ジオタワー天六【2】

私が検討している間取りはＣＴ天満の方が、キッチンが広くて独立型なのでいいなぁと思っているのですが駅近なのはこちらなので迷っています。

ＣＴ天満は公開空地が広くて開放感があるのも魅力的なんですよねー

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でも公開空地って誰でも入れるから、近くのバラックのおじさんたちがよくベンチで寝てるんですよね。
それにゴミとかで散らかされても管理費は住人持ち。なんか割が合わない感じです。
でも何よりもイヤなのは、公開空地の正面にそびえ建つ「ラブホテル」。子供の教育上ちょっと‥‥

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公開空地部分の清掃は管理費持ち・・・そうですよね。じゃあそれはここも同様ってことですか。。。

駅上で人通りが相当多いだろうけど、マンション前がゴミで汚れて散らかされるとイヤですね。

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なんにせよ公開空地は狭いにこしたことはないです。
マンション選びの鉄則です。
広いから良いって、喜んで評価するのは大間違いですよ(笑)

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週末に現地を見てきました。あの周辺、違反駐輪の自転車だらけですがこのマンションができたら少しはマシになるのでしょうか？
完成予想図は綺麗な感じでしたが、今がすごい状態なのでなかなかイメージが湧きません。

スーパーに来たお客さんの自転車でも結構な数になると思いますが、それに紛れて関係のない自転車も停まりそうな気がします。地下に駐輪場があるといっても、わざわざ地下に停めない人の方が多そうですよね。

ちゃんと管理してくれればいいのですが・・・そうなることを願います。

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当方も現地確認をして、噂以上・想定以上だったので
ビックリしました。
スーパー出来たら、ちゃんとスーパーが管理してくれるものだと
勝手に決め付けておりますが・・・
夜の町並みも確認しようと思います。

あと、あんなにごちゃごちゃしているので
マンションに入る住人に、人がくっついて入ってこないのか
不安になりました。
（先週、東京で立てこもり事件がありましたものですから・・・）
怖がりなので、些細なこと申し上げてすみません。

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>406さん

北側のエントランスは公開空地から奥まっており、
車の進入路横には交番がありますが、
南側のエントランスは、地下鉄の入り口上がってすぐで、
人通りもかなり激しいので、
マンションに入る住人に、人がくっついて入ってくる可能性は
あるような気がします。

24時間有人監視なんで、ぎゃ～と言えば、助けにきてくれるだろうけど、
24時間有人監視しなければならない町ってとこに、
やはり、そもそも天六好きで、天六の町に慣れていて、
なにが危険で、なにが安全かをきちんと分かっている人じゃないと
ここには、住めないんじゃないかなって思います。

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>407
安全は無料では得られなくなりました。
一緒に入ってきた人があいさつしない場合は、エレベータに同乗しないことですね。
そして、昼間のスーツ姿も意外と危険。

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確かに人の往来・車の交通量が相当多いので、ゴミや違反駐輪のないきれいな状態が守られるのかは疑問が残りますね。
何故こんなに自転車がいっぱいあるの？？と不思議なくらいです。歩道が狭いからそう思うのかなー

408さん、昼間のスーツ姿が危険なのはどうしてですか？

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ある程度の安全は自分で守る事もしなければならないって事ですね。
エレベーターも監視カメラがあるからと言って安心できませんね。

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>409
留守宅の住戸へ怪しまれずに侵入するには、自然体が一番なのです。
仕事から早く帰宅したサラリーマンの人、訪問営業の人、宅配の人・・・本当にわかりません。

スーツは容易に買えます。宅配となると制服が割と入手しにくいのですが、
アルバイトで支給してもらい、そのまま他所へ引っ越すこともあります。

なので、私はあいさつはするが、相手が立ち去るまでドアロック解除はしません。

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北区は西成区と同じく犯罪が少ない。無問題。

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交番が敷地内にあって、なおかつ２４時間有人管理とは！
セキュリティに関しては、おそらくNo１マンションですね。

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交番のあるマンションに忍び込もうなんて。
あまり考えられませんが。いかがですか？

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安全面は一番大切ですね。

ところで「交番」は有人なんですかねぇ？？
私の近くの交番は、時間の半分くらいは無人ですよ。
交番に入ったら「御用の方は電話ください」みたいなボードがあって
電話でどこかにいるおまわりさんを呼び出す仕組みです。
今度、現場視察を兼ねて見に行かせて頂きます。

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天六がいいと言っている人達は、天六に西成の人達の収容所があることをご存知ないのでしょうか。
近くの総合病院も業界内では………ですしね。

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片側3車線の道路沿いなので車の騒音が気になるんですが、夜でも結構な交通量ありますか？昼間は見に行ったことがあるのですが、夜はまだ現地に見に行けていません。

昼間はタクシーが沢山停まっていたり、絶え間なく車が通っていた印象があります。

ご近所にお住まいの方やこの周辺をよくご存知の方どうですか？

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賑やかなのはいいと思う。住戸内は静かだよ。多分。おそらく。でも、ジオブランドだからなぁ。。。心配。

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現在住んでいるのも幹線道路沿いなので、排気ガスで窓やバルコニーの手摺りがすごく汚れます。

ここもこれだけ車の交通量が多いとすぐにススで黒く汚れそうで心配です･･･

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>417さん

南北、東西とも、
夜中2時ぐらいから朝方5時ぐらいまでは
さすがに、交通量は減りますが、
それ以外の時間、夜中12時ぐらいでも、
朝8時ぐらいでも、昼間みられたような
交通量は十分にあるかと思います。

タクシーはマンション前、
東向きの道路には四六時中、停車してます。

そもそも、ベランダも、クーラーの室外機を置く場所ぐらいの
役割しか果たさないぐらい小さい部屋が多いですし。
部屋の外にでるな、ってことだと理解したほうがいいかも。


　

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417です。420さん有難うございます。

夜中2時〜5時頃まで以外はやっぱり交通量は減らないんですね･･･

竣工後でも駅前だからタクシー停車も変わらずあるでしょうし。

見落としておりましが、先の方も書かれている通り騒音以外に排気ガスの問題もあるんですね

洗濯物には影響しないですかね･･？

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浴室乾燥にすれば？

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外では干せないということか。

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なんか抽選倍率を下げようと必死な奴らがいるな

そんなネガらなくてもここは抽選になるし、
すぐに完売するから無駄なあがきはよした方が良いよ

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ぷーｗ　すぐに完売ｗ

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>424
楽観的だね。営業やる？

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すぐに完売するの？

全て坪単価150くらいですか？

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坪150? 天六だったらそんなもんか。

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阪急オアシスと近くのマツモトキヨシって閉店は何時か知ってらっしゃる方おられますか？

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ここと都島のセントプレイスタワーとで迷っています。

セントプレイスは都島区ですので北区とはそもそも違いますが、子供がいるのでキッズルームなど充実した共用施設に大浴場と露天風呂が付いていて、子供が喜びそうだなぁと。
あと校区や落ち着いた住環境もポイント高いと感じています。

また検討しているタイプの間取りはここの3倍のバルコニーの広さでゆとりがあるのも良いと感じています。

ですが、実家が北区なのでこちらの方が近く都合が良い点・買い物や交通の利便性ではこちらの方が良い点・もし将来何かしらの理由で売却しなければならなくなった時の売却のしやすさを考えると一長一短で決めかねています。

校区については、都島の友淵は割と評判が良いようなのですが、こちらの校区についての評判はあまり聞いたことがないのですが校区についてご存知の方や同じように検討されている方がおられましたらご意見・評判等お聞かせ頂きたいです。

長文失礼致しました。

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阪急オアシスとマツモトキヨシ閉店時間は両方とも
9時だと思います。

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子供がいるのに、ここのマンションの購入って、いいですか？　価値観の違いでしょうが。

都島のセントプレイスタワーも十分、買い物に不自由しないでしょう。
それとも、セントプレイスへの誘導、とか。

私は小さな子供はいないので、ここを希望ですが。

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ここの校区は最悪です。
ここに住むなら、私立に行かせること前提でしょうね。

大人だけの世帯なら、申し分なく便利で楽しい所だと思いますが。。。

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違法駐輪は罰金５万円！

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>>ここと都島のセントプレイスタワーとで迷っています
ちょうど中間に「シティタワー」という物件があります。そちらも検討されてみては?

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没収されたチャリは2500円払えば返ってきますよ

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430です。皆さんありがとうございます。

北区で生まれ育ち、主人の職場へのアクセスもあり当初は北区に絞って探しておりましたが、範囲を広げて探したところセントプレイスを知った次第です。

決めかねている点を示し、校区についての評判をお聞きしたかっただけで、間違ってもセントプレイスへの誘導？ではありません。(こちらを否定したような意見は一切していないつもりです)

433さん、校区は最悪ですか･･･。 具体的に差し支えなければどういったことか教えて頂きたいです。

営業の方にお聞きしても校区は悪くないですよと仰っただけで失礼ですが正直あまり参考になりませんでした。(当然ですよね)

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私は営業に聞いたときは
「ウチは校区と言われるとちょっと弱いですねー」とのことでした
おそらく豊仁小学校のことでしょう

校区はともかくとして共用施設の垢抜けない（窮屈そうな）感じは何とかならないのでしょうか？
アデニウムでももう少しお洒落で開放感があるような気がするのですが・・・

立地がすべてと言われればどうしようもないですけど
高い管理費を払うわけだから、もうちょっと洗練された感じが欲しかったな

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完成図で見る限りですので実際はどうかわかりませんが、エントランスロビーとエレベーターホール、ビューラウンジも狭そうですよね。

ビューラウンジは利用する機会があまりなさそうなので個人的にはこだわりないのでいいんですが。

スカイガーデンは自由に出入りできるんでしょうか？それとも限られた時だけ？

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義務教育課程の子供を、お持ちの家族には、学区があまりに、悪い！
特に、中学は余程しっかりお子さんを、見守ってあげないと、トンデモナイ方向に進んでしまうかもしれませんよ。
資金的に問題が無ければ、迷わずに私立に就学させてあげてください！
子供の未来が、掛ってきますから、すなわち親の将来にも係わってきます、ご検討の参考までに。

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はっきりと覚えていないので他の施設のことかもしれませんが、スカイガーデンは鍵があるからコンシェルジュに借りるとか言ってたような気がしますよ。

言えば自由に行けるんじゃないですかねー

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440さん、

そうなんですか･･･

立地による便利さ(通勤･梅田へのアクセス等)はこちらが良かったのですが校区が良くないとなると公立の場合は難しいかもしれないですね。。

ご意見を参考にさせて頂き検討したいと思います。ありがとうございました。

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やはり校区あまり良くないんですか。（さもありなん）
ということは、子育て世帯は少ないかな。

過剰なほど庶民的で、気楽に暮らせる感じはいいですけど。

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俺は好きだな　テンロク。

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この場所に住む人だったら、私立へ通わせる人も
多いのではないでしょうか？

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子連れ多いのかココ?

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市内のタワマンって、ファミリーのイメージが湧きにくい。良いのか？ここ？

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クソガキ走り回るタワマン・・
微妙やな

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子どもをタワマンなんかで育てずに戸建で育てたほうがいいぜ。

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タワー内で鬼ごっこや巡査泥棒された日には・・・。キッズタワー？

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皆が皆そうなるとは限りませんが、子供の精神不安定・呼吸器疾患・発育の遅れ・自立心の遅れとか色々問題視されていますし、タワマンで子育ては不向きだと思います。

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エビデンスは全くありません。しっかりとしたソースをお持ちですか？恥をかきますよ

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>452
精神衛生上の理由で高層住宅を禁止した例は、世界中にある。最たるものはイギリス。ヨーロッパは略全ての国が高層住宅を禁止している。

反論できなくなると、エビデンスを出せとヒステリックに抵抗するんだね。みっともないよ。

周辺住民としては、圧迫感のあるタワーマンションは御遠慮願いたい。法的に反対できる立場にはないけど、地域に貢献すべき電鉄のやることではないと思う。

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>最たるものはイギリス

昔ロンドン・バービカン地区の超人気40階建てタワーマンション群に住んでましたけど。

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ググッたらいくらでも出てくる

一部海外で禁止になってるのは確かです。

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しかしながら高層住宅に住むのと、そうでないのとでは健康上で有意な 差が付いているわけでもなく因果関係をしっかりと証明できるのはありませんが？どうですか？
禁止になっているのと、エビデンスが無いのとは大きなちがいですよんw

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弊害も無いのに、ヨーロッパ各国が国家権力で禁止するわけがないだろ。
エビデンス厨はウザイわ。

そんなにタワマンを肯定するなら、とっとと住んで無害を証明してみれば？
精神不安定になってもタワマンのせいにするなよ。

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案内が来ておりましたのでご存知の方もおられると思いますが、阪急の外商･お得意様には物件価格1割引きと家具5%？分付けて頂けるようですね。

この時期に5000万の物件なら500万値引きというのは大きいですよね。

家具が5%分というのは少し残念。まぁないよりマシですが。

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タワーマンションの建築費 坪90万～110万　です。
ここの仕様だと坪100万程度です。売値が坪210万ぐらいですね?
1割2割引いてもガッポリ儲かりますね。

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土地もあるんだから、そんな建築費だけで出されても(苦笑)

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457 国家権力だって 凄く信頼してるんだね？
自分で調べられもしないくせに、調べてもないのに弊害があるなんて言っちゃだめだよー

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あ　ほ　や　ろｗ

日本だって住居地域で高層住宅禁止の場所あるしｗ

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タワーの区分所有の土地なんかしれとるやろw　200万もいかんやろ

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エレベーター渋滞になるのは嫌なんですが、ここエレベーターは何基あるんですか？

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>460
土地代込みの話ですよ。

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>この時期に5000万の物件なら500万値引きというのは大きいですよね


いい客やねw

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まだまだ完売には時間がかかるし、阪急だからそのうち300〜500万位の値下げは普通に考えられますよね。

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竣工2年前からいきなり1割引ってどんだけやねん
ちゃんと要望書は集まってるの？

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＞４６０さん

　土地って、ここ、そもそも阪急の土地ですよ。

　今回のタワマンコストは、ほぼ建物価格と考えてもいいでしょ。
　そこを、あちこちで、安くあげようとしているわけで・・・

４５９さんの「タワーマンションの建築費 坪90万～110万」が
本当かどうかは不明ですが、店舗棟は阪急の持ち物のままですので、
マンション所有者の土地所有面積は極めて少ないわけで、
その上で、＠２００～２１０できているので、
阪急が北摂での失敗の穴埋めに、原資ゼロで、利ざやを稼ごうという
魂胆見え見えの物件かと思います。

さらに、４５８さん
＞阪急の外商･お得意様には物件価格1割引きと家具5%？分付けて頂けるようですね。

　。。。。。　

物件価格０．５％引き、家具は100万上限で、物件価格の１０％までの案内でしたが・・・
外商･お得意様のレベルによってちがうのかしらね？

そういう足をすくうような発言は意味がないので、やめておきますが、
いずれにしろ、すでに、内々で値引きありってことなんで、
まともに買うのは損ですよね。

初っぱなから、値引いていかないと。
あちらの提示価格での購入は、愚かだと思います。

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たしかに内々での値引きがあると分かっていると正式価格で買うのが馬鹿らしくなりますね。

阪急のお得意様もそうですが、施工会社に知り合いがいたら何百万もの値引きは当たり前ですもんね。

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原価率50%くらいだから、３割引はして欲しい。

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>>原価率50%

建築費だけでね。モデルの建築、広告、販促　もいるんだよ。

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阪急の外商･お得意様になりたいですね。
どうすれば外商･お得意様になれますか？
教えて下さい。

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一番安い部屋はいくらですか？
もうないのかな？

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>どうすれば外商･お得意様になれますか？

百貨店で年間1000万以上お買い上げ下さい

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>>473
まずは阪急の株100%保有すること

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>476
阪急電鉄？

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ＭＲに行ってきましたが、長期修繕計画を見せて頂くのを忘れてしまいました。見られた方おられますか？おられたら後々の維持費はどんな感じでしたか？やっぱり10年後、15年後ってかなりかかる感じですかね？

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他のタワマンと同じようなものだったけど?

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ジオだと、長期修繕計画の計算式は最初は1平米当たり月100円で30年後は月300円ですかね。
かなり、楽観的です。

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6年目から㎡150ぐらいの計算。大きい地震があると制震装置の改修がいるのでイレギュラーに修繕費が発生。
東京の免震マンションでは100万程度の臨時徴収があったみたい。

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シティータワー天満はないでしょう？(爆笑)。もう中古マンションでっせ。

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>482
たとえ、計画徴収してても、必ず計画外の追加徴収あるよ。購入してもらうことが最優先だから。

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タワーマンションを購入するって事は、資金にかなり余裕を持って
購入しなければ、後々の事を考えなければなりませんね。

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毎月の維持費以外の一時金ってよく聞きますが、大規模修繕の時に徴収されるんですか？

それとも大規模修繕以外でも徴収されることがあるんでしょうか？

勿論、反対する方がいても強制的に支払わなければいけないものなんですよね？

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>ソースを述べて下さい
東京のタワーマンションです。当たり前ですがその物件の資産価値に係る事なので詳細はお教え出来ません。住民も利害一致するので口外しません。ちなみに工事も賃借人に分からないように極秘に行ってるそうです。方法は知りません。

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ここの固定資産税は減免後（当初５年間）でいくらぐらいですか？

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半値。

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いよいよ明日、正式価格の発表ですね。
第一希望の部屋は倍率３倍超えみたいですので、第２、第３希望の部屋が出てればいいのですが・・・。

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３倍とはビックリですが、まあ要望書の段階ですのでね

ちなみに人気がある部屋はどのあたりなのでしょうか？
高層階のD80とかかな？

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要望書の時点で倍率ついていても営業がうまくばらけさせる努力をするでしょう。

正式価格気になりますね。1割くらいは下がってるような気はしますが･･･。

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まぁ、価格聞いてからどうするか考えるわ。

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今日は価格発表ですね。いくらでしたか？

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高槻のジオの時みたいに
価格表をうｐしてくれるネ申はいないの？

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変換してやw

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不況や原発事故、円高、少子高齢化
・・・こうした虚像におびえて購入しないのは、勿体ないことこの上ない。
日本人としての誇りを取り戻し、高額物件でもおびえず買うことが重要だ！

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>500
ではキリ番のあなたから契約第一号、行ってみようか。

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何度も朝早くから営業の電話がかかってくるけど、あまり反響ないのでしょうか？

結局、正式金額も聞けないままになっていますが・・・どのくらい下げてたのか気になります。

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>>502
最終の予定価格から、高層階は
南向きはほぼ同額、西向きは０～５０万、東向きは５０万～１００万ほど下がってたかな。

低層階は確認しなかったから不明。

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もしかして、ここも人気無し？

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ＣＴ天満と競合してる？

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↑
ねーよ、そんなこと

それより第1期価格表をうｐしてくれるネ神はまだ？
第1期でどれくらい販売されるのかが見ものやね

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こちらは8000万ほどあれば買えますか？

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第1期登録は9月17日から！！
1期1次でどれだけ販売されるのかな～？

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高層階はあまり値下げはされなかったんですね。

中層あたりはどうか知っておられる方いますか？

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駅近立地がとてもセールスポイントだけど、高いと思います。天六なんだしー。
第一次は少し高い目の設定にしてると思うなー。
ビューポイントの目玉があるわけでないから特に高層狙いでなければ一緒。

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価格表が送られてきた。
24F南東側3LDK79.61平米で5360万円、その上は5380万円。こんなもんか？

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良心的な価格バランスでしょう。

いいんじゃないかな。

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City天満もジオもいいが、NYタワーもいい。中古で3000万ちょっとで出てるな。

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MRに行って間取りを見せてもらいましたが、形がガタガタの部屋が多いですね。
タワーマンションってこんなもんなんですかね？
積水のタワーマンションはまだマシだったような記憶があるのですが。

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便利な立地だけど天神橋６丁目にタワーはすこし違和感が。堂島のも検討してみます。

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違和感なんて立ち上がってしまったら、街の風景に溶け込むものですよ。

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第1期1次100戸販売って予想より少ないな
意外に苦戦しているのか？

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ここは売れると思うわ。売れなかったら新築マンション市況が悪すぎることに
なるから業界関係者は食っていけなくなります。

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マンション資産価値の3原則
駅近、大規模、学校区

の学校区以外はクリアーしてるから
大丈夫。

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>514
4500の予算でしたら、北東側21Fで3LDK76.82平米4330万円あたりは如何？
って、営業じゃありませんので。。。

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焼き場と墓場を見て暮らすのはイヤですね。
特に墓場の大きさは半端無い。
タワーなだけに、北東角部屋からは焼き場も墓場も隅々まで見えてしまう。
そんな地区だから学区が悪いのも当然。
ちょっとありえない立地。

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正式価格表が届きました。大体の価格帯はこんな感じです。

●11Ｆ・西向き・75.69平米　4380万円
●12Ｆ・東向き・76.82平米　4150万円
●15Ｆ・南向き・60.07平米　3850万円

●18Ｆ・南向き・78.17平米　5090万円
●18Ｆ・南向き・79.61平米　5240万円
●18Ｆ・東向き・68.24平米　3800万円

●25Ｆ・西向き・85.13平米　5300万円
●25Ｆ・南向き・60.07平米　4070万円

●30Ｆ・西向き・85.13平米　5480万円
●30Ｆ・南向き・75.69平米　4830万円
●30Ｆ・南向き・60.07平米　4190万円
●32Ｆ・南向き・79.61平米　5520万円
●37Ｆ・東向き・73.42平米　4670万円

●42Ｆ・西向き・85.13平米　5840万円
●42Ｆ・南向き・99.99平米　7470万円

その他、1ＬＤＫの40平米台は全て第一期で販売されるようです。

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もっと低層（6階程度まで）で60㎡ぐらいかつ西か北向きの部屋はありますか？
あったとしたら値段はいくらぐらいでしょう？

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低層はありますが、もともとが4Ｆからですし。
60平米ぐらいは４－６の東側の縦3部屋と南に１部屋のみですね。
でも、次期以降らしいです。

で、東１０Ｆ59平米が3580万ですから、ここから下におりたら・・3400万以上では？

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521の方にお聞きしたいのですが、学校区良くないんですか？

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営業担当が学校区だけは自信無いと言ってました(笑)

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>>527
天六・長柄界隈の地域性も知らずに検討してるの？

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「学校区」の良い悪いを決める根拠は何なんでしょうか？ぜひその営業マンに聞いて教えてださい。小中高校の児童の非行に関する数字からみると大阪市内でこの近隣は普通です。　　

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学校区にこだわる必要はさほどないと思いますが．．．．

もし強くこだわるのなら，都島区友渕校区のセントプレイスタワーがちょっとbetterです．

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学校区なら断然CT真田山。ゴチャ立地に納得出来ればだが・・

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府立高校のトップ校に，その学区の市立中学校からどれだけ多く合格者を出しているかだと思います．

トップ校とは
大阪なら：北野，大手前，天王寺など
堺なら：三国丘
など

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このような方はまず「優良学校区」で住居探しをしていただきたいですね。
居住地選択の順位をきちんと決めていないからこんな発言が出るんでしょうね。

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ウイルス性胃腸炎に特効薬はありません！
電解質を補給するしかないの。
食事療法と整腸剤を組み合わせて重症化を防ぎます。
それでも重症化した場合には点滴します。

不動産不況も特効薬はありません。
若い人口を補給するしかないのです。
そして下痢は下痢として排出されなければならないのです。

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「学校区」の良い悪いを決める根拠は何なんでしょうか？

との御質問がございましたので，私の世代の一般的な意見を書かせていただきました．
ここが良い『学区』かどうかは存じ上げませんし，興味はございません．
もう関係の無い年齢になってしまいました．

どなたかは存じあげませんが，単純に「そのような方」呼ばわりをされない方が良いと存じます．

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長い人生何があるか分かりません。永住するつもりでも売却や賃貸しの可能性は大いにあります。学校区の良さは資産価値の高さに直結します。マンションはすぐ売れる、貸せる　がポイント。いくら利便性が高くとも学校区悪かったら売りにくいです。

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すべて良いのに越したことはないけど。
完璧なのはありませんから。

駅直結，スーパー，銀行，そのうえ交番まで敷地内というのはなかなか。

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駅まで１分は便利→すぐ貸せる・すぐ売れる　はあるけど、天六のタワーに住めるってことで
狭い間取りでも１５万２０万だすのかなーと思ってしまう。天六自体、家賃安いのに。
そう考えると、マンション価格高めに思う。
もともと阪急が自分でもってた土地だし、やっぱ高いよね。

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一等地。
こんなもんじゃない。

樋之口町の地価と比べたら、ここは良心的。

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高いか、安いかのどっちかと問われたら、安いと答える。基本的にジオクォリティーは低い。

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いまどき二重床でないんだよ、ここ。
それでこの価格はいかがなもんかな。
それ聞いて興ざめしたわけよ。
二重床でなくても、いい買い物だった
と契約する人も多いのかねー。

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うーっす！

65歳以上、最多の23．3％＝80歳以上は866万人―総務省推計
時事通信 9月16日(金)17時44分配信

　「敬老の日」（19日）を前に総務省が16日発表した高齢者推計人口（9月15日現在）によると、65歳以上の人口は前年より24万人増え2980万人、総人口に占める割合は0．2ポイント増の23．3％と、いずれも過去最高を更新した。80歳以上の人口は前年比38万人増の866万人、割合も0．3ポイント増の6．8％と、こちらも過去最高。
　2010年の国勢調査速報値などを基に推計した。65歳以上の男性は1273万人で男性人口に占める割合は20．5％、女性は1707万人で女性人口に占める割合は26．0％。
　家計の状況をみると、世帯主が無職高齢者である世帯の月平均実収入は18万8406円、実支出は22万6533円で3万8127円の赤字。世帯主が高齢者である2人以上世帯の平均貯蓄額は2275万円と、株価下落などの影響を受け3年連続で減少した。
　世帯主が高齢者の世帯でインターネットを使って購入した商品やサービスの年間支出は10年が1万7112円。02年の5748円から約3倍に増え、ネット利用の進展がうかがえる。　

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>542
1LDKだけは売れる。他は知らん。

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現在別地域のタワマン３０階（二重床）に住居している者ですがそんなに二重床がベストでしょうか？リフォームは心配ないのですが、中が空洞のため意外と上層階の音が伝わりやすいんですよ。
以前、賃貸マンの１５階で直床ふわふわタイプに住んでいましたが、かえってこちらのほうが生活雑音が皆無に近い感じでした。
ただ、タワマンの上階は特に重量があるとまずいので二重床、更に一戸内の壁を驚くほど薄く仕上げてきます。

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間取りが悪いといわれている方がいらっしゃいますが、ここが２戸連続買いをして改装できるなら検討してみては？
どこのマンションでも早期発注なら可能と思いますが？

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そこまでする必要あるかな

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二重床か直床かってそんな重要な要素ではない。ヴァカなエセ評論家達がNETで遮音性能どうこうとほざいてるが全くデタラメ。二重床＝高級?(笑)　材料費70㎡の部屋で　パーチクルボード1900x40枚　76000円　鋼製束350x240本　84000円 大工手間　100000円　計260000円。メリットはレイアウトの自由度の高さに他ならない。要は客付けてからレイアウト変更しやすいだけ。施工会社が構造躯体をとりあえず造ってる間にデベが間取り変更可を売りに客付けする。タワーの場合戸境壁も乾式だから戸数の変更さえ可能となる。こういう売り方の場合二重床にせざるを得ない。二重床の遮音性能は施工精度に左右される部分が多く実際クレームも多いと聞く。施工会社はやりたがらない。

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階高で戸数がとれないから一戸当たりの単価が高くなるんですよ。
二重床＝高級と言うより、直床＝戸数稼ぐ量産型マンションって事でしょ。
だから、階高低い・天井高低い・直床は最悪。

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ええんちゃうの量産型でお買い得やったら? リフォーム重ねて30年も40年も住むとこちゃうし。

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＞ リフォーム重ねて30年も40年も住むとこちゃうし
確かに、大修繕前にさっさと住み替える。

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高槻のジオタワーより、ちょっとお高め程度でしょうか？
皆さんの情報をみていると、意外とお安く感じたので。

向こうは1次で約半数を売り出したのと比較すると、少なめですね～。

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下層はまずまずこんなものでしょって値付けかね。上に行くほど、とったれーって感じかな（笑）

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二重床の遮音性はその処理方法で大きく変わってきます。二重にした床の中に防音材を敷き詰めないと、逆に太鼓減少で音が響くという事もあります。また、リフォームの自由度という意味では、あまり意味が無いかも。水周りが移動しやすいといいますが、二重床の高さが低ければ、配水管の傾斜がつけられないので、別の位置に移動は難しいし、仮に傾斜が十分とれる高さがあったにしても、配水管が長くなればなるほど「詰まり」の危険性が高くなって業者はそういう工事をあまりやりたがりません。水周りの移動以外で、リフォームのしやすさは、直床も二重床もそれほど変わらないと思います。そう考えると、二重床のメリットは購入の決定を左右するほどのものでは無いと思われます。この意見に疑問を持たれた方は、二重床仕様のマンションで、キッチン、バスルーム、トイレを全然離れた場所に移動するリフォームの見積もりをとってみてください。「やめたほうが良い」とアドバイスされると思います。

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一長一短なんでしょ？どっちでもいいわ。

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お尋ねします。
タワーマンションって、上層階と下層階で
所得面等で住人の層が違うと聞きますが、
管理面などで後々トラブルはないのでしょうか？

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４００戸に対してエレベーター数が４基というのは少ないように思うのですが、こんなものなのでしょうか。

友人のタワーマンションは６基でも朝は混雑するとのことですが。

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エレベーターの朝の混雑は、タワーマンションの宿命ですね。
いざという時でも、階段でおりる事もできないし。
高層階を希望している人はそこを注意して購入しないとね。

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100戸/EV1機　ぎりぎりやろね。一般的には70～80戸/1機。

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>556
一昔前のEVが金持ち用と庶民用と分かれてた時代のマンションじゃないので大丈夫です。

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タワーマンションの上層と下層では価格がかなり違ってくるので
所得の差はもちろんあるでしょうね。
そのてんは承知して皆さん購入されいると思いますよ。
それを気にされるのなら、タワーじゃないマンションの方が気楽かもしれませんね。

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タワマンは、免震や制震があるからいいんですが。。。

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＞そのてんは承知して皆さん購入されいると思いますよ。

トラブルも承知？
マナー意識も違うと聞きますが・・・

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400戸でエレベーター4基は確かに少ないですよね。上の方も言われている通り、6基はないと不安ですねー

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400戸のマンションだったら平均して普通は何基のエレベーターが通常
なんでしょう？
知人のマンションは300戸弱の3基ですが、タワーじゃないので
又条件が変わってきますよね。
3基でも困る事は無いようです。

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タワーは高層階用とそれ以外で多少割り当てに違いがありますよね。
ジオ高槻の場合は460戸で6基ですが、27階～41階(14階)で3基、4階～26階(22階)で3基で、高層階用には余裕があるように思います。
ここは、どのようなわりあてでしょうか？

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確か、非常用エレベータがもう１基あるよ。普段は使えないの？

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> 566さん

「ジオ高槻の場合は450戸で6基ですが、27階～41階(15階)で3基、4階～27階(24階)で3基」
だったと思いますよ。

さらに、高層階用エレベーターは低層階用よりも高速仕様。

だから、1基あたりの戸数はもっと少ないね。
どうでもいいけど、どっちも乗れる27階が便利そう。

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停電になったら、やっぱり歩きですよね

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>569
ジオ高槻はガス発電機があるので、停電リスクは低い。
ここは設置場所ないから、防災リスクは普通でしょ。

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防災リスクは普通ということは、特別な対策はなく
停電の時は普通の対策なしのマンションと同レベルと言う
事でしょうか？

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停電したら、電気と水道はアウトでしょ。あっ、インターネットも、だからIP電話は使えない。

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停電時は、エレベーターは止まっちゃうんですよね
高層階まで、徒歩で登り下りは覚悟って事ですよね
体力もたねぇ～

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そもそも、停電発生率って10年間で1回もあるか？20年間で1回もあるか？

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タワーは10年も20年も住まないから停電発生率は0％という事だな。

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この度の台風15号で関東地方では停電がおこっている
今後何かの災害で、計画停電も無いとも限らない

この先10年、20年は大阪北区はこのような事象発生確率は0％ということだなｗ

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ここの共用施設は、太陽光発電なので、大丈夫かと思います。
大雨でなければ。

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期間限定で住む限り、何の心配も要らない。

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IP電話じゃなくても、今時の電話は電源に差し込んで使うタイプの物が
多いので普通の電話も使えなくなります。

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>573 エレベーターで最上階まで

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>573
緊急時も？

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>579
何をおっしゃる。停電しても電話機能は使えます。留守電や時刻等がダメになるだけ。

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>580 >581
アフォ～か？
停電の時は、エレベーター使えないだろって言ってんの

でも
＞ここの共用施設は、太陽光発電なので、大丈夫かと思います。

だとよ
よかったじゃん

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太陽光発電ごときでEV動かす電力賄えるんか? EVの動力ってごっついぞ。

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敷地にもう少し余裕があればガスエンジン発電が可能だったのでしょうが．．．．．

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最寄り駅が天６ってことだけで考えると
ココのライバルはCT大阪天満？アデニウム？
それとも両者ともライバルなんかにならないかな？

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地下深くににガス発電設備設置できるけど、しないのね。

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ここは津波で水没する所だからな

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それを言い出したら、地下街、地下鉄は全滅だな。

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天六界隈のＤeepで怪しいところが好き！
ちっともお洒落でないところが好き！
天五界隈の昭和臭さが好き！
安もんだらけの商店街が好き！
コテコテ大阪の下品なクオリティが大好き！

ジオの最上階買いたいよ～！

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１億円あれば買えるよ～。

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ここの固定資産税は大体いくらぐらいでしょうか？
駅直上だとこの手の価格は急上昇しますので、困りものですね

路線価からするとジオグランデと同じか少し低い位なので、同程度と考えていますが・・・

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こちらと中古のThe Kitahama、どっちがおすすめですか？

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ここで聞いてもキタハマとは誰も言わない。

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ハマムラと言う。

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＞１億円あれば買えるよ～。

う～～ん、残念！
7000万台だったら考えたんだけどな

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パークハウス梅田の住民の質が疑われる上の書き込みですね。

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どうしてパークハウス梅田の住民といえるの？証拠は？
そもそもまだ完成していないから住民なんかいないし。笑

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