プラウドタワー相模大野＜PART2＞

たしか風俗店二つか三店舗くらいあって、良い風俗と悪い風俗があったらしい。
おいらの友達は勧誘にひっかかってすごくボラれたって言ってたの思い出します。

ぐぐれば以前の店舗情報も解るかもよ。

>>305

すごい友達がいるもんだ。

あんたにゃ、ここは一生買えない。
欲しくないっていわれそうだけど。

んじゃ、良い風俗だけにしてもらおう。

風俗店に行く金持ちもたくさんいるよ。

303さん

たしか３だったと思います。耐震強度１と３では、ずいぶん違いますよ。

地震に対する安全度と商業施設の店舗への心配、私は地震への安全度を優先します。商業施設があるとスーパーで買い物ができたり、フィットネスクラブで体を動かした後シャワーを浴びて帰ったりと、便利な点も期待できますし。

住友からスーパーやフィットネスクラブまでも近いですが、それ以上にここは近い（同じ建物内！）ですし。

クラブとか雀荘があった地域だからこそ、環境をよくするために再開発をするんだし、前より改善されることは確実だと思います。

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別においらは風俗があったという事実を書いただけで


環境が悪いなんて失礼なんじゃない。

すみません。
お気を悪くされたのならあやまります。


環境が悪いだなんて一言も書いていないのだけはわかってください。

環境をより良くする

に訂正します。

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雀荘が風俗店となるとイメージはやはり悪いのかな。
雀荘が１００％入るのかどうか、煽りでない方、教えてください。
営業担当からは私はそんな話は一言も聞いていませんし。
下を見て、本当に入るならどうなんだろう、、とも。
でもそれでも、３年経っても売れ残っている住友よりはマシだと
思っていますが。誰か真実を教えて。時間ないしっ。

嫌悪施設と物件価格の関係
http://blog.leben.co.jp/article/guide/200712.html

>>309

再開発には期待しています。
前の町並みに比べればずっと良くなると思いますし！

これまでずいぶん待ちましたから。

別にあやまらなくてもいいですよ

再開発すれば良くなるなんて

そんな単純な図式あてはまると

思ってるんですか？

いい事もあれば悪い事も当然起こりえるんじゃない

>>312

野村の夏休み明けにある事前重要事項説明会の予約をする時に営業担当から聞きましたよ。
「皆さんが気にすると思う雀荘が２階部分に入るといった説明もします。」って

私は取り下げようと思っています。

中間免震だと、免震装置のところがずれるから地震で配管がぼきって折れちゃうかもね。

>309

嘘つき。免震は耐震等級の判定対象外。

野村のサクラはえぐいな。

>>309
環境が良くなる、、、と言っても、大野銀座にあったスナックや
雀荘、カラオケなどとても一流マンションにそぐわない店舗を
吸収してあげるんでしょ。
周囲の環境が良くなっても、カンジンの自分のマンションの
環境に悪いものを吸収するなんて、、、、
なんかヤバいかな～ここ

抽選の可能性も出てきたので、辞退する人がでるのはどうしても買いたい人にとっては良いことかもね。

抽選までは静かにしていて、当選してからは営業に徹するのが賢い消費者なのかも。

パークスクエア住民も営業してるんだろうな。

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まあ、このスレッドを見ている人って、真の購入希望者の何％位でしょうか。一所懸命プラスマイナス書き込みご苦労さまです。各社の営業マンさんご苦労さまです。

買います！

まあ、いろいろあるけど、うちも買いますね。
スーパーが下にあるのは便利だし。

子育て世代です。

>>320

私はもちろん購入予定者です。
はじめにすごく良いと思っていた物件だったので、雀荘などの環境、音の問題など、
ここでの議論はとても参考になり、かつ大きな迷いを生じています。
購入予定者に営業は真実は教えてくれないから、良い点、悪い点の情報収集に
ここは本当に役にたち助かっています。
だから業者ばかりの議論とは思えません。

323さん。

できるだけ抽選になりたくないので、是非撤退してください。

第２期以降なら是非検討を再開してください。

お願いします。

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スーパーは下にあるんじゃなくて別棟ですよね？

下にあるのは雀荘とスナックです。

購入予定者の皆さん、年収はいくらくらいでしょうか？
ランニングコスト考えると最低でも1000万円以上ですよね？

部屋のサイズにもよるでしょう

部屋のサイズや頭金の用意、親の援助、世帯人数、車の有無などによるんじゃない。
一人暮らしも多いみたいだから、１０００万円以上じゃないと買えないってことは無いでしょう。
年収６００万円ぐらいからいると思うよ。

年収600 頭金も多くなく3L予定。

>>321
>買います！

どこかのデべ物件スレでよく見掛ける、買います！、の一言書き込み。

雀荘なんてどうでもいいとまで言いませんが、大きな問題ではありません。
風俗なら問題ですけれど・・。
違法建築で建築確認を何箇所も取り消された大京の何倍良いことだか。

買うよ！！

良いですねえ～一杯ひっかけてから、美人ママに見送られ、牌をかき回す。疲れたら自宅で仮眠。理想的です。

さらにコンビニも入ると思うよ。
独身中年男のお城だね。

素敵過ぎます。

良いですね。独身貴族のプラウドタワー。まさに男の城です。仕事の疲れは、スナックで癒し、マージャンで勝負感や駆け引きを磨き、ビジネスに役立てる。男塾です。

まだ、私は２１歳、頑張っていつかは、入塾したいです。駅タワー憧れます。

入塾希望します。

2Lが多いから、本当にそんな感じのマンションなんだろうな。

334〜340

検討掲示板らしい有意義な書き込みをしていただけるとうれしいのですが。

ただの誹謗中傷なのか、好意的な意見、都合の悪い意見をうめるためにレスを無駄に増やしていますね。

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334〜
って事は333の「買うよ！！」の一言レスは
有意義な書き込みである、と341さんは思ってるわけだ。

本当は子育世帯に入ってもらいたい。
住環境に関心が高そうだから、マンションにとっては良いと思う。
こんな書き込みが多いと辞退されないか心配です。

子供がいたら音とか問題起すでしょ。親も子育てに精一杯で、周りに迷惑をかけてることに気がつかない。

マンションって入居したらお隣さん同士運命共同体だけど、分譲マンションって入居するまで尾トン離散がどんな人かすらも分からない。ある意味賭け。

独身中年サラリーマンですが、３３４～３４０のスレ見て本当に欲しくなりました。一度見に行こうと思います。感じ方は人其々でしょう。子育世帯だけが購入層と違いますよ。

物件毎の特徴によって入居者のタイプが異なるのは普通にあることだし仕方のないことですよ。

間取りもいろいろなタイプがあるし、実際は子育て世帯と単身者、リタイヤしたお年寄りとさまざまな方が入居すると思う。
同じ環境の方が考えはまとまるだろうから、それはそれでよいのかわからない。

私も独身中年サラリーマンですが、私もここに入りたくなりました。
帰って着替えて、すぐ下で飲める、大好きな麻雀もいつでも楽しめて
すぐ上が家ってのはすごい、とても魅力的。色んな空想が広がる！
しかもコンビニもあって！一度見に行こうかな。２LDKなら安いだろうし。

そんなに２Ｌ多くない。
ディンクスか老夫婦がターゲット。

反対に住友のように入居時期が三年も極端にずれているほうが心配。既にコミュニティーができあがってるから。


話は変わるかが、この物件に対する悪意ある↓圧力はすごいね。少数が目的を持ってやってるね。みなさん騙されないようにしましょう。

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震災で超高層マンション離れがあるのに、
お年寄り達がわざわざ今から超高層を選びますかね？
もともとは戸建てやアパートや低層マンションに住んでた人達でしょう。
通勤するわけではないから、駅前に住まなければならない理由もなく。

自分だったら年とったら戸建てには住みたくないかな。一戸建ては古くなるとメンテが大変です。一人になった時のことも考えて、寂しくないようににぎやかなところ選ぶかも。あと、歩くのが困難になるからやっぱり駅近になると思う。低層マンションが希望の立地にあればいいけど、タワーであっても低層階も選べるしね。近くにスーパーがあるのは必須。

そもそも中間免震構造って大丈夫なんでしょうか？
ググってもあまり書いてないんですよね。
基礎からの免震の方がやっぱりいいのですよね？

年配者から一言いわせていただきますと、戸建ては手がかかるので、マンションを選択しました。駅に近いのとスーパーに近いので車も手離す決心がつきました。

>352

基礎からの免震は、地面は揺れるけど建物は揺れないからつなぎのデッキのところが今回の震災で大破ってケースがある。中間免震はそういったことは無いけど、免震装置の下の耐震の部分が壊れたらアウトかな。商業施設だから空間を確保するためにピロティ構造でしょ。普通の耐震のマンションでも１階が駐車場でピロティ構造となっているのは要注意って言われてる。

米国債が格下げされましたね。
週明けから世界中の金融関係は大荒れになりそうです。
日本も低金利は継続されそうですが更なる円高が進む可能性も高く輸出企業を中心に厳しい展開が予想されます。
ということでそれでも安定した収入を得られる方にとってはローンを組みやすくて良いと思いますが、金利低下の恩恵以上に収入にダメージを受ける方も出てくると思われます。
私の勤めている会社は内需中心ですがリーマンショックの不景気の波をもろに被ってしまっただけに考えてしまいます。

デッキが壊れたのと同じく、免震装置の上下で揺れが異なるから、エレベーター、配管が壊れるかもね。

日本も増税できずに復興財源をまかなえないと、国債のデフォルトリスクが高まって金利上昇って可能性があるよ。震災直後にも一度、金利が上がってる。増税論が出て一旦収まったけど、増税の是非で民主党内が揉めてるよね。

354さん　356さん　ありがとうございます。
下が壊れたら、免震装置も意味なしですよね。
デッキからの直結のための中間免震ということでしょうが、基礎から免震がよかったな。下の構造が気になるところです。
某市の公共施設も、耐震と免震の建物を渡り廊下でつないでおり、震災の時結構ダメージ（完全に壊れていませんでしたが、他の部分と比べると被害が大きかった）がありました。
同じような感じになる可能性は高いですね。

>351

タワーの低層階って、高層階の住民に管理費、修繕積立金貢いでる様なものでしょ。区分所有法で、原則、持分割合に応じて負担ってことになってるけど、あれってタワマンを想定していない過去の遺物だよね。

そもそも、相模大野で70～80万円／ｍ2って妥当なんでしょうか。
そう思うなら買うなといわれそうですが、魅力も感じているので･･･。
買った後、5～10年後に50～60万円／ｍ2になったら、やりきれない気もします。
この場所で、資産価値を気にするなといわれればそれまでですが･･･。
ライオンズ相模大野ステーションエアリスタの中古が50～60万円／ｍ2だからそんなに心配しなくていいのかな･･･。

>360

資産価値が気になるなら近隣の仲介業者（できたら複数。ただし、野村は除外する）に査定してもらうのがいいよ。周辺相場とかも教えてくれるし。

タワマンって過去は希少性で資産価値を維持してきたけど、郊外にさえ乱立し始めてるし、さらに今回の震災でデメリットが浮き彫りになってしまったから、今までどおりって訳には行かないかもね。

相模大野の駅の相場は50万円／ｍ2がいいとこでしょう。
そこから駅前物件とタワマンを考慮して？？？
そう考えると高いかもね。

すみふがこけたしね。差別化要因としては駅近だけど、それで売れるのかな。

週間ダイヤモンドのマンション本だと過去3年のデータで58.57万円、sumo6.28号だと過去2年で67.3万円だそうですよ。
間違いなく平均を引き上げたのは住友さんのマンションでしょうね。

すみふはミニバブル期に半年も販売開始を遅らせて相場価格の上昇にあわせて高値設定をした。いわゆる売り渋り。ところが、リーマンショックに遭遇して、結果はご覧の通り。ミニバブル前の価格に戻さないと売れないんじゃない。

それ言ったら、千葉で鉄筋問題起こしたのむらとＭのタワーも、
ミニバブルのときに販売開始を何度も延期してた。
あそこ、今も売ってるんじゃないの。

あの時期には大手がこぞって売り渋り。まるで、地上げ屋だよね。

マンションの資産価値を下げるのは入居者の質です。
無理なローンを背負った人が多いと、管理費を滞納のあげく生活に行き詰って安値で売却します。
そうすると更に質の悪い入居者が増えて住人同士のコミュニティも二分されてしまいます。

これは多くのマンションでいずれは起きることですが、ここは高価なのに低所得な購入希望者が
割と多いようなので早い時期にそうなりそうですね。

特に子供がいる家庭ではローン地獄で子供の行きたい学校に行かせてあげる事も出来ずに
親子断絶、家庭崩壊となり一家離散で結局は出て行く事になります。
今の時代は学費だけで一人一千万円かかる時代です。


マンションを買う時って、なぜ誰もが身の丈にあった生活設計を見失うんでしょうね？
営業の話術？モデルルームとパンフレットの魔力？魔法にかかったように欲しくなります。

人間は都合の悪いことには本能的に目を向けないようにできているので、高価なマンション
欲しさに将来の大切な事に目をつぶってしまうのでしょうね。

本当の幸せは高価な家にあるわけではないのに。

気づいたのは全てを失った時でした。

マンションって入居したらお隣さん同士運命共同体なんだけど、新築分譲マンションって入居するまでお隣さんがどんな人か分からないんだよね。野村は入居前にパーティ開催するけど、契約後だからそのときに問題のある人がいることが分かっても後の祭り。

>369

どこのマンションですべてを失ったの？

身の丈ってどれくらいをいうのでしょうか。
一般的に援助も自己資金もなしで、手取りの何倍くらいまでが目安でしょうか？
（よく年収でいわれるけど、経営者と勤め人では手元に残るお金全然違うからいまいち参考にならない。）
実際、フィナンシャルプランナーに相談したら、全然大丈夫といわれた･･･。
顧客の不利なことはいわないでしょうし、この期にあわせて保険の見直しをで儲けたいのでしょうから、いまいち信用ならない感じです。

>372

キャッシュ購入できること。ローン組んだら破綻予備軍。先のことは分からないからね。

自己資金なしじゃ買えないでしょ。契約と同時に手付金１割とるし、その他経費とかもあるから計２割は最低ライン。

昔と違って今は自己資金ほぼ0でも融資してもらえますよ。
だから余計に身の丈にあわない額の物を購入してしまうのでしょうね。

で？どれくらい？

総額6000万円で頭金2割強の1500万円です。4500万円のローンで考えています。
でも返済計画を含めて考えると確かに厳しいですね。会社の給料もここ何年も下がる一方だし。

でもどうしても買いたいので、子供は１人いますがこれで終わりにします。学校も私学はNG。
公立限定で進学させます。妻もパートをして貰います。タバコもやめないと。

限界になったらその時点で売却して暮らせる範囲のところに引っ越せばいいですよね。

青田売りだから、手付金を借りるには差し出す担保がないでしょ。

ローンってどうしてそんなに無理な金額まで貸してくれるのでしょうか？

借りた人が返せなくなったら困るのは貸した金融機関の側ではないのですか？

>>377
読んでたら他人ごとながら「やめた方がいいいですよ」って言いたくなった。
限界になったら～って危なっかしいよ。

377さんは年収のことを書いていないし4500万のローンが無謀かどうかは本人しか分からないでしょ。
年収が下がったとは書いているけど1500万が1200万になったのかもしれないし。

>>379
ローンの融資額はもちろん収入によって限度額がありますよ

都合のいいタイミングで、都合のいい価格で売れるとは限らないからね。中古の成約率は１割といわれてる。

377さん。年収 なんぼですか？

誰か身の丈わかる人？
予約金は初期費用に当てるとして、年収でなく額面の何倍まで借金するのが、身の丈にあってるのでしょうか？

年収ですが普通のサラリーマンです。察してください。

売却する場合ですが、中古とはいえ6000万近い物件が数年で1000万以上値下がりする事は無いですよね。
そんなにロスしたら次はまた頭金作るところから始めないと。

一般に新築プレミアは１割といわれている。引渡しを受けて、中古になった瞬間にその分下がる覚悟はしておいたほうが無難。

子供一人でやめるって、二人目の子供が出来たらどうするんですか？
一人1千万円なら二人で2千万円。それにローンと生活費。管理費、etc。

まさか生活のために、、、なんて事は駄目ですよ。

別に隠さなくても良いのでは？個人特定できないですよ。

>>385
高い買い物をする前にまじめに勉強することをお勧めします。
相模大野で築3年のライオンズ相模大野ステーションエアリスタの中古相場は新築時から-18.4％だそうです。

あの～？貸す方もバカじゃないし、考えてるんじゃ？実際ローン通らない人も居るんだし？

貸す方は担保とってるからいざとなったら回収できる。ローン審査通った＝確実に返せるじゃないんだよね。

ローンの事は別の板の話題でしょ。

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>392

ローン破綻したら、管理費、修繕積立金も未納になるから、管理組合の収支にも影響を与える。ローン破綻予備軍がいるかどうかって、ここのマンション購入を検討するための情報の一つでしょ。

大体、借入は年収の6倍までは優良とされていますが、景気の悪い今の状況で本当に大丈夫かどうか、誰にも保証できません。
そういう意味では慎重に考えたほうがいいでしょう。
また、ライオンズのようになったら目も当てられません。

>>385
大野で6000万はかなり高い買い物。大野駅周辺は栄えているにしても相模原市ですよ。
確実に値下がり、数年で20％は下がるように思います。
しかも更に不景気になる10年後とかに中古物件が5千万円でも売れるんだろうか。
相模原なんかで。
収入に見合った融資を受けることが一番重要です。
個人的には３人家族なら、この物件の少し狭い部屋にしてローン少なくした方がリスクが少ない。
高い物件ほど、目減りも大きく、広い分売りにくい。特にここは相模原。
でも、一般サラリーマンでそんなに苦労してローン組む人にも売る＆融資が下りるのか？
野村はやはりできるだけ余裕な人にだけ買って欲しいと思っているだろうけど、最近は
不景気で連中もー売ればよいーと思っているので営業鵜呑みにせずじっくり考えた方が良いです。

エアリスタは買った時より高値で売却したって聞いたけどな。

ローンの目安はないよ。銀行は４％以上の利率で計算して、返済が年収の７倍迄、あとは会社の信用度や借金の有無で審査する。実際に破綻した人って聞いたことないよ。ニュースでやってるのは仕事が無くなったりした人だけど、そうなったら仕方ないもんな。

絶対安全とは言えないけど、そんなこと言ってたらお金持ちしか家買えないよ。

そうそう営業マンの言うことを鵜呑みしてはだめです。

むしろ最初から疑ってかかるくらい慎重さが必要です。

彼らは言わなければならない事は説明するが

言わんでもいいデメリットは説明してくれませんよ


自分の足で慎重に調べてから決断することをお勧めします。

そうだよ、６千万でも絶対に買った方が良い。これ以上のマンションは今後ない。
金持ちに優先で売りたいなんて、野村は思っていないと思う。
だから低めの値付けにしたんじゃないかな。
うちも普通のサラリーマンだけど買いますよ！

野村はとにっかく売りたいだろうけど客を平等には考えていないのでは？
たとえば医者と普通のサラリーマンが来たら？
平等に抽選をやってくれるのだろうか？

誰でも最終的には同じお金を払うんだから、平等に決まってる。
今どき、収入で差別なんてあり得ない。

抽選は同倍率同時抽選だから細工できないけど、倍率を細工する。ダミーをいくつか登録をしておいて、ダミーが当選したら、キャンセルが出ましたといって売る側にとっておいしい客に連絡する。公然の秘密。

↑
あり得ない。
うちも抽選とは言われているけど平等だと聞いています。
おいしい客って？意味不明。

>400

甘いな。ローンは事前審査をするとはいえ、本審査で確実に通りそうな人とぎりぎりの人がいる。ローン特約で、本審査に通らなかったら契約は白紙撤回で手付金返還。それで売る側は新たに客を探さなきゃならない。あと買換えも、特約使われると、現居の売却がうまくいかなければこちらも契約白紙撤回。

キャンセルリスクの高い人と低い人がいる以上、売る側だって考えるよ。

抽選は公平にやってるからウソついてはいないんだよね。でも、不動産屋の言うことを額面どおりに信じちゃいけない。倍率操作は、三井社員が暴露本で披露しちゃってる。