吉祥寺について語るスレ

立川は国営の巨大昭和記念公園があるのを忘れてた。新宿アキバに住むくらいなら吉祥寺が断然良いですよね。

知らない人が多いけど、立川は大きい町です。

【繁華街小売売上高】
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/index-ritchi...

東京銀座日本橋13107億　新宿歌舞伎町代々木11464億
------------------------------１兆--------------------------------------
東西池袋5817億　横浜駅周辺5472億　
------------------------------5000億--------------------------------------
渋谷駅周辺4301億
------------------------------3000億--------------------------------------
川崎駅周辺2046億　町田2025億　上野2029億
------------------------------2000億--------------------------------------
立川1991億　千葉1921億　吉祥寺1866億
原宿・表参道1651億　大宮1610億
------------------------------1500億--------------------------------------
柏1485億　秋葉原1443億　上尾1217億
藤沢1105億　八王子1099億　浅草1050億　上大岡1029億　川越1010億 横須賀中央1003億
-------------------------------1000億-------------------------------------
船橋932億　浦和922億　二子玉川888億　錦糸町881億　蒲田828億
中野790億　北千住721億　中野坂上713億　府中、府中本町 701億
--------------------------------700億------------------------------------
津田沼661億　東戸塚625億　相模大野625億　溝の口617億　
---------------------------------600億-----------------------------------
大井町599億　自由が丘593億　恵比寿593億　春日部538億　所沢536億　海老名532億　
新橋526億　多摩プラーザ519億　本厚木506億　荻窪502億　聖蹟桜ヶ丘 501億　
国分寺493億　新百合ヶ丘471億　熊谷465億　調布429億

立川や吉祥寺くらい大きい町になると、その町だけでほぼ全てのものが揃い、新宿や渋谷に出る必要はなくなります。

どちらも良いんだろうね。

出たくなくなる気持ちよく知ってるよ。だけど他に心地よい街がありそちらに出て行ってしまいました。

都内８大繁華街

５大繁華街─新宿、池袋、渋谷、銀座、上野

３大繁華街（郊外）─吉祥寺、町田、立川

関東の大繁華街

巨大繁華街（３０００億以上）
新宿、池袋、渋谷、銀座（東京）
横浜（神奈川）

大繁華街（１５００億以上）
上野、吉祥寺、町田、立川（東京）
川崎（神奈川）
千葉（千葉）
大宮（埼玉）

吉祥寺は本屋が多いですね。
本好きの人に向いています。

コピス　ジュンク堂　←１１００坪あり、都内７番目に大きい
パルコ　リブロ
丸井　　啓文堂
東急　　紀伊国屋
アトレ　ブックファースト　←アトレ東館にもある
サンロード　ブックスルーエ
その他、公園口駅前の本屋など
駅前の映画館近くに、ブックオフもある。

本屋は大事ですね。立川も何故だか数多く本屋さんがありました。吉祥寺も立川も高校大学や予備校が周辺の市にも多いからかな。あと中央線沿いは出版関係者、漫画やアーティスト目指す卵や作家さんも多そうだし。本屋は需要ありそう。携帯で読める様になってもやはり本が良いと思うジャンルもあるし。

最近のアーケード街はどんな状況なんでしょう

>35
コピスジュンク堂はいいね。
でもジュンク堂ができるまでは小さな本屋ばかりの悲惨な状況で引っ越しを考えたくらいだったよ。
今は、ジュンク堂でそれなりの本を買って、駅ビルで普通の本を買ってという感じで、本当に良くなったと思うけどね。
ほんとジュンク堂できてからアマゾンいらずになりました。

最近のアーケード街は地料・賃料代がボラ高くってシャッター街になりそう‥‥‥‥。コピスも平日はガラガラヘビだし‥‥‥‥。

そっか、何か起爆剤で改善するといいね。

吉祥寺のイメージは昭和時代の安下宿なのに今は高級すぎ。
ツッパリ長髪の斉藤和義さんやリーゼントの水谷豊さんのような人が多かった。
子供電話相談室の無着成恭先生のラジオトークなんて超おもろかった。
オカルトまことちゃんの楳図かずおさんなど、どの人も正直で反骨精神があったね。
　

元都知事は?中野ブロードウェイでしたっけ?41さん良い事をおっしゃいましたね！
水木しげるストリートの様にかずおストリートにするのはいかがでしょう？他の方でも良いですが。安藤忠雄ストリートとか。
浅草の様に観光客向けまことちゃん人形焼きや、まことちゃんせんべい等出店したら売れそう！

他スレでこんな書き込みを見つけました。

仕事柄、いろいろなところに出かけて、様々な「街」を見ます。
首都圏でも地方でも、日本国中のたいていの街は、一見するとどこも同じですね。
街を歩いていて、他と違う「個性」というものを感じることが少ないもの。
ただ、ごくたまに「オオッ、ここはおもしろい」と思えるようなところもあります。

吉祥寺や自由ヶ丘はよく知られていますね。
高円寺、阿佐ヶ谷などの中央線沿線にも、独特の雰囲気があります。
あまり知られていないところでは、板橋の大山。
元住吉の「ブレーメン通り商店街」は有名ですが、この大山だって負けてはいません。
歩いていて楽しくなる、活気のある街です。
行く毎に新しいお店が出来ていて、楽しませてくれます。

このような「活気のある街」というものは、決して都市計画的に作ることが出来ない、と思います。
多くの人を引き寄せる街の魅力というものは、プランナーの頭の中からではなく、自然発生的に生まれるのです。

都市計画が比較的成功していると思える「幕張ベイタウン」でも、歩いていると、どこかよそよそしい感じがしてきます。
そして、なんとなく居心地が悪くなります。
もちろん、私自身がああいう「先進的」で「未来型」の空間よりも、人の息遣いが身近で、実際的で庶民的な暮らしが垣間見える街の方に、魅力を感じる嗜好があるせいなのですが・・・
これには、22歳まで千二百年の都に育った、私の生い立ちも大いに影響していると思います。

都市計画というのは、人の動きをも「計画」します。
つまるところ、どこを歩き、どこで買い物をし、どこで食事をして、子どもたちと遊ぶ場所はどこ・・・という風に、あらかじめどこで何をするか決められているワケです。
これって、２、３回やってしまえば飽きてしまいます。
何回やっても飽きない人は飽きないでしょうが。
そして、お買い物や食事をするお店は、年月を経ると多少変わったりしますが、まあだいたいは同じ。

ところが、自由ヶ丘や吉祥寺などという街を歩いていると、日々何がしかの変化があります。
いってしまえば、様々なものがゴチャゴチャと集まっている猥雑性や、何やら得体の知れぬものと出会えそうな予感に満ちているのです。
どこに何があるのは分からないから、ついつい徘徊したくなる・・・
だから、「ちょっとブラブラしてみるか」という人が多く集まってくるわけで、それが街としての「活気」につながります。
その最たるものが夜の六本木や新宿歌舞伎町であり、昼間なら渋谷のセンター街。
非常に健全なところでは銀座。ちょっと品下がれば池袋の東口。

都市計画で作られた幕張ベイタウンや新浦安、あるいは茨城のつくば学園都市、横浜ならみなとみらい地区や港北ニュータウンのセンター北、そして一時はブームになりかけた湾岸のお台場などには、この猥雑性というものが、ほぼ皆無ですね。
「ちょっとブラブラ」という無目的な訪問者は、かなり少ないのではないでしょうか。
そこが、都市計画で作られた街の魅力の薄さです。

うーん。まあ分かりますが。
混沌とした町が好きな人と、整然とした町が好きな人の違いはありますね。43さんの貼られた記事は混沌が好きな方なだけでは？私は正直な所整然とした街が大好きです。
私の場合、混沌とした吉祥寺を例えると、カロリー高いのに深夜無性にラーメンやポテチを食べたくなる感覚に似てる。短な存在だが深入りするとその町の混沌さに隠れ怠けて洗練されなくなる環境。嫌いじゃないが目標や憧れにはならない。短だから。

４４訂正↑↑します。
短な存在×
身近な存在◯

>21
吉祥寺の特徴としては、住宅地の規制が非常に厳しい点もあります。
建ぺい率（敷地面積に対する建物面積の割合）が４０％
容積率（敷地面積に対する建物の総床面積の割合）が８０％
最低敷地面積が１２０㎡（約３６坪）

１２０㎡の土地に対して、建物は１階部分４８㎡、２階部分４８㎡、総床面積９６㎡の２階建てしか建てられません。
また、２４０㎡（約７３坪）未満の土地は、分割できません。
これにより住宅地の住環境は守られます。

>>46
その最低敷地のために相続した土地の分割ができなくて
駐車場や空き地が増えてる現状もあるんだけどね。

吉祥寺は、通勤のない専業主婦にとっては、とても満足できる環境だと思います。
閑静な住宅街に住みながら、吉祥寺の街と井の頭公園が徒歩圏にあるからです。
妻が環境に満足すると、家庭は円満になります。
ちなみに、武蔵野市は離婚率が全国一低いようです。

そしたら、荻窪、西荻、三鷹、武蔵境の駅近マンションの方が全然楽で環境良くていいじゃん。

吉祥寺まで15分以上歩いてる人の間に、電車で数分で吉祥寺に着くし。
旦那さんは仕事に行くにも駅近で便利だし。
始発駅で座って行けるし。

吉祥寺だったら駅まで１０分以内の戸建でしょ。
最低でも１億の予算が必要だけど。

１億じゃ無理。吉祥寺のかっこいい家は２億３億はする。

吉祥寺は、仕事の帰り道も楽しいですよ。
前に住んでいた所の方が駅からの距離は近かったですが、今の方がずっと楽しくて苦になりません。

中央線、京王線どちらがオススメですか？の掲示板ヒートアップ中ですね。

＞＞55
駅の周辺で昼も夜も食事ができて魅力はありますね。吉祥寺に住んでいて良かったと思える瞬間でもあると思います。それでマンションはそのエリアの一回り外ぐらいの閑静な立地なら言うことなしかなと思います。吉祥寺は人気の街だけあって生活しやすい環境バランスが整っていますよね。

南口も整備されるとさらに変わるんだろうけどね。

>59
朝は三鷹では整列乗車と言って、全員降ろされてドア一旦閉めるから無理だよ

7時半からでしょ。

もし吉祥寺から乗ってきたとしても井の頭線から乗換え客の可能性もあるしな。

吉祥寺でも本町西側や北町は
最寄駅が吉祥寺じゃなくて三鷹だったりするけどな。

失礼。お話中横入りしますが
第一種、二種ばかりで程よく便利で治安よく綺麗な街並みが多い田園都市線が比較的良い。という結論でお茶を濁して急いで去ります。

武蔵野３大湧水池という、素晴らしい湧水池を有する公園があります。

井の頭公園（武蔵野市・三鷹市、吉祥寺駅から徒歩５分）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174678/1
善福寺公園（杉並区、西荻窪駅か吉祥寺駅から徒歩２０分くらい）
石神井公園（練馬区）

周辺地域に住む富裕層は、その公園周辺に住みたいと考えます。
そこで、各公園の周辺住宅地、吉祥寺南町１・３、善福寺３、石神井町６などには、それぞれ多摩地域、杉並区、練馬区で屈指の高級住宅地が形成されています。

池の周りの土地は椅子取りゲームだから、もう空きがないしね。

池の近くの土地は売り物がほとんど無いし、あっても周辺相場よりかなり高い。
井の頭池を望む築42年のマンションだったら結構売り物があるが、それでも70㎡で5千万円以上する。
http://www.nomu.com/mansion/1071375/

70のマンション、1960年代のマンションはさすがに無理だね。
建て替えに期待するしかないけど、いまだに建て替えできないってことは容積率オーバーなのかな？
建築当時はつくっても許されたが今は駄目みたいな。
場所は良いだけに非常に残念。
ほんと、まともな売り物ないね。

>68
南町はアパートが多すぎる。
高級感ある住宅が更地になったと思ったら、いつのまにか貧乏くさいアパートに変わっていたり。
パークハウス井の頭公園は良かったけど、基本はアパートばかり。
まあまま高級といえる住宅くらいの敷地は売りに出してもなかなか買い手が現れないうえにアパート建てるのにぴったりだからね。
日照と眺望に関係ないならアパート建てられるよりタワー建てられたほうがマシ。
善福寺公園近辺みたいな不便な場所でもアパート建てる人は建てるからね。

高級感を保ち続けられる街とは本当に難しい。
番町みたいに本当に高級な場所で安い建物を建てるのが割に合わない場所とかしかないかもしれない。

相続税や所得税を下げると金持ち優遇だとか騒ぐからね。

井の頭公園

・写真 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174678/1
・案内図 http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/seibuk/inokashira/annai.pdf

・吉祥寺駅徒歩５分
・３８万㎡と広大
・井の頭池　…ボートに乗れる
・井の頭自然文化園（動物園、水生物館）　…象のはな子、猿、アライグマ、モルモット、りすなど多数。小さい子供は大喜び。
・三鷹の森ジブリ博物館　…事前予約制
・その他、雑木林、テニスコート、運動場、芝生、弁財天、小川（神田川）があるなど多彩

・井の頭池は、武蔵野３大湧水池の一つで、都内最大の湧水池
・井の頭池の周りの桜は、日本さくら名所１００選の一つ（都内で５か所しか選ばれていない。） http://www.mapple.net/sp_sakura/100.asp
・ミシュランで１つ星獲得（吉祥寺の街も、これとは別に１つ星獲得） http://sankei.jp.msn.com/region/news/110519/tky11051916530011-n1.htm

吉祥寺には、大して関心ないんだけど、吉祥寺についてのレポートを見かけたので・・・・

http://www.yomiuri-is.co.jp/perigee/report09.html

>76
井の頭公園は、さらに４万㎡拡張されるね。

ジブリのとこはマンションが建つのかと思ったら全部公園なんて凄い。楽しみ。

井の頭自然文化園（動物園、水生物館）

・吉祥寺駅徒歩１０分
・入場料４００円、年間パスポート１６００円
・本園には、ゾウのはな子、サル山、モルモットふれあいコーナー、リスの小径、アライグマ、タヌキ、シカ、熱帯鳥温室、ミニ遊園地、彫刻園など
・分園には、水生物館（魚、カメなど）、鳥など
・上野動物園より小規模でマイナーなので、空いている。自然文化園という名のとおり、自然が豊か。小さい子供を連れて遊びに行くのに最適。地元民の散歩コースでもある。
・子供が一番好きなのは、モルモットふれあいコーナー（１００匹以上はいる。）
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%95%E3%81%AE%E9%A0%AD%E3%80%80%...
・妻が一番好きなのは、リスの小径（こみち）（７０匹が放し飼いになっている。）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLG_jaJP310JP310&...

吉祥寺はアート・ギャラリー関係が本当に充実している。
http://kichijoji.tokyo-artwalk.com/
音楽に関してもライブハウスが10軒以上はあり、ジャズの生演奏などを聴きながらご飯を食べたりできる。
これらは銀座や青山・新宿に次ぐ充実ぶり。他の沿線だと、ギャラリー・ライブハウス等は殆ど無い（下北沢除く）。

良く行くよ。

井の頭公園４ヘクタール拡張とは良いです。公園周辺は何ができるのでしょうね？公園近くに新しい土地やマンションが出るといいな。今のままかな？

日テレで過去に放送された内容
http://www.ntv.co.jp/sukkiri/contents/ranking/2011/0216/index.html

吉祥寺を散策
http://www.major7.net/contents/lifestyle/walk/vol001/

吉祥寺は土地がフラットだから生活はしやすい。

これほど高級スーパーの数が多い街は東京にはない。それでいて西友やライフや商店街もある。

伊勢丹も三越もユザワヤも売れないと見切りを付けて撤退した町なのに。

・伊勢丹（百貨店）→コピス吉祥寺（商業施設）
・三越（百貨店）→ヨドバシカメラ（家電量販店）
・ユザワヤ（手芸用品・生地・ホビー材料専門店）→ビル建て替え中

・百貨店…まだ東急百貨店がある。
・コピス吉祥寺…本屋のジュンク堂が入ったのが嬉しい。１１００坪あり、都内７番目に大きい。ちなみに都内トップ１０は、新宿駅４店、池袋駅２店、東京駅２店、吉祥寺駅１店、神田駅１店。
・ヨドバシカメラ…秋葉原店に次ぐ大規模店ができたのが嬉しい。
・ユザワヤ…一部が丸井の７階・８階に移転し、新ビルにも一部入る予定。手芸用品とか個人的にはあまり興味ないかな。

伊勢丹や三越あった方が便利じゃん。

百貨店という商業施設が時代に合わなくなったからでしょう。吉祥寺は時代の先端を行ってるということ。東急も自社ビルじゃないから（オリンピックからの賃貸）。撤退してヤマダが入るのではという噂しきりです。

伊勢丹も高島屋(大塚家具もある)もルミネも大きなイオンモールもビッグカメラもある立川の方が便利。

東急百貨店は吉祥寺で愛されているよ。
東急大好き！

東急百貨店売上高（昨年度計）
渋谷店▲3.5%
吉祥寺店+12.4%
たまプラーザ店▲1.8%
http://www.tokyu.co.jp/ir/upload_file/library_02/9005_2011033011475103...

更に、2004年度→2010年度の比較だと
吉祥寺店　304億円→310億円
たまプラーザ店　599億円→316億円
渋谷は知らん。

町から百貨店が撤退しまくって、東急しか無くなったからじゃないの？
貧乏学生がメインの町だから仕方無いか。

確かに立川の方が便利で、どんどん成長してるよね。

武蔵野市の一人当たり納税額は、港区・千代田区に次いで都内３位だよ。

三鷹北口タワーマンションや武蔵境の方がいっぱい引き上げているんだね。
吉祥寺駅前は学生や若者たちが夜遅くまでどんちゃん。
ラブホとキャバのネオンがキラキラ。

都内繁華街・小売売上高上位８エリアの比較
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/161723/13

　　　　　　　　　　小売売上高　　ラブホテル数
東京銀座日本橋　　　１３１０７億　１（中央区）
新宿歌舞伎町代々木　１１４６４億　１１５（新宿区）
池袋　　　　　　　　　５８１７億　１０８（豊島区）
渋谷　　　　　　　　　４３０１億　８５（渋谷区）
上野　　　　　　　　　２０２９億　９８（台東区）
町田　　　　　　　　　２０２５億　１８（町田市）
立川　　　　　　　　　１９９１億　１２（立川市）
吉祥寺　　　　　　　　１８６６億　６（武蔵野市）

土地がわんさか余っている立川有利なのは当たり前
吉祥寺は個人店舗に魅力がある（下北沢みたいな）

吉祥寺は、永遠の憧れで住みたい。
子供の頃、サンロードに出来たマックでハンバーガー食べて上手いと感激。
学生時代のハモニカ横丁の２００円ラーメン。毎日嗅いだ職場のそばのいせやの焼き鳥の煙。
いつか住むぞと思ったが住めずにいる。高いよ～。手が届かないよ～。

これに期待。

http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E3E2E2E29A8...

今後、吉祥寺の固定資産税が上がることに期待します。

１１９の関連記事にあるが、
ロンロンはアトレになって、綺麗でおしゃれになったね。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20100917/1033086/?ST=life&...

アトレ駅ビルは、天井がとても低くて息がつまりそうデス。

本日国土交通省発表の主要都市の高度利用地地価動向報告（平成23年第2四半期）
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2011/08/3e407d3c3b304d5f015...
当地区は、交通利便性や生活利便性等に優れているため、単身者やファミリー世帯はもとより、富裕
層にも人気が高い。景気に然程左右されない高所得層が多いため、東日本大震災により多少取引が停
滞したが、総額、単価とも大きな影響は受けなかった。現時点では確かに上昇気運もあるが、震災復
興の遅れから今後の景気の不透明感は否めない。全体的には需要マインドは依然、引き締まった状態
にあると判断され、取引価格は横ばいで推移している。
元々需要の強い圏域であり、今後の実需価格はやや上昇気運が伺える。東日本大震災により、多摩地
区は地盤の強い武蔵野台地上にあって安心と、却って見直されている側面もあるようだ。但し復興に
は時間を要し、日本経済全体の動向が不透明である。需要マインドはそれを反映して低迷し、雇用、
所得環境も依然厳しい状況にあることから、需給動向は一進一退、前期に続き地価動向は横ばいで推
移している。

立川は数年後IKEAが建つ予定だそうです。
東京の中では、立川は吉祥寺の次に程よく飽きない便利な街になりました。
新宿、池袋まで大規模になると住む気がしない。青山、銀座まで高級になると、もはや検討すらできない。
立川はこれからも発展させ伸びるらしいが、吉祥寺の方が都心近いし高級感があるかな。