い街並みが今でも息ずいているところ
＞TX自体は新しい路線ですが、常磐線、野田線、流山電鉄の沿線にはすでに街が出来上がってるので
＞古くから地域の繋がりは深いです

?
意味分かんないんだけどー？
そんな書き方ＯＫなら東葉高速や北総といった同じように新しい沿線も他と繋がってるから、同じように書けますよ。
ってかどことの繋がりない沿線なんて無いでしょ？

>>177
柏や流山市内にはTX開通前から常磐線、野田線、武蔵野線、流山電鉄があり
すでに成熟した街が形成され、それなりの人口があるということでは？
柏市内では、柏駅、豊四季駅以外にも、北柏ニュータウン、東急ビレッジなどの巨大なニュータウンがあるし
流山市内には、流山駅、南流山駅、初石駅、江戸川台駅、運河駅などがあり、古くからの街を形成し
これらの住民の多くがTX利用に貢献している
残念ながら、東葉高速や北総線沿線には、これほど充実した街はないよ
この違いが、開通後数年で黒字になったTXと明暗を分けていると言えるかもね

それが路線使用者にとって良いこと？
短い車両で混雑した車内

＞１７９
快速以外は混雑していないが、いずれ混むでしょうね。何だかんだ言っても沿線人口は増えていますから。

>>173
その考えでいくと二年間は被爆に耐えろというですか、充実した街での生活で二年間が終わり
その影響が顕在化するのは○○年後・・ヤレヤレ

被曝ね。影響は自分でしらべれば

>>181馬鹿か？
被曝より神経質すぎる性格がヤバい。何も食べるな。外出するな。

↑そうではないよ「生活の場を自己判断で選びなさい」ってことだ。

その同じ言葉を、原発で作業する人にも言えるかい？
言えないなら柏近辺の人にも、そんなことは言うべきでない。

耐え忍び見えない恐怖に怯える人間に、部外者からあざ笑うかの如く
投げかけられる言葉は、凶器そのものなんだよ。

＞被曝より神経質すぎる性格がヤバい

？　ん？
何の根拠も無い感情的な意見だな・・・。

>>184
意味わからん。原発で命がけで働く人と比べるわけないでしょ。
大したことない放射線の数値で実害もあるかわからないものに怯える千葉に住む方に、神経質すぎると言っているんです。

>>179
乗客数が増えれば、本数が増えるし、8両化、10両化にもなるわけだし
何の問題があるの？

>>178
残念ながら、放射能汚染で、これほど有名になった沿線はないよ。

＞＞１８６
だから大した事ないって、なんで言えるんだよ
将来影響があるかどうかだって判らないだろ、特に子供なんかは。

原発だって一応、大丈夫だと言って作業させてる
でも実害は判らない。

はっきりと判ることは、貴方の様な人間が原発での作業を大丈夫だと言い
柏周辺で心配する人を神経質すぎると言っていることだ。

＞＞１８６

同感

だからノイローゼは引っ越せよ。そして、国内産は食うな。

放射線が気になる人はTX沿線は検討地域からはずせばいいし
ここの掲示板も覗かなければいい
でもこの程度の低い放射線を問題ないと理解している人や気にしない人で
TX沿線の環境を気に入った人は引き続き検討して
この掲示板を有効活用すればいいだけのことです
検討している人たちにとって、危ないだの非難しろだのは余計なお世話
昨日もららぽーとは子供づれ家族で大入り満員でした
駅周辺がさらに賑わえばもっともっと充実した柏の葉になると思いましたね

住んでる人はともかく、検討段階の人は頭を冷やせとしか言いようがない。
問題ないと言ってる人の一体何人が放射線や医学の一次情報を当たれるというのか。ほとんどが他人の受け売りでしょ。
君子危うきに近寄らずだよ。

http://farm7.static.flickr.com/6159/6174654878_7f3e3c42c1_o.png

オオタカSCのベンチ、この数字はヤバイ

>>194
0.6μシーベルトレベルでヤバイと思ってる時点で、ヤバイでしょ(笑)
チェルノブイリで問題が起こったのはシーベルト以上のレベルだから
桁数が1000倍以上違うよ

生涯の家と考えれば10年という単位では住みづらくなったという意味だよ

危険厨だってだれかの受け売りなのにね

「直ちに爆発する可能性は小さい」　by東電

久々に聞いたセリフですが、すごく嫌な予感がします。

原発事故は未だ終息しておらず、あえてホットスポットを選択される方はギャンブラーです。

今ホットスポットでも
次にまたホットスポットになるとはかぎらない。
現実１５日には
都内におなじような
放射能雲がいった。
雨が降らなかったのが幸いした。
今度のあるとしたとき、降雨風向きわからない

この沿線で生涯の家は無理、そういう結果にいたりました。

完

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

＞＞２２０そんなの心の中でいえよ。

事実は買えないんだろ？そんなこと投稿する方を雇う会社はありません。

↑

＞＞２００だった。
ほんとに社会人？軽々しいよ。

延伸まだ～

１９８はギャンブラーの意味もわからない幼児だな。

よ～くレスを読み直してみなされ、既に地域住民の方からの
よく考えなされ系の話が多いから・・・

私も柏の住民。
はっきり言って、ずっと不安を抱えて生活出来るのか
どっちかというと精神的に先にやられそうだわ・・・

毎年やってた自治会での公園清掃と草取り
この夏から中止なんだよ・・・　　　　


by松葉町　

松葉町は放射線高いからな。
自衛のためには仕方なし

便利屋さんへの依頼が、今年は庭の草刈りがダントツらしい。。。

だめじゃん松葉！！高いからこそ４０以上の大人たちがこぞって除染しなきゃ！！って
思わない？？

いくつになっても被曝は嫌なものだよ。

もちろん嫌だけどさ、だって除染すればマシになるのがわかってるわけだから。
去年はやった草取りを今年はやらないって法はないでしょうよ。
ことしはもっと規模を拡大してやらなきゃでしょ。働き盛りはともかく
元気なお年寄りには頑張ってほしいなぁ。孫たちのためにさ。よその孫でも
未来の宝だからね。これから涼しくなるからきっと松葉町でも動きがでるよね。

つくばExの貴婦人こと、つくネーゼ達はここの沿線開発の現状と未来をどう思ってるのか知りたい。働いて殆どこの地に居ない男性陣より一日の殆どをここで暮らし生活してる、つくネーゼの方々の意見の方が信憑性がありそうなので。

除せんと言って放射線量が高いのがわかりきってる雑草を一般人が刈るのもね。
なにかあったら責任とれないし。
がんだけでなく、心筋梗塞や糖尿、脳梗塞も増加するという噂もある。がんなら寿命と追いかけっこだけど。心筋梗塞はそうはいかないし。悩む。造園屋さんは対策してやってるのかね

もう、柏の除染や草刈りはいいから、公園でもどこでも上から新な土を5センチくらい被せちゃいましょうよ。
アスファルトも福島みたく削ったりしないで、新たに上から舗装しちゃって下さい。
余計な事をしてゴミが出たらどうせまた問題になるのは確実なんだから。
その場しのぎの対応でいいです。

その後の事や将来の事は国や東電に任せましょう。
私はそのうち柏から引っ越すからさ。

とりあえず関東で最も危険な地域ってのを先に何とかしましょう。

かぶせてもへらないから意味ないよ。
とらないと

被せたら線量減ったって、以前ニュースになってたぞ。
ネットでも、新聞でも、TVでもいいから情報は仕入れような。

放射線源にかぶせものをする場合に、どれだけ線量が減るかはそのへんの大学の教科書には載ってるよ。ちゃんと勉強しような。無知は身を滅ぼすよ

正直、庭先の除染したところで100%は無理だし
周囲は塵やほこりと一緒に漂ってるんだから意味ないんでないか
ありえないが、全面的に除染したとして、莫大な廃棄物どこに捨てるんだ？
自分らで全部用意するならともかく、対象地域は全国各地にあるし廃棄場も無尽蔵じゃない

気にするほうがよっぽど悪い

ちきしょう、、TX沿線は終わってたなんて、、
もうこんな放射能まみれの土地なんか誰も買わないよ。

放射能まみれは言い過ぎかと思うが、この文科省が発表したマップを見て、これから子供を持ちたいと思ってた若い女性、妊婦、乳幼児、幼児持ちの父母は取り乱すくらい大丈夫かなぁと心配になった事でしょう。