プラウドタワー相模大野＜PART2＞

耐震等級３と最高を誇った横浜の免震タワーですら、今回の震災で被害。それをどう考えるかはその人次第。

横浜の免震タワーの被害の程度は？

今日の午前5時ぐらいの暴走族はなんだったんだ～
相模大野はたまにこんなのいるからな～

>152

壁が損傷。

＞１５４
コンクリート壁？

GとHの間みたいな乾式壁とかは割れるよ

夜の爆発音でびっくり！昨日の夜の何あれ？

たしかに。

最近、よく聞こえますね。
昨日は2回ほど聞こえました。

爆発音？駅周辺は治安が悪そうですね...

ヤンキーとか暴走族とかは都心よりもやや田舎に多いですからね。
ガングロとかルーズソックスとかのブームが去ってもこの近辺では続いていましたね。
制服のスカートの下にジャージってスタイルは都心でも見るものなのでしょうか？
あの恰好で地べたにあぐらかいて座ってる姿は汚らしくて嫌いです。
（相模大野だけの話でなくてこの近辺でのことです）

爆発音＝治安とはならないですが。。

何か大きなものが落ちる？ような音はしましたね。

稲光してたから、最初雷かと思ったよ。
結局なんだったの？

どのあたりで音がなってるんですか？ぜんぜん気がつかなかった。

スレが伸びないのは人気がないのですかね？
登録説明会いかれたかたどんな感じでしたか？

みなさん，今日の説明会行かれましたか？
お盆の週に店舗の説明と事前の重要事項説明があるという話ですが，
今日，聞いた話によると２階のエントランス近くの店舗（！）に
大野銀座にあった雀荘が入ると言うことです。
いくら地権者だからといって，２階部分の，しかもエントランス近くに
雀荘だなんて・・・

この話を聞いて，私は一気に盛り上がっていた気持ちが下がってしまいました。
２階部分でも，せめて中央通路から外れたところならまだしも・・・。

さらに押さえていたＡタイプの部屋が抽選になるとも言われてしまいました。
こうなると後から希望状況を見て，倍率の低いところで登録をした方が
有利かもしれませんね。
早く押さえてしまうと，自分の意思では何ともならないところで
倍率が上がってしまうのですから。

ということで，帰りの電車の中でいろいろ考えてしまい，また振り出しに戻った感じです・・・。

雀荘が入るのですかー。
ということはあの近辺にあったキャバクラとかも入ったりするのですかねー。

マンション下の店舗は雑居ビルのようになるよ
キャバクラは分からないけどクラブとか雀荘は入るよ。
風俗は入らないけどね
ここは地権者の協力あっての再開発で、地権者の為の再開発だからって野村も言ってたし
地権者も自分達の利益が最優先で当然で、自分たちの為の再開発だって意識で当然でしょ
すぐにいい店舗で埋まってくれればいいけど空き家期間が長ければ何だって入れちゃうよ

やっぱり、５０００万出す物件じゃないな～。
どう見ても、あの店舗数が全部埋まるとは思えない・・・。
だんだん博打みたいになってきた。

まちづくりが考えられないバカが多いんでしょうね。物事を短期スパンでしか考えない。

でも上に住む人はそれなりなんでしょうね。

ねじれが起こらないといいですが。

みんなで団結すれば大丈夫だよ。
多数決なら地権者より多いんだから。

え、マンション住人で雀荘をおっぱらえってこと？
そんなことはできないでしょ。

再開発なんだから元のお店が入るってことは分かってたが、
まさか入口の近くに雀荘とはね。
出入りするたびに目につくだろうなぁ・・・。

いちぬけです。

雀荘の話じゃねぇよ。

雀荘は仕方ないだろう。どうせ賃料が払えなくてすぐに潰れるよ。

女子大通りの前だって再開発した方は賃料が高くて昔の店は残ってない。

団結だとか地権者より強いとか、わざわざ今から
住民間の火種をあおるようなこと言うからだよ。

上に住む人がそれなりには思えないな。

>>172
地権者も普通の家賃払うの？

払わないんじゃないの？

地権者の雀荘が賃料払うわけないですよ。
ここは、やはり地権者の扱いがかなり別格のようです。
余程、「ここしかない」という理由がない限りやめた方が良さそうですね。

別格というのは他をご存じなんでしょうか？

ロビーファイブ(女子大通り)は、新都市ライフ(UR系)の賃貸施設

ブラウドタワー下の商業施設(南棟)は、分譲マンションと同じ区分所有。
なぜ、賃料(家賃)を支払う必要があるの？

164さんの
"２階部分でも，せめて中央通路から外れたところならまだしも"
というのがよくわからないんですが、中央通路ってどこをさしてますか？

>>177
地権者は当然賃料なしです。場所も好きな所を初めに選ぶ権利あり。
良い場所はいわゆる地権者が占めます。これは当然だと思う。
土地提供してるんだから。

賃貸棟も地権者の所有ですからね。土地を手放す代わりに、賃料をもらうということですね。

>180

ペデストリアンデッキから続く自由通路側ってことでしょうね。
ちょうど雀荘向きの大きさの店舗部分がありますからね。

私もこの「重要事項」が本当ならば「撤収」です。

183さん有難うございます。
やはり自由通路側のことですよね。で限りなくエントランスに近いということは、角の方なんでしょうね。
となると、このマンションの住人以外の人もかなり多く通る場所に出来るわけですから、近隣住人にとっても気になる重要事項ですね。

もし購入するとなると駐車場は欲しいが、駐車場代入れると５万以上になってしまう。
このあたりで２万円なんて高いです。
私は現在、大野駅近辺賃貸者ですが、わずかに歩くと８千～１万円ちょいで駐車場は
いくらでもあるから（現在８千円）、プラウドのは借りるの辞めようかと。
でも、管理費も高い！駐車場借りないのに高いのは許せな～い。

下の店舗 もっとスタイリッシュな店が入ると思ってた。ショック…

>185
逆に
駐車場借りる人が、高く代金払ってくれるから
いいんじゃないの？

186さん、相模大野の大野銀座は元からスタイリッシュではないんであまり期待が高すぎると凹みますよ。

ただ、ここに入ることにより外観だけは綺麗に揃うでしょうから、雀荘もある意味スタイリッシュにカムフラージュされるかも。

このマンションに、元地権者の店舗（雀荘）が入るのは確かな情報なのでしょうか？
雀荘なんか入ってるマンションの価値って、先がみえている様な気がする。
とりあえず、真偽のほどは、お盆休み明けの商業施設の説明会で聞けるのかな？？？

>>189 さん
私も今日、雀荘の話を営業担当から聞きました。
事前重要事項説明会で話があるようです。
正直、凹みました。気持ちはかなり後退です。

ありがとうございます。
ほぼ購入の方向で毎週通っていたものとしては、この話は残念でありません。
初期の段階で、商業施設にはどんな施設が入るか、担当者に聞いてみましたが、「現状ではわからない」という回答でした。しかし、元地権者の雀荘という事になれば、かなり以前からわかっていたはず！
何か裏切られた感じです。
元地権者も、なんで雀荘なんかという気持ちですが、
権利だからしょうがないのですかね。
とにかく、同様に後退です。
もっと早く知りたかったorz

従兄が某不動産に勤めています。
私はここと別のタワーマンションを比較検討しています。
従兄が言うには、このマンション、元地権者が店舗に全て入居予定で質が悪いこと、
線路横で、特に南東も南側も線路真横であること、耐震新基準に疑問がなくはないこと、
所詮は相模原市という郊外であること、などから将来の資産価値は明らかに低下すると
専門の人は見ていると。
従兄は、このマンションの良い点は立地、駅直結なことだけだと。
間違っても6000万以上の部屋は買うなと。
資産価値は更に落ちるんだし、そもそも相模原なんかで６千万で将来は絶対に売れない。
どうしても買うなら、西側の２ＬＤＫくらいが目減りがマシなんじゃないかと。

192と同じ者です。
パークハイツも検討しましたが、従兄が言うには、
所詮は相模原市のマンモス団地なだけ、１６号沿いでしかも駅南側で場所悪く、
これもまた資産価値は高くないと。
資産価値のためだけにマンションを買うのではないが、パークハイツよりは
プラウドの方がマシではないかと。
ただし線路側はプロならば避けるし、中古になればまず資産価値下がりまくると。
特に南側の部屋も線路正面となり台形型で良くない。南東は全部だめ。
従兄の意見をトータルすると、西側のＡかっ！と思えば、もういっぱいで抽選のようだ。
従兄はどちらもやめろと、もう少し新宿寄りを変えばと言っていますが、今、大野の賃貸
に住んでる、職場が近いから悩む。
この従兄の意見をどう思いますか？一応、マンション売ってるプロっぽいんですが。

地権者は、持っていた土地の広さによって店舗の広さが決まるんだよね。
雀荘は確か何軒かあったし結構大きかった気がするんだけど
店舗スペースのどのあたりのどれくらいの広さを占めるんだろう。
あまり目立つところに元大野銀座の雀荘やスナックがあるとたしかに退くな。

これは思っている以上に重要なことではないか？
情報が入った方は、すぐに教えてほしい。
ちなみに営業からは何も聞いてないんで、誤情報の可能性もあるよね。

元の商店街の様子を知っている地元民ならある程度あの店が入るかもと予想がつきますが、そうでない方には今回の件は青天の霹靂でしょうね。
私は地元民なのでパークの方は検討しましたがこちらは興味本位で眺めているだけです。
スナックも多かったですよねあの場所・・・

自分が地権者で雀荘だったら、一本奥にするだろうな、町の景観や、マンション住民、来店客の事も考えて。
雀荘ていかがわしいものじゃないですが、いろいろ考えるとマンションの玄関で営業なんて、かなり無神経な店主だなと思います。

地権者が多いと大変だよ。地権者の人は自分たちのマンションだと思っているから住民と対立するんだよね。正直、望まないお店もあるしね。そこの覚悟は必要だよ。

うちも要望書取り下げを検討。

でも営業から雀荘の事は最初から聞いてましたよ。
パートの営業さんでは？

マンションの玄関で営業なんて、無し。

193番さん、その話本当ですか？
プロっぽいて･･･なんだかな！？
そもそも今日、西側のＡ勧められましたが･･･
うーん･･･

マンション入口付近は、商業施設、区分店舗としては外れの位置。

地権者の人達が区分所有するのは、商業施設・公共公益施設、賃貸マンションが主であって
分譲マンションを所有する人達は、少数派。

Gogleマップのストリートビューで取り壊し前の商店街を今でも見れるから
その商店街の上にマンションが、建っていると思ったほうがいい。

なるほど。
雀荘に、スナック、キャバクラ。
なんか楽しそうなマンションだ。

確かに線路横物件は都内でも価値低くみられますよね。
このマンションの最大の欠点ではと思う。
私は線路側過ぎるので辞めました。

192,193の情報は、真剣に検討してる人の購入意欲を下げる以外の情報がないので、どう思いますか？て聞かれてもねえ。
あとは本人次第でしょ。南東は全部だめって、今南東を検討してる人の気持ちも考えてから書いた方がいいのでは？

>>200
グーグルのストリートビュー見て来ました！
スナック、焼肉屋、カラオケ、雑貨店が集まった貧相な感じの・・・
雀荘は、ストリートビューでは見えなかったけど、え～え～、
こんな、店が店舗として入るの？
高級マンションに！？え～、え～、あり得ない。
購入は真剣に考えているので、マジであんな店が入るのか教えて下さい。
私は住友の方は中古の売れ残りなので絶対にこちらのつもりなのですが。

購入予定者なのに,元大野銀座のことを今まで調べてなかった人がいることに驚きです,,,
線路脇で下に微妙な店が入るからこそ,野村さんもグレードの高い物件を建てて何とかバランスを取ろうとしてるんじゃないですか。そこは読まないと。

これまでの話からすると・・・
２階部分に雀荘が入るってこと
それによって、皆さんが恐れていた価値が下がるって状況となること
それでも資産価値の高そうな西側Ａタイプはすでに満杯で抽選となること

やっぱり、撤収確実。要望書取下げです。

雀荘、２階？
本当に入るの？
雀荘があるマンションなんて、、、、
少なくとも、ＦＬＡＧ　ＳＨＩＰ　ではないね。

何とか、出て行って貰えないのかな。
雀荘も、スナックも、三流焼肉屋も、ラーメン屋も
野村不動産がお金払って出て行かせればいいのでは？
その方が確実にマンションの価値は上がる。

署名運動でもしますかね。
無駄だとおもいますけどね。

205さん。
確かにその通りだと思いますが。
私も、昔の大野銀座のことはよく存じております。
しかし、再開発っていえば、雀荘やスナックなどの小汚いものは、一掃してくれていると思ってしまいます。
考えが甘いといわれればそれまでですが。

これを理由に購入しないとみんながいえばあるいは。
不買運動の方が効果的かも。
足並みはそろうはずもないが。

出て行ってもらうには、住民がその場所を買い上げないとムリでしょう。
地権者は自分たちの土地を提供してるんだから、出て行かないといけない
理由なんて全くないわけですし。

野村に買い上げろとか、署名運動するとか、ちょっとどうかと思います。

高級マンション、高級住宅地に住みたければ
相模大野ではなく、新百合ヶ丘あたりで探さないと。

断る理由が無ければ、雀荘も普通に入ると思うけど。
鶴見とか勝どきの惨状見れば、だいたい感じは掴めると思うが。

No213さんに質問です。
具体的なマンション名教えて下さい。

不思議なのですが雀荘が入るだけでそんなに大騒ぎする事でしょうか？
雀荘が入ると何か生活に問題があるのでしょうか？
お子さんのに影響を及ぼしますか？街に雀荘くらいならいくらでもあるし
その前を通るだけですよね？
風俗店なんかが乱立したら考え物ですがそれはないでしょうおそらく。
雀荘１件入って資産価値下がることはないでしょ。影響なんかしませんよそんなんで。
署名運動とか大げさですね。私は何か言って当選させてもらえない
（野村は抽選は公正とは言ってますが）ことの方が怖いです。
大体書き込んでいる方々はそいうマニアの方か業者さんなんでしょうね。

資産価値って、マンションの購入を希望する人がいくらなら買うかで決まるものだと思うので、実際の生活で害はなくとも、購入前の印象や評判に左右される部分は少なからずあるのではないでしょうか。この掲示板でみんなが騒いでいることからも、資産価値への影響はゼロではないように感じました。少なくとも雀荘が資産価値にプラスに働くとは思えないです…。

どんな店舗が入るかなんてもう決まっているはずなのに、曖昧な返答。雀荘だけが悪ではないけど、風紀が乱れるのは確かだよ。汚れたりもするしね

雀荘やスナックは嫌だけど、それでも大野ではここが一番いいマンションなんだろうな。

私もここが大野で一番いいマンションだから、管理費などが少々高いのはしょうがないと思ってましたが、ちょっと疑問に思うようになってきました。マンションって難しいですね。

>213
勝どきで何軒かスナックの入ってるタワマンですか、
坪単価の高いあの物件をわざわざ見に行ったのですか？
相模大野からは遠いですよ。

入る店はあきらかだよね。現地の工事用囲いに「仮設店舗」の案内がでてるからね。
あれ見ちゃうと、もう高級マンションとは言えないでしょ。

↑
これ、前も誰かが書いていて指摘しそびれたんですが、みなさん勘違いしてませんか？
あの囲いに貼ってある数々の店の写真は、現在大野銀座で営業している店の写真ですよ。
工事中は視界が遮られて、店の営業に営業がある為、ちゃんと営業していますよというアピールも兼ねて写真が貼られているんだと思います。

ここに載っていない店で大野銀座にあった店は、駅前の国有地を間借りする形で仮移転してるんです。
戻ってくるとしたら、その方達だと思いますよ。

×営業が→○影響が

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

隣りの小田急相模原だけど『小田急相模原駅北口B地区再開発事業』
☆http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/machitsukuri/toshikeikaku/00489...
☆http://blogs.yahoo.co.jp/ys_yoko068/44733875.html
☆http://naga-redev.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-9a35.html

戻ってくる店舗は、ミスタードーナッツ跡付近の仮設店舗の案内に掲示されてる店舗。

いろいろ問題はあるけどさ、相模大野では最後の駅近大規模物件だろうからね。
北口東側にも空き地はあるけど、たぶん建たないと思う。

駅近大規模物件ならまだ住友も選択肢に入ってしまうんですよね。
１５年とか２０年先の資産価値を考えると、現時点で３年落ちだということの影響よりも、雀荘やスナックの影響の方が大きいような気もしてきました。

なんとも言えないないですね・・・
地元民からすると１６号より東側＜南口＜北口だけど、
立地以外はすみふの方が良さそうだからな。
どっちの方が資産価値があるんでしょうね。

意外とライオンズが一番良かったりして（笑）

>>227
こんなとこで資産価値なんて考えても仕方ないと思うけど。
本当に資産価値を考える人は、もともと相模大野なんて買わない。
でもここ買う人は相模大野じゃなきゃダメな人なんでしょ。

>＞222

いま見てきたら、その仮店舗が貼ってあったよ。

26Fで購入を考えていましたが検討中です。
希望の部屋は抽選になると言われていたのに、今のところ抽選日にいらっしゃらなくても○○さんでこのお部屋は決まりそうです。
と言われたのですが、キャンセルが出たからでしょうか？
自由に当選させることが出来るのでしょうか？

プラウドタワーでマイナスになるような要素はどのようなものがあるのでしょうか？

最初はスゴく良いと思っていたので購入したいと思っていたのですが、少し悩んでいます。

>>227

野村の駅４分も、住友の駅５分も、本来ならば駅近物件とはいえないのでは。

ただ、野村はペデストリアンデッキを通ってフラットでエントランスに入れるので、辛うじて駅近といっても許される。

住友は信号を渡るか、葬祭場の暗い道を通って帰らなければならず、その条件での駅５分は、もはや駅近とは言えない。

南口には駅近のマンションは、たくさんある。もう完売したが、クレヴィアの立地は駅からの距離だけを考えたら最高の場所。

雀荘やスナックが上記の条件以上に資産価値に影響すると、本気で思っているのでしょうか。
マンションの資産価値を決定する条件は、後から変更することができない立地条件（駅からの距離、日照）、築年数、管理状態などである。

雀荘やスナックがあるだけで、野村が住友のマンションに資産価値で下回ることなどありえない。

ただし、どちらも相模大野という郊外の物件なので、五十歩百歩で資産価値自体維持するのが難しいということは大いにある。それでも、どちらが大きく値崩れをするかは明らかだと思う。

>>228
ライオンズはSIじゃないから論外

まぁ俺はできたら雀荘と同じ建物で暮らしたくないと思います。
こういう人が多ければ当然需要は下がるので価値は下がる傾向にあると思う。

駅からすみふまで行くのにわざわざあそこを通る人がいるのか疑問です。

>>234

信号を通らないのでしょうか？

信号を渡る時点で駅近とはいえませんよね。

信号って通っちゃいけないんですか？
信号渡るとなんで駅近と言えないでしょうか？

説明して頂けないでしょうか？

理解に苦しみます。

雀荘はイメージ悪いですね。
夜通し営業されたり、柄の悪い連中が出入りしたり、違法な賭博が行われる可能性が高いなど、、、
人気物件か否か、、、と言う点では資産価値にも影響するはず。

Ｗｉｋｉより
日本国内の雀荘は法律上風俗営業にあたるため、風俗営業法上開店には営業所ごとに当該営業所の所在地を管轄する都道府県公安委員会の許可を受けなければならない。また、同法により原則として午前0時から日出時までの営業は禁止されている。しかし現実にはフリー雀荘の多くで深夜営業が行われており、店はシャッターを下ろし音や光が外部に漏れないようにしてこっそりと営業されている（発覚すれば処分対象）。スラングでは「ナイト」「ナイター」などと呼ばれ、店によってはこの時間帯の入出店は出来ない（つまり、午前0時（午後12時）の時点で店内にいる客は日の出までは退場できない）場合がある。

Ｗiki（麻雀から）　上のはWikiの（雀荘から）
日本において賭博は犯罪であり暴力団が絡むこともあって、これが麻雀に悪いイメージを与えている。 ...

言葉が足りませんでしたね。

駅５分では、駅近とは言えませんよね。
その上信号を渡るとなると、野村のようにペデ上を歩いて帰られる利点もないので、なんちゃって駅近とも言えませんよね。

信号を避けて東口（南出口）から帰ると、237さんのような方が最も忌み嫌う雀荘の脇を通って帰らなければならない。しかも、葬祭場の前を通る。

ちなみに雀荘と葬祭場の近くでは、どちらが資産価値に影響がでるのでしょうか。

葬祭場の気がしますが、、、、。

あんたおかしいよ。

信号を避けて帰る必要性がどこにあるんだ。

雀荘は、風俗営業に当たるんだ！
暴力団や柄悪い人が来ない明るい、健全な、子供も一緒に遊べる雀荘にして欲しい。
無理？

駅から５分では駅近とはいえない。

ただ、それだけなのですが。

>>233
将来大規模なリノベーションでもする予定があるのですか？

一般的には徒歩5分なら駅近っていうような気がするけど

この際百歩譲って、雀荘ありとしても、スナックが入るのだけは許せない!
担当に確認して、事実なら取り下げます。

＞日本国内の雀荘は法律上風俗営業にあたるため

雀荘って法律上は風俗なんですか。
それが入れるということは、キャバクラやピンサロなども入れることになってしまいますか？
夜は黒服のお兄さんたちが通路に呼び込みで立っちゃうんでしょうか？それはさすがに困ります。

どなたか、そんなことは無いって否定してください。

＞野村の駅４分も、住友の駅５分も、本来ならば駅近物件とはいえないのでは。
＞ただ、野村はペデストリアンデッキを通ってフラットでエントランスに入れるので、辛うじて駅近といっても許される。

”本来ならば”って・・・。駅５分なら駅近物件です。（住友のは敷地までなので、ギリギリセーフかギリギリアウトな気がしますが。）
”許される”って・・・。誰に？

デッキは現在も呼び込み禁止なはずです。
でも許可されたらいいのかな。毎日ティッシュ配り・居酒屋の呼び込みがいますよね。
黒服はさすがにエスカレーター降りたほうにしかいないですけど。

駅近でもいいけど、駅直結は言い過ぎだ。

雀荘なんてそのうちなくなるよ。