プラウドタワー相模大野＜PART2＞

年収ですが普通のサラリーマンです。察してください。

売却する場合ですが、中古とはいえ6000万近い物件が数年で1000万以上値下がりする事は無いですよね。
そんなにロスしたら次はまた頭金作るところから始めないと。

一般に新築プレミアは１割といわれている。引渡しを受けて、中古になった瞬間にその分下がる覚悟はしておいたほうが無難。

子供一人でやめるって、二人目の子供が出来たらどうするんですか？
一人1千万円なら二人で2千万円。それにローンと生活費。管理費、etc。

まさか生活のために、、、なんて事は駄目ですよ。

別に隠さなくても良いのでは？個人特定できないですよ。

>>385
高い買い物をする前にまじめに勉強することをお勧めします。
相模大野で築3年のライオンズ相模大野ステーションエアリスタの中古相場は新築時から-18.4％だそうです。

あの～？貸す方もバカじゃないし、考えてるんじゃ？実際ローン通らない人も居るんだし？

貸す方は担保とってるからいざとなったら回収できる。ローン審査通った＝確実に返せるじゃないんだよね。

ローンの事は別の板の話題でしょ。

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>392

ローン破綻したら、管理費、修繕積立金も未納になるから、管理組合の収支にも影響を与える。ローン破綻予備軍がいるかどうかって、ここのマンション購入を検討するための情報の一つでしょ。

大体、借入は年収の6倍までは優良とされていますが、景気の悪い今の状況で本当に大丈夫かどうか、誰にも保証できません。
そういう意味では慎重に考えたほうがいいでしょう。
また、ライオンズのようになったら目も当てられません。

>>385
大野で6000万はかなり高い買い物。大野駅周辺は栄えているにしても相模原市ですよ。
確実に値下がり、数年で20％は下がるように思います。
しかも更に不景気になる10年後とかに中古物件が5千万円でも売れるんだろうか。
相模原なんかで。
収入に見合った融資を受けることが一番重要です。
個人的には３人家族なら、この物件の少し狭い部屋にしてローン少なくした方がリスクが少ない。
高い物件ほど、目減りも大きく、広い分売りにくい。特にここは相模原。
でも、一般サラリーマンでそんなに苦労してローン組む人にも売る＆融資が下りるのか？
野村はやはりできるだけ余裕な人にだけ買って欲しいと思っているだろうけど、最近は
不景気で連中もー売ればよいーと思っているので営業鵜呑みにせずじっくり考えた方が良いです。

エアリスタは買った時より高値で売却したって聞いたけどな。

ローンの目安はないよ。銀行は４％以上の利率で計算して、返済が年収の７倍迄、あとは会社の信用度や借金の有無で審査する。実際に破綻した人って聞いたことないよ。ニュースでやってるのは仕事が無くなったりした人だけど、そうなったら仕方ないもんな。

絶対安全とは言えないけど、そんなこと言ってたらお金持ちしか家買えないよ。

そうそう営業マンの言うことを鵜呑みしてはだめです。

むしろ最初から疑ってかかるくらい慎重さが必要です。

彼らは言わなければならない事は説明するが

言わんでもいいデメリットは説明してくれませんよ


自分の足で慎重に調べてから決断することをお勧めします。

そうだよ、６千万でも絶対に買った方が良い。これ以上のマンションは今後ない。
金持ちに優先で売りたいなんて、野村は思っていないと思う。
だから低めの値付けにしたんじゃないかな。
うちも普通のサラリーマンだけど買いますよ！

野村はとにっかく売りたいだろうけど客を平等には考えていないのでは？
たとえば医者と普通のサラリーマンが来たら？
平等に抽選をやってくれるのだろうか？

誰でも最終的には同じお金を払うんだから、平等に決まってる。
今どき、収入で差別なんてあり得ない。

抽選は同倍率同時抽選だから細工できないけど、倍率を細工する。ダミーをいくつか登録をしておいて、ダミーが当選したら、キャンセルが出ましたといって売る側にとっておいしい客に連絡する。公然の秘密。

↑
あり得ない。
うちも抽選とは言われているけど平等だと聞いています。
おいしい客って？意味不明。

>400

甘いな。ローンは事前審査をするとはいえ、本審査で確実に通りそうな人とぎりぎりの人がいる。ローン特約で、本審査に通らなかったら契約は白紙撤回で手付金返還。それで売る側は新たに客を探さなきゃならない。あと買換えも、特約使われると、現居の売却がうまくいかなければこちらも契約白紙撤回。

キャンセルリスクの高い人と低い人がいる以上、売る側だって考えるよ。

抽選は公平にやってるからウソついてはいないんだよね。でも、不動産屋の言うことを額面どおりに信じちゃいけない。倍率操作は、三井社員が暴露本で披露しちゃってる。

ここは特定の物件の検討版なんだから、物件について情報交換しましょうよ。

ローンについては別の版で議論しませんか？


ところで、パークスクエアのような売れ残りだと担保価値が下がってローン限度額が低くなることはないんでしょうか？ブランドタワーはまだ完成前だからだいょうぶだと思いますが。

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>405

大丈夫？。ローンは別の板でと言った直後に、ローン限度額について聞くの。

>398

相模大野の相場知ってて、安いといってるの？
高値設定して何年も売れ残ってるのマンションが近くにあるのに。

>>394

「借入は年収の6倍までは優良とされていますが」

これ文章が不完全。「貸し手にとって」を頭に付けてください。

例えば800万円ならば4800万円借りられる事になる。頭金が1000万なら5800万円の物件。

返済不能になった場合、貸主は第一位の抵当なのでマンションは競売。貸主は管理費税金等の
経費を発生させると面倒なので早めの売却をする。そうなるとせいぜい4000万。

しかしローンの残りは800万円なので返済は収入が600万円なら可能と見込める。

借り主は家を失った上にローンだけ残るので残りの人生は悲惨ですけどね。


だいたい年収800万円の人が4800万円を返済するのって、何年がかりで総返済額は幾らか
考えてみれば、その先にどんな生活が待っているかは十分想像つくはず。

免震構造ってメンテナンス費用が定期的に凄いかかるんですよね？
大地震が来たら免震構造体でエネルギー逃がすので、その部分の劣化や破損が起きて
修理費用って莫大ですよね。そんなのは費用として想定はされていないでしょうし。

それから住民用のタワーパーキングもメンテナンス費用は凄まじくかかりそうです。
そもそも朝は車出すのに駐車場渋滞でどれだけ待つのか。

上記の費用ってあの程度の（と言っても十分高いですが）管理費で含まれているんでしょうか？


どなたか明日以降で行かれる方、営業に聞いて報告していただけるとありがたいです。


そもそも東北に続いて関東や東海に直下型大地震が３０年以内に８０％の確率で起きると
国が発表しているご時勢に、高価なマンションを買うこと自体が判断としておかしいのかも。

>409

推測ばかりで、否定。かなり悪意を感じるな。
問題があるかどうかは、営業の話しじゃなくて管理計画、長期修繕計画を入手して分析しないと分からないよ。

確かに医者と地元の富裕層の割合は多めらしいですが、うちは普通のサラリーマンですがよくしてもらってますよ。抽選にならないよう、逐次情報貰ってます。
頭金も一割程度です。

住民のバランスをとりたいんじゃないですかね。

飛びつくような物件じゃないと思いますけどね。線路脇だし。

>>406

大丈夫なわけないじゃない。

405は誰が読んでもちょっとおかしい営業マンだってわかるでしょう。

>411

抽選を避けたいのなら、登録の最終日に倍率を確認して登録するって手があるよ。営業が重ならないように努力しても、登録期間中にはじめてモデルルームに来て登録する人もいる（キャッシュ購入だと、ローン事前審査は無い）から、ぶつけられたらおしまい。

あっちのスレにも一生懸命書いてる人ですね・・・

>>410

なるほど、営業には管理費や修繕計画が妥当かどうか分からずに売り込みしているものなのですか。

自分で分析しないとわからないなんてやはりマンションの購入は自己責任なんですね。
でもマンション管理のプロなんて普通いないから、結局は営業の「大丈夫ですよ」の
言葉を信じるしかないんですが。

ちなみに営業の目標は何でしょうね？購入者の生活が将来に渡って幸福になること、、、
なわけないですよね。「即日完売」この４文字だけですよね？仮に自分が営業だとして
考えてみたら分かるでしょう

ローン会社も同じくで、基準を満たした人の契約数を増やすことですよね。
基準（貸す側にとっての）を満たした相手ならば、貸した人には責任はない。


家族が幸せに暮らしていくには、年収の３倍が限界だと思っています。
地域の自営業者ならともかく、転勤はさけて通れないサラリーマンでは
それでも重たい気がします。

415さん
なるほど、貴重なご意見ありがとうございます。
そうなると普通の人は、タワマンはやめておいた方が無難。
利便性の悪いマンションを選択せざるおえないということか･･･
3000万台のお手軽マンションか、中古ってことかな･･･
ひとつの考えということで･･･
後は、リスクを払っても欲しいかどうかですかね。

415
>「即日完売」っていったって、全戸じゃなく
数期に分けてでしょう。

5000万の物件を買うとして、頭金500万、ボーナス時40万円年2回。
年収800万では厳しいでしょうか。
妻子ありで貯金は頭金で0になります。真面目に質問しています。

>　の位置を間違えました。

>家族が幸せに暮らしていくには、年収の３倍が限界だと思っています。
>地域の自営業者ならともかく、転勤はさけて通れないサラリーマンでは
>それでも重たい気がします。


マンション一生買うなと言っている事と同義。
あなたは家賃払ってないんですか？
年収１０００万あっても３０００万しか借りないんですよね。
ここのマンションで年収１０００万で自己資金１５００万以上ないと
2LDKの低層も買えないということか。

なんか超慎重派というか関係無いけどイライラしますね。
こういう意見って。
私はこう意見に惑わされないようにマンション選びをしていきたいけど
上よいはるかに資金力が無くて、3LDKが欲しい私はそれでも少し萎えてしまう。
慎重に慎重を重ねたい人は一生『親の家』でも住んでるのが良いのでは？

上記意見に、激しく同意。
４１８さん、自分は可能だと考えます。
でも、絶対はないわけですから･･･。
でも慎重になりすぎても、上記意見のように、賃貸で資産形成しないで生きていくほうがリスクと考えます。

>418

手付金１割だから、手元資金が物件価格の１割だときついよ。諸経費で５%は見ておいたほうがいいし、引越し費用も確保しておかなきゃならない。あと、家具・家電の費用とかもかな。盲点なのはカーテン。既成のだとサイズが合わないから、オーダーかセミオーダーすると結構もの入り。

>415

即日完売じゃなくて、早期完売でしょ。即日完売は、期分け販売して、各期で即日完売させて人気があるように見せかける、営業の演出。各期で小出しにして期が多くなったり、売れる住戸がまとまるまでに各期の期間が開くようだと、期毎に即日完売しても販売期間がかかって、営業コストがかさむでしょ。

422
確かにそうかもしれませんが、じゃ買うなとでも？
後2年あるわけだから、それまでその他必要になるものの資金を用意すればいいのでは？
それに、家具家電をなぜ総取っ替えするのか、理解に苦しみます。懐具合にあわせていくらでもやりようがあるでしょう。
何でこう視野が狭いやつが多いのかな。

418です。ありがとうございました。
こちらへは今日はじめて来まして、こんなにローンについて熱心に
交流している板は他マンションではなかったものでつい質問させて貰いました。
たしかに自己資金をもう少し用意しないと厳しいと思います。
ここのクラス買うには自己資金1000万貯めないと余裕ないかなと。

頭金２割って一般的だと思うけどな。１割で無理に買おうとしてる人が多いってのは、ローン破綻予備軍かも。今まで貯めた分と同額を１年半でいきなり貯められるのかな。管理費、修繕積立金未納しないでね。困るから。

家電・家具だって総取替えなんて一言も言って無い。今あるものを使うにしても、新居になったらそれなりに買換え、買い足しは必要でしょ。

すっごい、うえから目線。
自分も頭金１割で買おうとしてますけど、その言い方は少し腹立たしいです。
滞納しないようがんばらせていただきます。

うちも1割です。6000万物件予定。普通のサラリーマン。
なんとかなるよう頑張ります。

あまりに必死すぎで笑えるんですけど。

へー、意外に購入者に”人並み””ギリギリ”が多いんだ。
野村も驚いてるんじゃないだろうか。本音は富裕層に優先的に売りたいのが不動産屋の本音。
たしかに野村が下手に値付けを安く設定した影響もあるのかな。買える！って感じかね。
ま、売れ残りも困るからローン組ませるのかな。ギリギリでも。

売る側としてはローン審査通って、引渡して資金回収すればいいわけだから、先のことは知ったことじゃないってことでしょ。

ぎりぎりで買う人が多くて、この先右肩下がりの経済状況がつづくと・・・。怖いな。

確かに、、、ギリギリばかりじゃあ、物件としても先行き不安だな。
でも、野村のことだから裏では富裕層優先に確保してんじゃないかと思う。
この物件は、売ればイイだけじゃなく野村がずっと管理するんだから
やはり余裕ある人に買わせて安定運営したいだろう。

↑
確かに怖いかも。

428さん
頭金600万円で6000万のものが買える段階で普通のサリーマンとは思えないんですけど･･･
年収はいかほどですか？

富裕層は結構金にはシビアだから
この物件買うかは微妙だな

雀荘とスナックじゃあ買う気が起こらないんじゃない。

スナックはあくまでも噂ですよね。
雀荘は確定だけど･･･。

ローンのことはローン専用の掲示板で意見を交わしましょうよ。
この物件のことについて議論しませんか。

雀荘とスナックのことはもう十分だと思うので、それ以外の長所と短所などについてお互い語りませんか。

そうですね。

抽選が近づいてきましたが、抽選の住戸はどれくらいあるのでしょうかね？

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>432

管理会社は管理組合が選定して委託するもの。ただ、新築分譲マンションの場合、最初の1年間は売主が指定した管理会社を使うってことを承認させてる。野村リビングサポートがぼろ儲けするようなことしてたら、さっさと変えられちゃうよ。

雀荘とスナック。
野村の営業さん、話しそらさないで本当の店舗を教えて？ヘルスとか入るの？

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440は馬鹿だな。

４４０は冷やかし？か他社営業。後、麻雀＆スナック有っても良いのです。何度も言いますが独身中年サラリーマンには魅力的な物件です。

上の方で購入するには高リスクと思われる人の書き込みが目立ったけど
そんな人がここ買っても、生活カツカツで周囲のレベルに付いていけないと思うが。

所詮は相模大野なんだし、ここのマンションも１０年で
半額ぐらいまで価値が落ちてもおかしくないんだから
最悪、ここのマンションを資産として考慮しなくても
十分暮らしていけるだけの財政的余力が無いと、破綻予備軍と言われても仕方ないと思うけど。

頭金0とか論外だと思うけどな。

<443

資産価値落ちても売却しなければ、含み損となるだけで生活には影響ないよ。ローン返済が滞って、売却して返済しようとしても残債が残るような状況だと悲惨だけどね。

長周期地震動の耐震基準が適用されたら、旧基準マンションに。免震タワーは暴落するかもね。

10年で半額はありえないよ（笑）

>>443

おっしゃるとおり。高額物件は値落ちが激しいので背伸びして買うのは超ハイリスク。

そのハイリスクも、営業の話術とローン審査基準に通ったという事実から絶対欲しい症候群という魔法にかかるんだよ。

ローンで生活が追い詰められて転落し始めたときに魔法が解けても後の祭り。
道連れの家族と被害を被る他の住人にはとっても迷惑な魔法。

>>446

小田急線沿線の5000万円超の高額物件は、10年で半額は普通です。
良質の物件でさえももっと下がってる。

そもそも10年以内は建物に被害の出る大地震は来ない確証でも？
まぁ直下型大地震が来たら半額どころかただ同然かもね。

ローン抱えて仮設住宅で生涯を過ごす。

静観してたけど。

なんか検討してる方々のレベルが低いですね。

ねーー
そんな事言ってたらここに限らず他も買えないじゃん
人の足引っ張ってばっかじゃなくて自分が頑張れよあほ

相模大野のような資産価値の見込めない駅の物件を
ギリギリで買うことが問題って言われてるんじゃないの。

これがもっと将来性の見込める駅の物件だったら別だけど。
値崩れの激しい地域を買うんだから、お金には余裕が無いと厳しいよ。
当然ここはお金をいくら無駄に払っても問題ないような、相模大野愛の強い人が
買うのが大半だろうから、ギリギリの人は少数派だろうけどね。

アホか。
10年落ちで2500万円になるわけないだろ。
ネットで相模大野の中古物件を検索して見ろよ。

自分が中古マンションを買う場合を想定してみたら？
相模大野の築10年のマンションを4000万以上出して買いたいと思う？
半額は言いすぎかもしれないけど、新築時の3割～4割は値下がりするでしょ。

10年で3500万くらいが現実的ですかね？

20年後に半値で売れればと思っています。
永住してもいいし。その頃まだ50そこらだけど。
駅近だから賃貸でもいいし。

資産価値うんぬん言う人は都内で買えばいいと思うが、ここを見ているのは少しは気になるのかな。
安く賃貸にだしたら借りてくれそう。

震災で壊れなければ、借り手はいそうな気がします。

確かに、相模大野の築10年のマンションを4000万以上出して買いたいとは思いません。

抽選情報はなにかありませんか？
私は抽選になりそうと担当者に言われたのですが。
たまたま、希望の部屋の倍率が高かったのかな。
人気のない部屋に変えようかとも思っていますが、
空いていそうな部屋はそのタイプでしょう？

いくら大野でもそんなに安くならないよ（笑）

購入が5000万。
中古になって4500万。
10年で4000万。
20年で3500万。
30年で3000万。
ぐらいじゃない。いまの価値だったらだけど。
ここならもう少しマシかもしれないよ。

線路側の３ＬＤＫはまだ空いてるって聞きました。
広い部屋（Ａ，Ｇ，Ｈ，Ｎ）と線路側の２ＬＤＫは人気みたいです。

今はわかりませんが・・・

そう言えば某スレでスーパーマンと呼ばれてるじゃん

かっこいいですね。

抽選の情報は営業さんに聞けば教えてくれますよ。
向こうもバラしたいだろうし。
当選させる事は難しいと思いますし、うちも直前で抽選かもしれないし。
Ｅ．Ｆも若干空きがあるのでは？

>>453

建設的意見ならば、そこから新しい事実に辿り着けるので良い議論になる。
しかしあなたのように他人を「アホ」呼ばわりする人は議論ではなく争いを招く。

購入希望者とあるが、もし入居したら住人のコミュニティや管理総会で同じように
意見の異なる人に対して感情的攻撃をして場を荒らすでしょう。


購入予定者と地権者の思いは同じだと思いますが、どうかこのマンションには
申し込みをしないで下さい。

>>459
これから新規で住宅を買う現在の若年層が減少し、一方中古は供給過剰が予想されているのですよ。
都心などごく一部の地域では中古でも値下がりの影響は少ないかもしれませんが、地方のちょっとした都市程度だと大幅な下落は避けられないものと思います。
売却することを考えずに終の住みかと考えれば関係ないですけどね。

相模大野在住者以外でこのマンション申込むかた、いるんでしょうか、いらしたら気に入ったポイントを教えてください。

物件としての良さ、(主に箱として)をより知りたい。

抽選を避けたいのなら、最終日に倍率を確認してから登録する。営業からの情報は聞いた時点のものだから、登録開始してからモデルルームにはじめて行った人が登録するなんてこともあるから、当てにならない。

居ますよ。私です。スーモ見て気に入りました。後、野村さんだし、都内のタワーより安いんです。

安いのは当たり前でしょう、相模原市だから。
但し都内でも、城東ならもっと安いタワーがあるけど。

近隣住民だったら相場を逸脱してるの知ってるから二の足踏むんじゃない。都心で買えない人が、スーモ見てここなら買えるって思って飛びついちゃったりして。

アメリカの債務上限によるデフォルト危機は回避されたかと思ったら、国債格下げで先行きが見えなくなっちゃったね。リーマンショックの再来とも言われてるから、ぎりぎりローンでなくてもリスキーかも。

>459

営業の方ですね。気持ちは分かりますが、5000万円のマンションが30年後に3000万円なんて嘘がばれますよ 。そこまで言うならその価格で買い戻し特約付けて下さい。

自動車みたいに残価設定型なんてでてこないのかな。

467さん
私も地縁ないので、そういうかたがいると少し嬉しいです。

都内買えない、というか同じ値段でも、設備と広さが若干良くなるから価値観によってはこちらもありですかね〜。

天井高もまあまあ、設備が平均よりちょっとだけよい
高層過ぎない、床暖房が二つにわかれてる
スプリンクラーがほとんどの部屋についてる
中も外もカラーが無難、バルコニーちょい広め
とかかな。

マイナス面も多いけど。
新聞、日経も戸配大丈夫かなぁ、聞いてないけど。

459は営業じゃないよ（笑）

ロビーシティーを見れば、まんざら間違ってないよ。
3000万が2980万とかになるかもしれないけどね。
中古も思ってるより高いんだよ。

あと確かに少子化で買い手は減るけど、中古でもいいという人は増えると予想しています。

この物件はSI構造だし、４０年で建替えなんてこともなさそうだから、中古価格もある程度維持できると思います。

管理費だけがネックですね。

たまに強気の価格設定している中古物件あるけど長期間売れずに結局少しずつ値を下げることが多いですね。
基本的に売り主が価格を決めて、そこから交渉で買いたたかれることが多いから初めは高めに設定するそうです。

>>470
S&Pが米国債に次いでまた格下げ発表してダウ大幅安です。
このまま米国経済の不振が長期化すると米債券を世界で2番目に保有している日本も影響大きくなります。
このままだと長期金利が上昇しそうでフラット35Sも9月で終了だしタイミングが悪いです。

金利が上昇するリスクはあるね。
でも不景気の日本で上昇するときは国債が暴落してハイパーインフレになった時だよな…

固定にしておけば安心だけど、こんだけ支払いに差があるとな…

たぶん変動金利が上昇して最悪のケースを想定して、同じ総額を払うように固定金利って決めてると思うんだ。でないと銀行は損しちゃうからね。

だから変動でいいと思うんだ。

ロビーシティは環境いいですから。
環境もタイプも違うロビーシティとここを比較するのは無理があるのでは。
立地の似通ったプラザシティの下落率の方がロビーシティよりはここに近くないでしょうか。

何かメリットを上手に並べてみたり、デメリットが一つしかないとか、いかにも営業的な
書き込みが多くて気になりますね。

購入予定の側とすれば、建物の機能・特徴は現地説明とパンフで分かっているので
それだけでは分からないデメリットを中心に知りたいのが本当のところです。

デメリットの議論が進むと、やがてそれがどこまで本当か見えかけてくるのですが
その前に都合の悪い話題からそらすような営業的な書き込みが入る。


購入者視点で見ればバレバレですよ。
メリットをたくさん上げて、当たり障りの無いデメリットを書いている構成は殆んど同じ。
そもそもこれから申し込みで倍率が上がるという時に、このマンションの購入をこの板で
強く奨めるような内容を書き込む購入希望者がいるわけないでしょ。

お願いだから販売側の関係者は書き込みを止めて下さい。本当に。

>>477
アメリカも不景気ですよ。
今回の件で国債が売られると長期金利上昇となりアメリカの景気はさらなる底を目指すと言われています。

>>479
デメリットなんかもう散々出ているので初めから読み返せばじゅうぶん分かると思いますが。
むしろデメリットに関する書き込みの方が多いくらいな気がします。

483は営業じゃないですよ、サラリーマンです。
パンフや説明会で詳細を知らずとも、ネットや情報誌だけで検討している人もいるし、もう少し物件のメリットを知りたい人もいるのでは？
だったらこんな掲示板いらないですよね。
ギリギリに登録派もいると思いますよ。
あたったら買おう、くらいな。

私は並行して他の物件も見てるので…

一期が終わったら、書き込みが増えるんかな。

Yahoo不動産の中古マンションで、相模原市3区の登録されている
築10年以内の物件140件のうち、

4000万以上の物件は3件で、全て築5年以内の物件

築5年〜10年の物件で、3500万以上の物件は2件

相場の参考にはなるかと思います。

プラザシティとロビーシティの違いは立地と外観だと思う。線路脇で昔の団地みたいなプラザシティと公園、伊勢丹近くでタイル貼りのロビーシティでは大きくイメージが違う。
ここは、駅直結とタワーがどのように評価されるかでしよう。
ブランドイメージが付けばいいと思いますけどね。

>>479

彼らは売ったら終わり
ただ売ることしか考えていない。

だから平気で成り済ましたり
故意に誘導したりする。

誰がみてもバレバレなのに
知らぬは本人だけでしょう。