サンマークス大日（だいにち）住民版4

Ａ棟周りの駐車違反が絶えませんね。
どうしてなんでしょう？
有料駐車場も1日５００円に値下げしてるのに。女性の軽自動車繰り返してますよね。

住民主婦さん
駐車違反を発見すれば防災センター（０６－６９０１－３３３８）に場所を言って（Ｄ棟前とか）
連絡すれば対応してもらえますよ（警告文の貼り付けetc)

ハザードランプ（チカチカ点滅）をしてない車はたとえ５分でもＯＫです。
粘り強く頑張りましょう。

管理担当さん
個人情報とはなんであるのか勉強してほしいと思います。
なにがなんんでもＴＥＬ番号とか車番が書いてあれば個人情報であるから
修正削除するというのはいささか硬直的ではありませんか？
今話題になっているどこかの教育委員会レベルではありませんか？

確かに知ったかぶりしてギャーギャー騒ぐご仁もいるようですがね。

個人情報保護法とは企業などで使用目的を明確にしてそれ以外には使わない、というのが
基本です。

漏洩した個人情報はその漏洩した企業が責任を負うのです。

何でもかんでも、個人情報、個人情報と騒いでつまらぬ日常のことまで守秘義務まで言い出すと
犯罪を助長することにもなりかねません。しっかりした認識をお持ちいただくようお願いします。

＞605さん

それらが個人情報であるという確たる証明（公的機関）をお願いします。

>605のマンション住民さん具体的には

今回の一部削除はこのサンマークスの管理会社防災センターの
ＴＥＬ番号です。
これがサンマークスの掲示板に紹介されたのが個人情報保護に該当することでしょうか？

いかがでしょう？　マンション内の掲示板で便利に供するために
その防災センターの電話番号を紹介した、という事です。

なぜ削除される必要があるのでしょうか？

方向が違いませんか？　駐車違反をなくすための呼びかけです。

どう思われますか？

>605のマンション住民さん

このケースをそのまま適用すれば、市民会館、小学校など公的機関の電話番号も

電話番号を紹介すると個人情報保護の名の下、紹介することができなくなりますよね。

こんな理不尽はないでしょう、それとも誰かが削除依頼したのでしょうか。どう思いますか？

また暴れてる方がいますね...

>それらが個人情報であるという確たる証明（公的機関）をお願いします。

常識で考えればネットの書き込みに証明書が付きますかねぇ。過激になるのはやめていただきたく。

＞６０５さん

個人情報云々で熱くなる前に、この開かれた掲示板に、
私たちが利用する設備の番号を載せるメリット・
デメリットを検討すれば結果は自明だと思いますが。

私は防災センターの電話番号は住民が知っていれば良いことで
あえて、全国に公開する必要は無いと思います。
あえて、この掲示板に載せる必要性の根拠を示して下さい。
もちろん、通報することについて、あなたが書かれていることは
評価しています。
ただ、電話番号は住民には周知の事実なので、あえて
ここで載せる必要は無いと思います。

（外部からのイタズラ電話等が増えて、住民からの
電話がつながりにくくなるなどのデメリットは考えられない
のでしょうか？）

それよりは、各棟の掲示板に防災センターの電話番号（各棟
１箇所だけだと思いますので）掲示を増やすとか、エレベータに
掲示するとか、住民に徹底する方法はいろいろとあると思います。

＞管理人の方へ

６１１の文章は読みましたが、この電話番号は住民にとっては
周知の事実であり、外部の方に公開する必要はさらさらないと
思います。

>正しい番号である確認が取れましたので、掲載に戻させていた
だいております。
管理人さんは、たとえば、電話帳に載っている個人の電話番号は
OKとされるわけですか？
であれば、以降は、駐禁のナンバー等についても、ナンバーが
写った写真を添付したものについては、正当性が担保されたという
ことで一切削除されないようにお願いします。

私たちにとっては、それにより駐車違反がなくなれば
目的は達せられますので防災センターの電話番号云々で
揉めることも無いと思います。

私の意見は６１２に書いたとおりです。


これだけ大きな、便利な掲示板に育てていただいたことは
評価・感謝しておりますが、あまりにも恣意的な運用を
されるのであれば、この板だけの問題にするつもりは
ありません。

>614さん

612です。

614さんが書かれているとおり　605→604さんの謝りだと思います。
605さん、申し訳ありません。

私の意図は614さんが書かれているとおりです。
613はヒートアップしすぎました。

おはようございます。

管理者殿、真摯な対応承りました。了解です。

その後の投稿に対しては、もうあまり言いたくもなし、という気分ですが、
誤解というか理解不足とそれに基づく印象操作の面を感じますので申しておきます。

＞610さん　常識で考えればネットの書き込みに証明書が付きますかねぇ。 また暴れてる方がいますね...

わたくしの言う「確たる証明（公的機関）」とは何も住民登録のような証明書ではないのです。
公的機関の見解を確認してください、という事です。何度も同じ誤解をしたままの投稿が続きますが同じ方なのでしょうか？
暴れているとはどういう事でしょうか？　悪意がうかがえる印象操作ですね。

＞612さん　あえて、全国に公開する必要は無いと思います。

当掲示板が全国に開かれているとは驚きでしたが、それならば、「やつか？」「浮いてた」などとおよそ下品な投稿があった時

（すでに削除済）などに反応されなかったのでしょうか（書き込みのご本人であれば仕方ないことですが）

>613さん あまりにも恣意的な運用をされるのであれば、この板だけの問題にするつもりは
ありません。

どこがあまりにも恣意的なのか意味不明です。（被害妄想？ヒートアップしすぎ？）

>614さん 執拗に管理人に抗議して、辟易した管理人が611にて戻した。

誤解しないでくださいね、どう考えますか？と問うている相手は管理人さんではなく＞605さんにですよ。

>614と>615　の連携はよいのですが、ヒートアップしすぎないでください。
それよりもサンマ全体の住環境アップに緊密な連携をお願いしたいものです。

>617さん　ハハハ、ひさしぶりに覗きましたが、

日ごろからご覧になっておいてください。たとえ投稿拒否されてる時でも見ることはできるようですよ。

＜これは無茶が過ぎましたね。呆れている方が多いのでしょうが　、これが残っているとこの一文を書いた人だという事で、今後ここで書きにくくなると思いますよ。＞

なかなかの印象操作ですね。
ハッキリ申しておきますが、書きにくくなるなんてことはございません。ご心配頂きありがとうございます。

言わずもがなのことですが、この一件、三宅久之氏がご覧になっていればどうコメントされるでしょうか。
私なりに想像してみました。あくまで想像です。
「ポンスケ、デコ助のヨタ話は百害あって一利なし！こういう足を引っ張るだけのがいるから大阪はダメなんですよ。　こんなものは3チャンネルでやればいい話ですよ。
　昔から、人間ていうのは病気は治ってもクセは治らん、と言いますがね、そのとおりですな。」

すかさず辛坊治郎氏から「三宅先生、３チャンネルじゃなくて２チャンネルだと思いますが・・」のコメントが入って番組終了。

一連の流れを見ていて、やっぱり電話番号を晒したのは良くない行為でしたね
不法駐車の問題は、番号を晒すのではなく、その番号に誘導してあげた方が良かったですね
同じマンションに住む住人なんですから仲良くして下さいね

何事にもこだわって自分の主張を曲げない人もたくさんいますね。
最近はディベートという事も盛んに言われます。
それはそれで結構なことですが、気を付けなければいけないのが「詭弁」ですね。
道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論、こじつけ、外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法のことです。
例を一つ：
ラベリング型：
発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、
議論を一方的に誘導しようとする。
ここでも「アラシ」とか出ていましたね。このラベリングが典型的パターンです。

もう一つ
盗人にも三分の理：
これは泥棒（どろぼう）にも、盗みをしなければならない理由が、３０パーセントほどあるということから
どんなことでも、無理やりに理屈をつけることが、できるというたとえ。

鍵をかけてないのが悪いんだ、遊ぶ金がほしかった、家族を養うため、いろいろあります。
ポイ捨ても、みんなやってるから。
駐車違反も、あの車にも言えよ。
ネット上でも批判した相手にいたずらに悪印象を与えようと印象操作をする。

これらは自分自らの行動を棚上げして、同情を買ったり、他人に責任を転嫁する情けない言い逃れです。

こんな不毛な「議論のための議論」（いいがかり、と言ってもよいと思いますが）は詭弁に繋がり、何ら良い結果を得ません。

そこに待つものは不信・憎悪・退化・破滅しかないのです。

最後に「番組進行」の話も出ていましたが、ある種のプログラムは必要ですが
プログラムのための掲示板であっては本末転倒と言わざるを得ないでしょう。
関係各位のブラッシュアップを期待します。

いかがですか？

まあ、最も露骨なのは「多数派工作」という極めて初歩的なやり方でしょう。

ある人物、あるいはグループでとっかえひっかえハンドルネームを

住民出ない人、マンション住民、Ｃ棟住民、〇〇ママ、匿名、匿名さん、というように変えて

相手を攻撃する、というやり方ですね。

別名「腹話術作戦」とも言いますが、ヒートアップするとこんがらがって墓穴を掘ることもままあります。

まるで他人に話しかけるように自作自演もありますね（これは自慰作自嚥とも書く：自分を慰めるために書いて自分で納得する）。

ここまで来ますともっと他に知恵を使え、と言いたくなるのは私だけでしょうか。

じゃ、この辺でタイトル通りの｢有意義な情報交換｣の場に戻しましょうか。