プラウドタワー相模大野＜PART2＞

276って、すみふのスレに悪口ばかり書いてる野村の営業さん？
私が話した野村の営業さんに言葉遣いが似てます。
もしそうならおやめ下さい。

２７６のいう物件の根本的な情報交換って何なの？
配管は物件の根本じゃないの？マンションで経年劣化が一番早いのは配管だと聞いたけど。
人によっては参考になる情報なので、あなたが書いて欲しい情報しか書かれないように掲示板を誘導するのはやめて欲しい。

267さんがおっしゃる様に、免震構造なのは安心感があります。
相模大野で免震なのはここだけなのかな。できれば免震で検討をしたいです。
ゴミ置き場が各フロアにあるのも家事をする人にとっては助かるんじゃないかと思います。

276〜281さんについては、野村不動産や住友不動産の営業さんかどうかはわかりませんが、構造や間取り、設備のようなことについての情報が知りたいので、そのへんの情報交換をしましょう！

相模大野のマンションで検討しています！

主婦の私としてはごみを１階に持っていかなくても済むのがうれしい♪です。

あと、あんまり背が高くないので、キッチンの高さを普通よりも下げたいんだけど、まだ大丈夫なのでしょうか。南口にある住？マンションでもかえられるのでしょうか。やっぱりマンションでは無理なのかな

免震って今回の地震で被害あったよ。免震といっても耐震等級１クラスってのが多いからね。

現時点で免震がベターというだけで、ベストといっている訳ではありません。

耐震や制震よりは免震の方が大きな被害を受ける確率が低いというだけです。

ただ、そう考えると、そもそもタワーマンションよりも一戸建ての方がよいのかも知れません。

耐震等級が一緒なら、構造にかかわらず建物の被害の確率は一緒でしょ。免震って揺れないことを前提に、建物の強度を設計するからね。

285さん、免震で被害があったというソースは？
確かな情報ですか？

住民板にあるよ。耐震等級３の免震でも被害なんて悲惨な話しも。

雀荘って重要事項説明会で話があったのかぁ…
やっぱり重要なんだな。

配管が詰まって流れなくなると、１階は上から流れてくる汚水が逆流しちゃうってことが起こり得る。某野村物件では、１階だけ配管を別系統にしてるなんてケースもあったよ。配管は重要。ここはどうなんだろう。

284さま

キッチンの高さはまだ変えれますよ。申し込みもこれからですし。
重要事項説明もまだこれからなんですけどね。

285〜291

うーん。一晩ですみふの書き込みがこんなに増えてる・・・・
気にする必要はなさそうだな。

一言だけ言わせてもらえば、じゃあ住友のような免震でもない物件の被害はさらに大きかったでしょ。
地震後の実験で、免震構造は一定の効果があると実証、報道されてたし。

ちなみに住友の耐震強度は１だけど、大丈夫なのかな。

プラウドはSI構造だから、配管は部屋の外に通ってるんですよね？補修も楽だって聞きました。

住友ｖｓ野村の争いのおかけげで気づいたことは、相模大野にわざわざ住む価値はないってことだな。他にもっといい街がいくらでもあるよ。

どこ？

＞293

そもそも住友パークスクエアが被害大きかったって事実ベースなの？被害って何？
じゃ、免震とかいう以前に、3月11日に建築中だったこの建築物の安全性は100％保証されてるの？
あんまし適当なこと書かない方がいいよ。競合他社に対する単なる誹謗中傷にしか読めないよ。

293さんは野村の社員ですね。
雀荘から話をそらすため昨日から書き込みまくり。
あと、いつも同じ時間にすみふにも書き込むのやめましょう。
最初に雀荘、スナック、ラーメン屋が入るのを隠すから揉めるんだよ。
売れば終わりの野村の体質に嫌気がさして、休み明け辞退するつもりです。

雀荘よりスナックの方が問題だ。
たぶん数店舗スナックが入るんじゃないかな。
さいあく。

俺もよく鉄板焼きを食べに行ったんだけど
スナックは多かったよ。
立飲み屋や焼き鳥やも多いいって感じ

自分のマンションの下がスナック街とはね。

292さん

キッチンの高さ、まだかえられるのですか。教えていただいて、ありがとうございます。

どこのマンションでもいつでも変えられればいいんだけど。理想論ですね。

住友の耐震等級は１ですか。

では、野村はどうなんでしょう。

やはり地震があったばかりなので、気になります。

そのうちボヤでもだして、住民避難とかなりそうだね。

たしか風俗店二つか三店舗くらいあって、良い風俗と悪い風俗があったらしい。
おいらの友達は勧誘にひっかかってすごくボラれたって言ってたの思い出します。

ぐぐれば以前の店舗情報も解るかもよ。

>>305

すごい友達がいるもんだ。

あんたにゃ、ここは一生買えない。
欲しくないっていわれそうだけど。

んじゃ、良い風俗だけにしてもらおう。

風俗店に行く金持ちもたくさんいるよ。

303さん

たしか３だったと思います。耐震強度１と３では、ずいぶん違いますよ。

地震に対する安全度と商業施設の店舗への心配、私は地震への安全度を優先します。商業施設があるとスーパーで買い物ができたり、フィットネスクラブで体を動かした後シャワーを浴びて帰ったりと、便利な点も期待できますし。

住友からスーパーやフィットネスクラブまでも近いですが、それ以上にここは近い（同じ建物内！）ですし。

クラブとか雀荘があった地域だからこそ、環境をよくするために再開発をするんだし、前より改善されることは確実だと思います。

別においらは風俗があったという事実を書いただけで


環境が悪いなんて失礼なんじゃない。

すみません。
お気を悪くされたのならあやまります。


環境が悪いだなんて一言も書いていないのだけはわかってください。

環境をより良くする

に訂正します。

雀荘が風俗店となるとイメージはやはり悪いのかな。
雀荘が１００％入るのかどうか、煽りでない方、教えてください。
営業担当からは私はそんな話は一言も聞いていませんし。
下を見て、本当に入るならどうなんだろう、、とも。
でもそれでも、３年経っても売れ残っている住友よりはマシだと
思っていますが。誰か真実を教えて。時間ないしっ。

嫌悪施設と物件価格の関係
http://blog.leben.co.jp/article/guide/200712.html

>>309

再開発には期待しています。
前の町並みに比べればずっと良くなると思いますし！

これまでずいぶん待ちましたから。

別にあやまらなくてもいいですよ

再開発すれば良くなるなんて

そんな単純な図式あてはまると

思ってるんですか？

いい事もあれば悪い事も当然起こりえるんじゃない

>>312

野村の夏休み明けにある事前重要事項説明会の予約をする時に営業担当から聞きましたよ。
「皆さんが気にすると思う雀荘が２階部分に入るといった説明もします。」って

私は取り下げようと思っています。

中間免震だと、免震装置のところがずれるから地震で配管がぼきって折れちゃうかもね。

>309

嘘つき。免震は耐震等級の判定対象外。

野村のサクラはえぐいな。

>>309
環境が良くなる、、、と言っても、大野銀座にあったスナックや
雀荘、カラオケなどとても一流マンションにそぐわない店舗を
吸収してあげるんでしょ。
周囲の環境が良くなっても、カンジンの自分のマンションの
環境に悪いものを吸収するなんて、、、、
なんかヤバいかな～ここ

抽選の可能性も出てきたので、辞退する人がでるのはどうしても買いたい人にとっては良いことかもね。

抽選までは静かにしていて、当選してからは営業に徹するのが賢い消費者なのかも。

パークスクエア住民も営業してるんだろうな。

まあ、このスレッドを見ている人って、真の購入希望者の何％位でしょうか。一所懸命プラスマイナス書き込みご苦労さまです。各社の営業マンさんご苦労さまです。

買います！

まあ、いろいろあるけど、うちも買いますね。
スーパーが下にあるのは便利だし。

子育て世代です。

>>320

私はもちろん購入予定者です。
はじめにすごく良いと思っていた物件だったので、雀荘などの環境、音の問題など、
ここでの議論はとても参考になり、かつ大きな迷いを生じています。
購入予定者に営業は真実は教えてくれないから、良い点、悪い点の情報収集に
ここは本当に役にたち助かっています。
だから業者ばかりの議論とは思えません。

323さん。

できるだけ抽選になりたくないので、是非撤退してください。

第２期以降なら是非検討を再開してください。

お願いします。

スーパーは下にあるんじゃなくて別棟ですよね？

下にあるのは雀荘とスナックです。

購入予定者の皆さん、年収はいくらくらいでしょうか？
ランニングコスト考えると最低でも1000万円以上ですよね？

部屋のサイズにもよるでしょう

部屋のサイズや頭金の用意、親の援助、世帯人数、車の有無などによるんじゃない。
一人暮らしも多いみたいだから、１０００万円以上じゃないと買えないってことは無いでしょう。
年収６００万円ぐらいからいると思うよ。

年収600 頭金も多くなく3L予定。

>>321
>買います！

どこかのデべ物件スレでよく見掛ける、買います！、の一言書き込み。

雀荘なんてどうでもいいとまで言いませんが、大きな問題ではありません。
風俗なら問題ですけれど・・。
違法建築で建築確認を何箇所も取り消された大京の何倍良いことだか。

買うよ！！

良いですねえ～一杯ひっかけてから、美人ママに見送られ、牌をかき回す。疲れたら自宅で仮眠。理想的です。

さらにコンビニも入ると思うよ。
独身中年男のお城だね。

素敵過ぎます。

良いですね。独身貴族のプラウドタワー。まさに男の城です。仕事の疲れは、スナックで癒し、マージャンで勝負感や駆け引きを磨き、ビジネスに役立てる。男塾です。

まだ、私は２１歳、頑張っていつかは、入塾したいです。駅タワー憧れます。

入塾希望します。

2Lが多いから、本当にそんな感じのマンションなんだろうな。

334〜340

検討掲示板らしい有意義な書き込みをしていただけるとうれしいのですが。

ただの誹謗中傷なのか、好意的な意見、都合の悪い意見をうめるためにレスを無駄に増やしていますね。

334〜
って事は333の「買うよ！！」の一言レスは
有意義な書き込みである、と341さんは思ってるわけだ。

本当は子育世帯に入ってもらいたい。
住環境に関心が高そうだから、マンションにとっては良いと思う。
こんな書き込みが多いと辞退されないか心配です。

子供がいたら音とか問題起すでしょ。親も子育てに精一杯で、周りに迷惑をかけてることに気がつかない。

マンションって入居したらお隣さん同士運命共同体だけど、分譲マンションって入居するまで尾トン離散がどんな人かすらも分からない。ある意味賭け。

独身中年サラリーマンですが、３３４～３４０のスレ見て本当に欲しくなりました。一度見に行こうと思います。感じ方は人其々でしょう。子育世帯だけが購入層と違いますよ。

物件毎の特徴によって入居者のタイプが異なるのは普通にあることだし仕方のないことですよ。

間取りもいろいろなタイプがあるし、実際は子育て世帯と単身者、リタイヤしたお年寄りとさまざまな方が入居すると思う。
同じ環境の方が考えはまとまるだろうから、それはそれでよいのかわからない。

私も独身中年サラリーマンですが、私もここに入りたくなりました。
帰って着替えて、すぐ下で飲める、大好きな麻雀もいつでも楽しめて
すぐ上が家ってのはすごい、とても魅力的。色んな空想が広がる！
しかもコンビニもあって！一度見に行こうかな。２LDKなら安いだろうし。

そんなに２Ｌ多くない。
ディンクスか老夫婦がターゲット。

反対に住友のように入居時期が三年も極端にずれているほうが心配。既にコミュニティーができあがってるから。


話は変わるかが、この物件に対する悪意ある↓圧力はすごいね。少数が目的を持ってやってるね。みなさん騙されないようにしましょう。

震災で超高層マンション離れがあるのに、
お年寄り達がわざわざ今から超高層を選びますかね？
もともとは戸建てやアパートや低層マンションに住んでた人達でしょう。
通勤するわけではないから、駅前に住まなければならない理由もなく。

自分だったら年とったら戸建てには住みたくないかな。一戸建ては古くなるとメンテが大変です。一人になった時のことも考えて、寂しくないようににぎやかなところ選ぶかも。あと、歩くのが困難になるからやっぱり駅近になると思う。低層マンションが希望の立地にあればいいけど、タワーであっても低層階も選べるしね。近くにスーパーがあるのは必須。

そもそも中間免震構造って大丈夫なんでしょうか？
ググってもあまり書いてないんですよね。
基礎からの免震の方がやっぱりいいのですよね？

年配者から一言いわせていただきますと、戸建ては手がかかるので、マンションを選択しました。駅に近いのとスーパーに近いので車も手離す決心がつきました。

>352

基礎からの免震は、地面は揺れるけど建物は揺れないからつなぎのデッキのところが今回の震災で大破ってケースがある。中間免震はそういったことは無いけど、免震装置の下の耐震の部分が壊れたらアウトかな。商業施設だから空間を確保するためにピロティ構造でしょ。普通の耐震のマンションでも１階が駐車場でピロティ構造となっているのは要注意って言われてる。

米国債が格下げされましたね。
週明けから世界中の金融関係は大荒れになりそうです。
日本も低金利は継続されそうですが更なる円高が進む可能性も高く輸出企業を中心に厳しい展開が予想されます。
ということでそれでも安定した収入を得られる方にとってはローンを組みやすくて良いと思いますが、金利低下の恩恵以上に収入にダメージを受ける方も出てくると思われます。
私の勤めている会社は内需中心ですがリーマンショックの不景気の波をもろに被ってしまっただけに考えてしまいます。

デッキが壊れたのと同じく、免震装置の上下で揺れが異なるから、エレベーター、配管が壊れるかもね。

日本も増税できずに復興財源をまかなえないと、国債のデフォルトリスクが高まって金利上昇って可能性があるよ。震災直後にも一度、金利が上がってる。増税論が出て一旦収まったけど、増税の是非で民主党内が揉めてるよね。

354さん　356さん　ありがとうございます。
下が壊れたら、免震装置も意味なしですよね。
デッキからの直結のための中間免震ということでしょうが、基礎から免震がよかったな。下の構造が気になるところです。
某市の公共施設も、耐震と免震の建物を渡り廊下でつないでおり、震災の時結構ダメージ（完全に壊れていませんでしたが、他の部分と比べると被害が大きかった）がありました。
同じような感じになる可能性は高いですね。

>351

タワーの低層階って、高層階の住民に管理費、修繕積立金貢いでる様なものでしょ。区分所有法で、原則、持分割合に応じて負担ってことになってるけど、あれってタワマンを想定していない過去の遺物だよね。

そもそも、相模大野で70～80万円／ｍ2って妥当なんでしょうか。
そう思うなら買うなといわれそうですが、魅力も感じているので･･･。
買った後、5～10年後に50～60万円／ｍ2になったら、やりきれない気もします。
この場所で、資産価値を気にするなといわれればそれまでですが･･･。
ライオンズ相模大野ステーションエアリスタの中古が50～60万円／ｍ2だからそんなに心配しなくていいのかな･･･。

>360

資産価値が気になるなら近隣の仲介業者（できたら複数。ただし、野村は除外する）に査定してもらうのがいいよ。周辺相場とかも教えてくれるし。

タワマンって過去は希少性で資産価値を維持してきたけど、郊外にさえ乱立し始めてるし、さらに今回の震災でデメリットが浮き彫りになってしまったから、今までどおりって訳には行かないかもね。

相模大野の駅の相場は50万円／ｍ2がいいとこでしょう。
そこから駅前物件とタワマンを考慮して？？？
そう考えると高いかもね。

すみふがこけたしね。差別化要因としては駅近だけど、それで売れるのかな。

週間ダイヤモンドのマンション本だと過去3年のデータで58.57万円、sumo6.28号だと過去2年で67.3万円だそうですよ。
間違いなく平均を引き上げたのは住友さんのマンションでしょうね。

すみふはミニバブル期に半年も販売開始を遅らせて相場価格の上昇にあわせて高値設定をした。いわゆる売り渋り。ところが、リーマンショックに遭遇して、結果はご覧の通り。ミニバブル前の価格に戻さないと売れないんじゃない。

それ言ったら、千葉で鉄筋問題起こしたのむらとＭのタワーも、
ミニバブルのときに販売開始を何度も延期してた。
あそこ、今も売ってるんじゃないの。

あの時期には大手がこぞって売り渋り。まるで、地上げ屋だよね。

マンションの資産価値を下げるのは入居者の質です。
無理なローンを背負った人が多いと、管理費を滞納のあげく生活に行き詰って安値で売却します。
そうすると更に質の悪い入居者が増えて住人同士のコミュニティも二分されてしまいます。

これは多くのマンションでいずれは起きることですが、ここは高価なのに低所得な購入希望者が
割と多いようなので早い時期にそうなりそうですね。

特に子供がいる家庭ではローン地獄で子供の行きたい学校に行かせてあげる事も出来ずに
親子断絶、家庭崩壊となり一家離散で結局は出て行く事になります。
今の時代は学費だけで一人一千万円かかる時代です。


マンションを買う時って、なぜ誰もが身の丈にあった生活設計を見失うんでしょうね？
営業の話術？モデルルームとパンフレットの魔力？魔法にかかったように欲しくなります。

人間は都合の悪いことには本能的に目を向けないようにできているので、高価なマンション
欲しさに将来の大切な事に目をつぶってしまうのでしょうね。

本当の幸せは高価な家にあるわけではないのに。

気づいたのは全てを失った時でした。

マンションって入居したらお隣さん同士運命共同体なんだけど、新築分譲マンションって入居するまでお隣さんがどんな人か分からないんだよね。野村は入居前にパーティ開催するけど、契約後だからそのときに問題のある人がいることが分かっても後の祭り。

>369

どこのマンションですべてを失ったの？

身の丈ってどれくらいをいうのでしょうか。
一般的に援助も自己資金もなしで、手取りの何倍くらいまでが目安でしょうか？
（よく年収でいわれるけど、経営者と勤め人では手元に残るお金全然違うからいまいち参考にならない。）
実際、フィナンシャルプランナーに相談したら、全然大丈夫といわれた･･･。
顧客の不利なことはいわないでしょうし、この期にあわせて保険の見直しをで儲けたいのでしょうから、いまいち信用ならない感じです。

>372

キャッシュ購入できること。ローン組んだら破綻予備軍。先のことは分からないからね。

自己資金なしじゃ買えないでしょ。契約と同時に手付金１割とるし、その他経費とかもあるから計２割は最低ライン。

昔と違って今は自己資金ほぼ0でも融資してもらえますよ。
だから余計に身の丈にあわない額の物を購入してしまうのでしょうね。

で？どれくらい？

総額6000万円で頭金2割強の1500万円です。4500万円のローンで考えています。
でも返済計画を含めて考えると確かに厳しいですね。会社の給料もここ何年も下がる一方だし。

でもどうしても買いたいので、子供は１人いますがこれで終わりにします。学校も私学はNG。
公立限定で進学させます。妻もパートをして貰います。タバコもやめないと。

限界になったらその時点で売却して暮らせる範囲のところに引っ越せばいいですよね。

青田売りだから、手付金を借りるには差し出す担保がないでしょ。

ローンってどうしてそんなに無理な金額まで貸してくれるのでしょうか？

借りた人が返せなくなったら困るのは貸した金融機関の側ではないのですか？

>>377
読んでたら他人ごとながら「やめた方がいいいですよ」って言いたくなった。
限界になったら～って危なっかしいよ。