プラウドタワー相模大野＜PART2＞

独身中年サラリーマンですが、３３４～３４０のスレ見て本当に欲しくなりました。一度見に行こうと思います。感じ方は人其々でしょう。子育世帯だけが購入層と違いますよ。

物件毎の特徴によって入居者のタイプが異なるのは普通にあることだし仕方のないことですよ。

間取りもいろいろなタイプがあるし、実際は子育て世帯と単身者、リタイヤしたお年寄りとさまざまな方が入居すると思う。
同じ環境の方が考えはまとまるだろうから、それはそれでよいのかわからない。

私も独身中年サラリーマンですが、私もここに入りたくなりました。
帰って着替えて、すぐ下で飲める、大好きな麻雀もいつでも楽しめて
すぐ上が家ってのはすごい、とても魅力的。色んな空想が広がる！
しかもコンビニもあって！一度見に行こうかな。２LDKなら安いだろうし。

そんなに２Ｌ多くない。
ディンクスか老夫婦がターゲット。

反対に住友のように入居時期が三年も極端にずれているほうが心配。既にコミュニティーができあがってるから。


話は変わるかが、この物件に対する悪意ある↓圧力はすごいね。少数が目的を持ってやってるね。みなさん騙されないようにしましょう。

震災で超高層マンション離れがあるのに、
お年寄り達がわざわざ今から超高層を選びますかね？
もともとは戸建てやアパートや低層マンションに住んでた人達でしょう。
通勤するわけではないから、駅前に住まなければならない理由もなく。

自分だったら年とったら戸建てには住みたくないかな。一戸建ては古くなるとメンテが大変です。一人になった時のことも考えて、寂しくないようににぎやかなところ選ぶかも。あと、歩くのが困難になるからやっぱり駅近になると思う。低層マンションが希望の立地にあればいいけど、タワーであっても低層階も選べるしね。近くにスーパーがあるのは必須。

そもそも中間免震構造って大丈夫なんでしょうか？
ググってもあまり書いてないんですよね。
基礎からの免震の方がやっぱりいいのですよね？

年配者から一言いわせていただきますと、戸建ては手がかかるので、マンションを選択しました。駅に近いのとスーパーに近いので車も手離す決心がつきました。

>352

基礎からの免震は、地面は揺れるけど建物は揺れないからつなぎのデッキのところが今回の震災で大破ってケースがある。中間免震はそういったことは無いけど、免震装置の下の耐震の部分が壊れたらアウトかな。商業施設だから空間を確保するためにピロティ構造でしょ。普通の耐震のマンションでも１階が駐車場でピロティ構造となっているのは要注意って言われてる。

米国債が格下げされましたね。
週明けから世界中の金融関係は大荒れになりそうです。
日本も低金利は継続されそうですが更なる円高が進む可能性も高く輸出企業を中心に厳しい展開が予想されます。
ということでそれでも安定した収入を得られる方にとってはローンを組みやすくて良いと思いますが、金利低下の恩恵以上に収入にダメージを受ける方も出てくると思われます。
私の勤めている会社は内需中心ですがリーマンショックの不景気の波をもろに被ってしまっただけに考えてしまいます。

デッキが壊れたのと同じく、免震装置の上下で揺れが異なるから、エレベーター、配管が壊れるかもね。

日本も増税できずに復興財源をまかなえないと、国債のデフォルトリスクが高まって金利上昇って可能性があるよ。震災直後にも一度、金利が上がってる。増税論が出て一旦収まったけど、増税の是非で民主党内が揉めてるよね。

354さん　356さん　ありがとうございます。
下が壊れたら、免震装置も意味なしですよね。
デッキからの直結のための中間免震ということでしょうが、基礎から免震がよかったな。下の構造が気になるところです。
某市の公共施設も、耐震と免震の建物を渡り廊下でつないでおり、震災の時結構ダメージ（完全に壊れていませんでしたが、他の部分と比べると被害が大きかった）がありました。
同じような感じになる可能性は高いですね。

>351

タワーの低層階って、高層階の住民に管理費、修繕積立金貢いでる様なものでしょ。区分所有法で、原則、持分割合に応じて負担ってことになってるけど、あれってタワマンを想定していない過去の遺物だよね。

そもそも、相模大野で70～80万円／ｍ2って妥当なんでしょうか。
そう思うなら買うなといわれそうですが、魅力も感じているので･･･。
買った後、5～10年後に50～60万円／ｍ2になったら、やりきれない気もします。
この場所で、資産価値を気にするなといわれればそれまでですが･･･。
ライオンズ相模大野ステーションエアリスタの中古が50～60万円／ｍ2だからそんなに心配しなくていいのかな･･･。

>360

資産価値が気になるなら近隣の仲介業者（できたら複数。ただし、野村は除外する）に査定してもらうのがいいよ。周辺相場とかも教えてくれるし。

タワマンって過去は希少性で資産価値を維持してきたけど、郊外にさえ乱立し始めてるし、さらに今回の震災でデメリットが浮き彫りになってしまったから、今までどおりって訳には行かないかもね。

相模大野の駅の相場は50万円／ｍ2がいいとこでしょう。
そこから駅前物件とタワマンを考慮して？？？
そう考えると高いかもね。

すみふがこけたしね。差別化要因としては駅近だけど、それで売れるのかな。

週間ダイヤモンドのマンション本だと過去3年のデータで58.57万円、sumo6.28号だと過去2年で67.3万円だそうですよ。
間違いなく平均を引き上げたのは住友さんのマンションでしょうね。

すみふはミニバブル期に半年も販売開始を遅らせて相場価格の上昇にあわせて高値設定をした。いわゆる売り渋り。ところが、リーマンショックに遭遇して、結果はご覧の通り。ミニバブル前の価格に戻さないと売れないんじゃない。

それ言ったら、千葉で鉄筋問題起こしたのむらとＭのタワーも、
ミニバブルのときに販売開始を何度も延期してた。
あそこ、今も売ってるんじゃないの。

あの時期には大手がこぞって売り渋り。まるで、地上げ屋だよね。

マンションの資産価値を下げるのは入居者の質です。
無理なローンを背負った人が多いと、管理費を滞納のあげく生活に行き詰って安値で売却します。
そうすると更に質の悪い入居者が増えて住人同士のコミュニティも二分されてしまいます。

これは多くのマンションでいずれは起きることですが、ここは高価なのに低所得な購入希望者が
割と多いようなので早い時期にそうなりそうですね。

特に子供がいる家庭ではローン地獄で子供の行きたい学校に行かせてあげる事も出来ずに
親子断絶、家庭崩壊となり一家離散で結局は出て行く事になります。
今の時代は学費だけで一人一千万円かかる時代です。


マンションを買う時って、なぜ誰もが身の丈にあった生活設計を見失うんでしょうね？
営業の話術？モデルルームとパンフレットの魔力？魔法にかかったように欲しくなります。

人間は都合の悪いことには本能的に目を向けないようにできているので、高価なマンション
欲しさに将来の大切な事に目をつぶってしまうのでしょうね。

本当の幸せは高価な家にあるわけではないのに。

気づいたのは全てを失った時でした。

マンションって入居したらお隣さん同士運命共同体なんだけど、新築分譲マンションって入居するまでお隣さんがどんな人か分からないんだよね。野村は入居前にパーティ開催するけど、契約後だからそのときに問題のある人がいることが分かっても後の祭り。

>369

どこのマンションですべてを失ったの？

身の丈ってどれくらいをいうのでしょうか。
一般的に援助も自己資金もなしで、手取りの何倍くらいまでが目安でしょうか？
（よく年収でいわれるけど、経営者と勤め人では手元に残るお金全然違うからいまいち参考にならない。）
実際、フィナンシャルプランナーに相談したら、全然大丈夫といわれた･･･。
顧客の不利なことはいわないでしょうし、この期にあわせて保険の見直しをで儲けたいのでしょうから、いまいち信用ならない感じです。

>372

キャッシュ購入できること。ローン組んだら破綻予備軍。先のことは分からないからね。

自己資金なしじゃ買えないでしょ。契約と同時に手付金１割とるし、その他経費とかもあるから計２割は最低ライン。

昔と違って今は自己資金ほぼ0でも融資してもらえますよ。
だから余計に身の丈にあわない額の物を購入してしまうのでしょうね。

で？どれくらい？

総額6000万円で頭金2割強の1500万円です。4500万円のローンで考えています。
でも返済計画を含めて考えると確かに厳しいですね。会社の給料もここ何年も下がる一方だし。

でもどうしても買いたいので、子供は１人いますがこれで終わりにします。学校も私学はNG。
公立限定で進学させます。妻もパートをして貰います。タバコもやめないと。

限界になったらその時点で売却して暮らせる範囲のところに引っ越せばいいですよね。

青田売りだから、手付金を借りるには差し出す担保がないでしょ。

ローンってどうしてそんなに無理な金額まで貸してくれるのでしょうか？

借りた人が返せなくなったら困るのは貸した金融機関の側ではないのですか？

>>377
読んでたら他人ごとながら「やめた方がいいいですよ」って言いたくなった。
限界になったら～って危なっかしいよ。

377さんは年収のことを書いていないし4500万のローンが無謀かどうかは本人しか分からないでしょ。
年収が下がったとは書いているけど1500万が1200万になったのかもしれないし。

>>379
ローンの融資額はもちろん収入によって限度額がありますよ

都合のいいタイミングで、都合のいい価格で売れるとは限らないからね。中古の成約率は１割といわれてる。

377さん。年収 なんぼですか？

誰か身の丈わかる人？
予約金は初期費用に当てるとして、年収でなく額面の何倍まで借金するのが、身の丈にあってるのでしょうか？

年収ですが普通のサラリーマンです。察してください。

売却する場合ですが、中古とはいえ6000万近い物件が数年で1000万以上値下がりする事は無いですよね。
そんなにロスしたら次はまた頭金作るところから始めないと。

一般に新築プレミアは１割といわれている。引渡しを受けて、中古になった瞬間にその分下がる覚悟はしておいたほうが無難。

子供一人でやめるって、二人目の子供が出来たらどうするんですか？
一人1千万円なら二人で2千万円。それにローンと生活費。管理費、etc。

まさか生活のために、、、なんて事は駄目ですよ。

別に隠さなくても良いのでは？個人特定できないですよ。

>>385
高い買い物をする前にまじめに勉強することをお勧めします。
相模大野で築3年のライオンズ相模大野ステーションエアリスタの中古相場は新築時から-18.4％だそうです。

あの～？貸す方もバカじゃないし、考えてるんじゃ？実際ローン通らない人も居るんだし？

貸す方は担保とってるからいざとなったら回収できる。ローン審査通った＝確実に返せるじゃないんだよね。

ローンの事は別の板の話題でしょ。

>392

ローン破綻したら、管理費、修繕積立金も未納になるから、管理組合の収支にも影響を与える。ローン破綻予備軍がいるかどうかって、ここのマンション購入を検討するための情報の一つでしょ。

大体、借入は年収の6倍までは優良とされていますが、景気の悪い今の状況で本当に大丈夫かどうか、誰にも保証できません。
そういう意味では慎重に考えたほうがいいでしょう。
また、ライオンズのようになったら目も当てられません。

>>385
大野で6000万はかなり高い買い物。大野駅周辺は栄えているにしても相模原市ですよ。
確実に値下がり、数年で20％は下がるように思います。
しかも更に不景気になる10年後とかに中古物件が5千万円でも売れるんだろうか。
相模原なんかで。
収入に見合った融資を受けることが一番重要です。
個人的には３人家族なら、この物件の少し狭い部屋にしてローン少なくした方がリスクが少ない。
高い物件ほど、目減りも大きく、広い分売りにくい。特にここは相模原。
でも、一般サラリーマンでそんなに苦労してローン組む人にも売る＆融資が下りるのか？
野村はやはりできるだけ余裕な人にだけ買って欲しいと思っているだろうけど、最近は
不景気で連中もー売ればよいーと思っているので営業鵜呑みにせずじっくり考えた方が良いです。

エアリスタは買った時より高値で売却したって聞いたけどな。

ローンの目安はないよ。銀行は４％以上の利率で計算して、返済が年収の７倍迄、あとは会社の信用度や借金の有無で審査する。実際に破綻した人って聞いたことないよ。ニュースでやってるのは仕事が無くなったりした人だけど、そうなったら仕方ないもんな。

絶対安全とは言えないけど、そんなこと言ってたらお金持ちしか家買えないよ。

そうそう営業マンの言うことを鵜呑みしてはだめです。

むしろ最初から疑ってかかるくらい慎重さが必要です。

彼らは言わなければならない事は説明するが

言わんでもいいデメリットは説明してくれませんよ


自分の足で慎重に調べてから決断することをお勧めします。

そうだよ、６千万でも絶対に買った方が良い。これ以上のマンションは今後ない。
金持ちに優先で売りたいなんて、野村は思っていないと思う。
だから低めの値付けにしたんじゃないかな。
うちも普通のサラリーマンだけど買いますよ！

野村はとにっかく売りたいだろうけど客を平等には考えていないのでは？
たとえば医者と普通のサラリーマンが来たら？
平等に抽選をやってくれるのだろうか？

誰でも最終的には同じお金を払うんだから、平等に決まってる。
今どき、収入で差別なんてあり得ない。

抽選は同倍率同時抽選だから細工できないけど、倍率を細工する。ダミーをいくつか登録をしておいて、ダミーが当選したら、キャンセルが出ましたといって売る側にとっておいしい客に連絡する。公然の秘密。

↑
あり得ない。
うちも抽選とは言われているけど平等だと聞いています。
おいしい客って？意味不明。

>400

甘いな。ローンは事前審査をするとはいえ、本審査で確実に通りそうな人とぎりぎりの人がいる。ローン特約で、本審査に通らなかったら契約は白紙撤回で手付金返還。それで売る側は新たに客を探さなきゃならない。あと買換えも、特約使われると、現居の売却がうまくいかなければこちらも契約白紙撤回。

キャンセルリスクの高い人と低い人がいる以上、売る側だって考えるよ。

抽選は公平にやってるからウソついてはいないんだよね。でも、不動産屋の言うことを額面どおりに信じちゃいけない。倍率操作は、三井社員が暴露本で披露しちゃってる。

ここは特定の物件の検討版なんだから、物件について情報交換しましょうよ。

ローンについては別の版で議論しませんか？


ところで、パークスクエアのような売れ残りだと担保価値が下がってローン限度額が低くなることはないんでしょうか？ブランドタワーはまだ完成前だからだいょうぶだと思いますが。

>405

大丈夫？。ローンは別の板でと言った直後に、ローン限度額について聞くの。

>398

相模大野の相場知ってて、安いといってるの？
高値設定して何年も売れ残ってるのマンションが近くにあるのに。

>>394

「借入は年収の6倍までは優良とされていますが」

これ文章が不完全。「貸し手にとって」を頭に付けてください。

例えば800万円ならば4800万円借りられる事になる。頭金が1000万なら5800万円の物件。

返済不能になった場合、貸主は第一位の抵当なのでマンションは競売。貸主は管理費税金等の
経費を発生させると面倒なので早めの売却をする。そうなるとせいぜい4000万。

しかしローンの残りは800万円なので返済は収入が600万円なら可能と見込める。

借り主は家を失った上にローンだけ残るので残りの人生は悲惨ですけどね。


だいたい年収800万円の人が4800万円を返済するのって、何年がかりで総返済額は幾らか
考えてみれば、その先にどんな生活が待っているかは十分想像つくはず。

免震構造ってメンテナンス費用が定期的に凄いかかるんですよね？
大地震が来たら免震構造体でエネルギー逃がすので、その部分の劣化や破損が起きて
修理費用って莫大ですよね。そんなのは費用として想定はされていないでしょうし。

それから住民用のタワーパーキングもメンテナンス費用は凄まじくかかりそうです。
そもそも朝は車出すのに駐車場渋滞でどれだけ待つのか。

上記の費用ってあの程度の（と言っても十分高いですが）管理費で含まれているんでしょうか？


どなたか明日以降で行かれる方、営業に聞いて報告していただけるとありがたいです。


そもそも東北に続いて関東や東海に直下型大地震が３０年以内に８０％の確率で起きると
国が発表しているご時勢に、高価なマンションを買うこと自体が判断としておかしいのかも。

>409

推測ばかりで、否定。かなり悪意を感じるな。
問題があるかどうかは、営業の話しじゃなくて管理計画、長期修繕計画を入手して分析しないと分からないよ。

確かに医者と地元の富裕層の割合は多めらしいですが、うちは普通のサラリーマンですがよくしてもらってますよ。抽選にならないよう、逐次情報貰ってます。
頭金も一割程度です。

住民のバランスをとりたいんじゃないですかね。

飛びつくような物件じゃないと思いますけどね。線路脇だし。

>>406

大丈夫なわけないじゃない。

405は誰が読んでもちょっとおかしい営業マンだってわかるでしょう。

>411

抽選を避けたいのなら、登録の最終日に倍率を確認して登録するって手があるよ。営業が重ならないように努力しても、登録期間中にはじめてモデルルームに来て登録する人もいる（キャッシュ購入だと、ローン事前審査は無い）から、ぶつけられたらおしまい。

あっちのスレにも一生懸命書いてる人ですね・・・

>>410

なるほど、営業には管理費や修繕計画が妥当かどうか分からずに売り込みしているものなのですか。

自分で分析しないとわからないなんてやはりマンションの購入は自己責任なんですね。
でもマンション管理のプロなんて普通いないから、結局は営業の「大丈夫ですよ」の
言葉を信じるしかないんですが。

ちなみに営業の目標は何でしょうね？購入者の生活が将来に渡って幸福になること、、、
なわけないですよね。「即日完売」この４文字だけですよね？仮に自分が営業だとして
考えてみたら分かるでしょう

ローン会社も同じくで、基準を満たした人の契約数を増やすことですよね。
基準（貸す側にとっての）を満たした相手ならば、貸した人には責任はない。


家族が幸せに暮らしていくには、年収の３倍が限界だと思っています。
地域の自営業者ならともかく、転勤はさけて通れないサラリーマンでは
それでも重たい気がします。

415さん
なるほど、貴重なご意見ありがとうございます。
そうなると普通の人は、タワマンはやめておいた方が無難。
利便性の悪いマンションを選択せざるおえないということか･･･
3000万台のお手軽マンションか、中古ってことかな･･･
ひとつの考えということで･･･
後は、リスクを払っても欲しいかどうかですかね。

415
>「即日完売」っていったって、全戸じゃなく
数期に分けてでしょう。

5000万の物件を買うとして、頭金500万、ボーナス時40万円年2回。
年収800万では厳しいでしょうか。
妻子ありで貯金は頭金で0になります。真面目に質問しています。

>　の位置を間違えました。

>家族が幸せに暮らしていくには、年収の３倍が限界だと思っています。
>地域の自営業者ならともかく、転勤はさけて通れないサラリーマンでは
>それでも重たい気がします。


マンション一生買うなと言っている事と同義。
あなたは家賃払ってないんですか？
年収１０００万あっても３０００万しか借りないんですよね。
ここのマンションで年収１０００万で自己資金１５００万以上ないと
2LDKの低層も買えないということか。

なんか超慎重派というか関係無いけどイライラしますね。
こういう意見って。
私はこう意見に惑わされないようにマンション選びをしていきたいけど
上よいはるかに資金力が無くて、3LDKが欲しい私はそれでも少し萎えてしまう。
慎重に慎重を重ねたい人は一生『親の家』でも住んでるのが良いのでは？

上記意見に、激しく同意。
４１８さん、自分は可能だと考えます。
でも、絶対はないわけですから･･･。
でも慎重になりすぎても、上記意見のように、賃貸で資産形成しないで生きていくほうがリスクと考えます。

>418

手付金１割だから、手元資金が物件価格の１割だときついよ。諸経費で５%は見ておいたほうがいいし、引越し費用も確保しておかなきゃならない。あと、家具・家電の費用とかもかな。盲点なのはカーテン。既成のだとサイズが合わないから、オーダーかセミオーダーすると結構もの入り。

>415

即日完売じゃなくて、早期完売でしょ。即日完売は、期分け販売して、各期で即日完売させて人気があるように見せかける、営業の演出。各期で小出しにして期が多くなったり、売れる住戸がまとまるまでに各期の期間が開くようだと、期毎に即日完売しても販売期間がかかって、営業コストがかさむでしょ。

422
確かにそうかもしれませんが、じゃ買うなとでも？
後2年あるわけだから、それまでその他必要になるものの資金を用意すればいいのでは？
それに、家具家電をなぜ総取っ替えするのか、理解に苦しみます。懐具合にあわせていくらでもやりようがあるでしょう。
何でこう視野が狭いやつが多いのかな。

418です。ありがとうございました。
こちらへは今日はじめて来まして、こんなにローンについて熱心に
交流している板は他マンションではなかったものでつい質問させて貰いました。
たしかに自己資金をもう少し用意しないと厳しいと思います。
ここのクラス買うには自己資金1000万貯めないと余裕ないかなと。

頭金２割って一般的だと思うけどな。１割で無理に買おうとしてる人が多いってのは、ローン破綻予備軍かも。今まで貯めた分と同額を１年半でいきなり貯められるのかな。管理費、修繕積立金未納しないでね。困るから。

家電・家具だって総取替えなんて一言も言って無い。今あるものを使うにしても、新居になったらそれなりに買換え、買い足しは必要でしょ。

すっごい、うえから目線。
自分も頭金１割で買おうとしてますけど、その言い方は少し腹立たしいです。
滞納しないようがんばらせていただきます。

うちも1割です。6000万物件予定。普通のサラリーマン。
なんとかなるよう頑張ります。

あまりに必死すぎで笑えるんですけど。

へー、意外に購入者に”人並み””ギリギリ”が多いんだ。
野村も驚いてるんじゃないだろうか。本音は富裕層に優先的に売りたいのが不動産屋の本音。
たしかに野村が下手に値付けを安く設定した影響もあるのかな。買える！って感じかね。
ま、売れ残りも困るからローン組ませるのかな。ギリギリでも。

売る側としてはローン審査通って、引渡して資金回収すればいいわけだから、先のことは知ったことじゃないってことでしょ。

ぎりぎりで買う人が多くて、この先右肩下がりの経済状況がつづくと・・・。怖いな。

確かに、、、ギリギリばかりじゃあ、物件としても先行き不安だな。
でも、野村のことだから裏では富裕層優先に確保してんじゃないかと思う。
この物件は、売ればイイだけじゃなく野村がずっと管理するんだから
やはり余裕ある人に買わせて安定運営したいだろう。

↑
確かに怖いかも。

428さん
頭金600万円で6000万のものが買える段階で普通のサリーマンとは思えないんですけど･･･
年収はいかほどですか？

富裕層は結構金にはシビアだから
この物件買うかは微妙だな

雀荘とスナックじゃあ買う気が起こらないんじゃない。

スナックはあくまでも噂ですよね。
雀荘は確定だけど･･･。

ローンのことはローン専用の掲示板で意見を交わしましょうよ。
この物件のことについて議論しませんか。

雀荘とスナックのことはもう十分だと思うので、それ以外の長所と短所などについてお互い語りませんか。

そうですね。

抽選が近づいてきましたが、抽選の住戸はどれくらいあるのでしょうかね？

>432

管理会社は管理組合が選定して委託するもの。ただ、新築分譲マンションの場合、最初の1年間は売主が指定した管理会社を使うってことを承認させてる。野村リビングサポートがぼろ儲けするようなことしてたら、さっさと変えられちゃうよ。

雀荘とスナック。
野村の営業さん、話しそらさないで本当の店舗を教えて？ヘルスとか入るの？

440は馬鹿だな。

４４０は冷やかし？か他社営業。後、麻雀＆スナック有っても良いのです。何度も言いますが独身中年サラリーマンには魅力的な物件です。

上の方で購入するには高リスクと思われる人の書き込みが目立ったけど
そんな人がここ買っても、生活カツカツで周囲のレベルに付いていけないと思うが。

所詮は相模大野なんだし、ここのマンションも１０年で
半額ぐらいまで価値が落ちてもおかしくないんだから
最悪、ここのマンションを資産として考慮しなくても
十分暮らしていけるだけの財政的余力が無いと、破綻予備軍と言われても仕方ないと思うけど。

頭金0とか論外だと思うけどな。

<443

資産価値落ちても売却しなければ、含み損となるだけで生活には影響ないよ。ローン返済が滞って、売却して返済しようとしても残債が残るような状況だと悲惨だけどね。