原発・放射線問題 千葉県 総合　Mk-II

今買うっていうのは論外だな。

５３７、早川さんの汚染図によれば
３月１５日は福島原発からの汚染された雲が東京にながれ、東京を汚染するついでに、千葉の湾岸を千葉市まで総なめにして汚染したことになってます。
あのあたりの日は確か、オタクのまちは液状化で上下水道がだめだったですよね。
他の地区は家にこもって放射能をさけていられたけど、あそこは確か雨の中、給水車から給水受けていませんでしたか？

要するに、東葛地区ざまあみろと言いたいだけか。
人間って醜いな。

一番濃いときだね！

貼ったコピペを読んで、不安になってガイガーカウンターを買っちゃう様な、ノイローゼママを想像して、楽しくて仕方ないんですよ。

>>539さん
　「普通にしてはダメだとか」、人ごとでしかないようですね。
　それだけ、危機感をお持ちで知識もおありなら、こんなマンスレで活動するより、国や自治体に働きかけるなり、NPO法人を立ち上げるなりしてはいかがでしょうか。今のご意見だけでは、東葛地区を狙った、風評被害をばらまく輩と見えてしまいます。

>>545
地獄へ落ちろ

このマンコミのどこかのスレで、だれかが３月１５日ころ雨の中の放射能の存在について
言及したら，○安の人が
そんなネットの世迷い言に迷わされるなという書き込み目にした覚えがあります。
どこだったかなあ

No.531 by 匿名　2011-08-06 18:53:41
>>529
あんたデベ関係者だな。悪いのは、東電とすりこみたいんだろ。
こんな掲示板で執拗に騒ぐのはおかしいんだよ。

汚染された場所、物件を販売するデベにも責任あるんだよ。

↑

お前こそ東電関係者だな。

バカかお前。
汚染されたところの大部分は、既に売られてオーナーがいるのだよ。
これから買う奴は買わないければいいだけの話で、関係ねー。
除染の責任は、東電が一番、次いで国や地方自治体だろうが。

以前、レジャーで行った先で線量計で測った値を書き込んだ>>195です。
今日も持って出かけたのでレポートします。
前回同様、各施設の駐車場で車の影でこっそりと測ってます。

7/17
　　市川の温水センター　0.5台
　　幕張メッセ　　　　　0.5台
　　ららぽーと南船橋　　0.4台

7/23
　　コールマンアウトレット（松戸）　0.5台
　　WILD-1印西牧の原　　　　　　　　0.3台　　　　　　
　　アンデルセン公園（船橋）　　　　0.3台

8/6
　　幕張PA　　　　　　　　0.3台後半
　　酒々井ちびっこ天国　　0.1台後半
　　WILD-1印西牧の原　　　0.2台前半
　　自宅駐車場（妙典）　　0.2台後半　

少し、値が下がって来ているでしょうか…？　幕張方面が常に高めなのが意外です。
WILD-1印西牧の原が2回登場していますが我が家は趣味がキャンプなもので…。
スノーピークはじめ品揃えが圧倒的にいいので月１では行っています。
噂の柏は行く機会がほとんど無いないので勘弁してください。
放射線は仕事に関係あるとはいえ測定だけのために行くほど好奇心旺盛ではないもので…。

いまだに東電だけが悪いと本気で思ってるんですか？
マスコミに騙されずにそろそろ冷静に見ないと…
東電だけが悪い事にしないと困る人たちが沢山いるのが見えてきます。

どう考えても東電は単なるスケープゴートですよ。

国民の怒りの矛先までコントロールして逃げ切り寸前だと思う。

内陸も湾岸も大差ないというか高いところは高いということだな。
県内どこも3.11以前より高いだろうし。
湾岸とて安心できない状況では販売は苦しいだろうな。

別冊宝島の震災でわかったほんとうに危ない不動産というのを見たけど、意外な地区が人気を落としていて、三割近い販売減になっていたのは意外だった。ここで話題にのっている地区ではない。

>>550

ゲリラ豪雨や、大雨がありましたから流されているのでしょうか？
そうなら台風の季節、自然の自浄力に期待したい。

今年は例年より雷雨が多い気がする。
原発という、科学技術を過信した人間の過ちを、神様が助けてくれているのかも。

原爆記念日の小学生の作文も、「原爆も原発も、人の手に負えない。」という内容が多かったね。
ジブリのアニメ作品のテーマに通じるものだから子供たちには受け入れやすい思想なんだろう。
我々大人は…
原発を経済や政治と結び付けてしまう。
理想は子供たちと同じなんだけど、近い未来に、中国や韓国に負けて、貧しい日本にはしたくない。
大人のエゴかな…

むしろ、放射線を含んだ雨と疑ってビビってるんだけど・・・

0.1マイクロを超えるところは人工の放射線物質が飛散してることは間違いないんだし、呼吸で吸い込んだら局所を長期に被曝して、乳幼児や子供だと単なるγ線の内部被曝より数千から数万倍の内部被曝をシーベルト換算でしてしまうんでしょ？
なら、0.1マイクロ以下も安全ではないけど、0.1マイクロ以上の所に新しく住むっていう選択肢は無いよ。
どこもかしこも除染が必要。

最近スーパーで汚染地域以外の食材を見つけにくくなってきたな…

残念だけど、もうあきらめようという気になってきた。

1960年代の東京は、世界中の地上核実験の影響で1μSv/ｈを超えていたそうです。
（小学館の某雑誌より）
今、癌になっているお歳よりはその影響かもしれないけど、今の千葉は、ホットスポットの
柏、流山、松戸でもその頃の東京の半分以下。

そう思うことにします。

食べ物を少し気をつける程度にします。
　肉と魚は輸入品のみ。
米は福島、岩手、宮城、北関東3県と千葉（残念だけど）以外。
　これ以外は福島だけ避ける。

これが精一杯の防衛。
これ以上気にしていたら、ストレスで別の病気になりそうです。

>どこもかしこも除染が必要。

とは言うものの、政府や東電による除染は福島優先だろうね。
10とか20マイクロを超える地域があるのに0.1～0.5の千葉に順番が回ってくるとは思えない。
千葉の地元の自治体で行って、費用を原発事故賠償支援機構に請求するのが精一杯では？
それでも、1マイクロ以下の地域の除染にお金を支払うとは思えないけど。
自治体だって学校や幼稚園優先だから、個人の家やマンションなんて出来るわけが無い。

結局、有毒な火山灰でも降ったと思って、自分たちの身の回りは自分たちで行うしかないよ。

　費用を請求して、裁判して、何年後かに数万円もらえる可能性は無くは無いけど、
その間に被曝したらバカみたいだからね。

　やりきれない思いだが、これが現実。
　日本政府のエネルギー政策がバカだったという事だ。

559,560さんの考え方に何か納得している自分がいる。
また反対意見のあらしだろうけれど。
今古米の買いが激化している。その行為自身は庶民の防衛反応だからよしと思う。
ただ５５９さんの言うとおり、自分たちは核実験の結果の放射性物質が降り注ぐ中で、
その中で育った野菜米、水を知らずにのんで育ってきたことは確かなんだ。
それで別に自分は健康被害は起きていない。
昔より増えたのは、一時アトピーが大問題になった時期があったということくらいかなあ。
清潔になりすぎた結果ということだったけれど。

日本で癌患者が増えたのは食生活の変化よりも実はそのせいだと思っている。根拠はどっちみちないけど。

もし、核実験で癌患者が増えているなら、日本だけでなく世界各地の癌罹患率が上昇しているはず。

今のフクシマの事故は、広島原爆の２０倍とも言われてるのに、
核実験の放射線汚染と比較して意味あるの？？


都内でもこれだけ汚染されてるのに、健康被害はまだ起きてないとかって。。。
放射線の影響はそんなすぐに出ないよ・・・

http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/96efbe3938f5412586fcabb1334...

ある板で柏などが雨で放射性物質が流れるのは嬉しいけど、その流れていく先は手賀沼で、手賀沼は行き止まりだから
結局そこに溜まるらしい

川みたく絶えず流れてはいないから溜まって行くのではなかろうか手賀沼は。でも下水処理場は国の基準を越えたと報道ありましたが、手賀沼自体が汚染されてる報道はまだ無いはず。

>>555
＞今年は雷雨がおおい気がする。

風向きで放射線が最初に流れつく大陸がアメリカだからな
今頃日本海側から戦闘機で雨降らす誘発剤一生懸命撒いてたりしてｗ

＞＞５６４

核実験は
ものすごい数が行われて、広島どころではない大きな核実験だから
現在の大気中なんか問題にならないほどの汚染だったそうだ。
詳しい人フォローよろしく。
それから持病で通院しているが大学病院の医師たちは歯牙にもかけていない。
大丈夫と言ってる。自分の言葉は断定しない人たちだが、この放射線はそういう。

AERA 大震災後のマンション価格
｢買うべきエリアと買ってはいけないエリア｣

前置きで、
｢物件を賃貸に出した場合、何年で購入額を回収できるかを示すPER が、物件の実力を測る指標として定着｣との説明があり、
八潮のPER 17.65
南柏 33.57
柏 32.20
との表がありました。
柏地区の新築分譲価格が半額になれば、八潮より収益性の高く、良い地区と言いたいみたいです。

震災後とありながら、浦安等は文書に出てくるだけで、表には出ていません。それに比べて東葛地区は八潮･南柏･柏と続けて記載され、八潮と簡単に比較出来るように書いてあります。
なんて事だ!

>569さん

核実験や原発事故と世界中の発癌性上昇については、データがとれています。
以下のサイトが一番詳しく、分かりやすい上に、根拠や各種データが充実しています。

「放射線と健康」
アーネスト・スターングラス博士
http://fujiwaratoshikazu.com/2011disaster/

冒頭と中身の一部、終わりの部分だけ転載させていただきます。

　アーネスト・スターングラス博士は、ピッツバーグ医科大学放射線科の放射線物理学名誉教授です。
　１９６７年から同大学の放射線物理・工学研究所を指揮し、Ｘ線と放射線医療診断における放射線量を低減させる新しい投影技術の開発をしました。
　さらに、放射性降下物と原子炉核廃棄物による人間の健康に対する広範囲な医学的影響調査研究を行い、その結果をアメリカ議会で発表しています。
　著書に「低レベル放射能」（1972年）、「隠された放射性降下物」（1981年）、「ビッグバン以前」（1997年）などがあります。
　現在は、ニューヨークの非営利団体である放射線と公共健康プロジェクトの科学ディレクターです。
　アメリカ物理学会会員であり、以前は北米放射線学会会員でした。　２００６年３月、長年に渡って低レベル放射線の危険性を訴えているアーネスト・スターングラス博士が初来日し、全国で講演会を行いました。
　スターングラス博士は、アメリカとソ連が核実験を繰り返していた冷戦当時、核実験の死の灰（放射性降下物質）による放射線の影響で世界の子どもたちの白血病やガンが急増している事実を議会で報告し、それがきっかけとなって米ソ核実験停止条約が締結されました。

以下は2006年青森市での講演記録です。

～中略～

　これは同じ東北大学のデータで、日本の５〜９歳男の子のガン死亡率チャートです。
　１９３５年から１９４７年までは、実際に死亡率が減少しています。
　それ以降、ソ連の核実験やアメリカの太平洋での核実験が度重なるにつれ、６倍に上昇しています。
　そして、これ以降もさらに増加していることがわかっています。

　これらのデータは政府刊行物である「人口動態統計」からとりました。このような詳細にわたる統計は世界でもいままで見たことがありません。


～中略～


　赤ちゃんだけではありません。死ななくともいい人びとが多く死んでいるのです。
　巨大な軍事費の代わりに、あなたの国はなんとか死亡率を下げようと巨大な医療支出を被っています。
　どなたか広島・長崎以降の国家医療費の総計を、原子力発電所の推移とくらべて調べてみるといいでしょう。

　これが私のみなさんへのメッセージです。
　民主主義のもとで選ばれた、みなさんを代表する議員たちにこのことを伝えてください。
　私たちがホワイトハウスを乳母車で囲んだように、みなさんも乳母車で国会を囲んでください。

　ありがとうございました。

日本人の癌が増えてきたのは、生活習慣の欧米化や喫煙ではなく、核実験や原発もかなり影響してるというのは一理あるかもしれませんね。
少なくとも、データでは因果関係が見てとれます。

そうなると、今回の福島の事故では結構な犠牲者を数年間で発生させてしまうでしょうね。
原子力ねえ。。。
GE、東芝、日立製作所、電力会社や経済産業省、補助金を目的とする地方自治体や地元産業。
そして電気を使う我々国民の生活。いろんな利権が絡み合ってますね。

原子力発電所といったハードを造る利権もありますが、見逃してはいけないのがウランの利権。
世界最大のウラン鉱山はオーストラリアにあるオリンピック・ダム鉱山で、権益はBHP Billiton が100％保有しています。
さて、このBHP Billiton ですが、世界最大の鉱業会社であるのはご存じの通り。
資本はイギリス系とオーストラリア系に別れますが、行き着く先はご想像の通り、例の金融グループです。
いやー、世の中やっぱり、資本の支配なんですな。
資本主義だから当然か。

そこまで大きな話になると、我々国民にできることは限られていますね。
だから、力に歯向かうというより、家族や大切な人を各自がどう守るのかが大切になる。
ホットスポットほどではないにしろ、高いレベルで汚染した千葉県北西部に持ち家を買ってしまった私。
自治体に対して除染を働きかけるのは勿論ですが、過度に期待せずに自分でできることには取り組みたいと思います。
家を買ってしまった事に対して後悔をしているかと聞かれれば、まだなんとも答えようがありません。
少なくとも資産家値については悲観的ですし、もし今まだ買っていなかったら別の選択をしたということだけは断言できます。
どこもリスクがあるのはわかっていますが、それでも放射線量は低いに越したことはないですから。

確かに、放射能汚染の濃淡は、様々なデータで明らかになってきましたね。当初は計測方法や測定地の選出において客観的な指標が見つけにくかったですが、首都圏の電車にのって同条件で計測した地図なんかは、それらの問題点を払拭していたりしますので、どこに住むかを考える上で参考になります。

地縁や血縁があってどうしても千葉県じゃなければダメだという人を除き、都心勤務者が千葉県に新しい持ち家を買うことは現状だと考えにくいです。
もちろん、他県も安全ではありませんが、呼吸による内部被曝の健康被害が汚染濃度に比例するのなら、飲食物に気を付けるにしても、外部線量が低ければ低いほど良いですから。

本来は今すぐ購入するのはどこであっても避けるべきでしょうけど、それでも今買わなければいけないとしたら、千葉県ではなく、0.1マイクロ以下のエリアを探して他県を選ぶのが普通です。
そんな需要の動きを見ながら、我々は資産価値のフォローを行い、家族を守らなければいけない。
正直、つらいっすわ。

どうしても千葉県じゃなければいけない人は、県内での汚染濃淡を見るでしょうね。
http://www.isfet.com/company/wp-content/uploads/2011/05/e99bbbe8bb8ae3...
各自治体が好き勝手に測定地点を選んだものを繋げた早川先生の地図よりも、こちらの方が測定が客観的ですな。
側溝とかばかり選んで測ってる人がいるけど、ああいうのはどうしようもないね。

どうしても千葉県じゃなきゃいけない人はいるだろうけど、
どうしても今買わなきゃいけない人なんていないでしょう。

ここは千葉のスレだから、千葉の汚染が高いなんて言われてるけど、
>>569　のリンクにあるように、東京都内も相当汚染されてる箇所多くなってきたよ。


今、関東に家を買うとか愚の骨頂だってことくらい、一般人は分かってるよｗ


必死に否定するのは不動産屋だけ。悲しいね。。。

　

>577
やっぱり、TX 、常磐線、北総線が総じて高い線量ですね。
総武線や京葉線などは、相対的に低いんですね。
埋め立て地さえ避ければ、そちらに住んだ方がリスクが小さいですが、物件も高いのでそれなら他県や都下でも良いかなって思ってしまいます。

そうなんですよね。何で今買うのかわからないんですけど、それでも首都圏のマンションは昨対比で90％も売れてる。
10％の減少は大きいですが、私にしたら、90％というのが多いなという印象です。
なんで今買うんでしょう？
まど放射能の現状が広く認識されていないのでしょうね。

>まど放射能の現状が広く認識されていないのでしょうね。

違いますね。
ここで分析したり、情報載せてどや顔してるのや
厚顔無恥な武田や早川の信者と
世間一般の見解が大きくかけ離れていることを認識してください。

>>583
韓国ブームと同じ。
信頼されてきた新聞、テレビ等のメディアがバイアスかけて報道すれば、庶民の認識は変わる。

民主党の政権獲得も同じく。

＞地縁や血縁があってどうしても千葉県じゃなければダメだという人を除き、都心勤務者が千葉県に新しい持ち＞家を買うことは現状だと考えにくいです。

業者の方、特に地場業者ｻﾝはこれを現実として企業の存続を考えてください。

５８３に同意。
世間はもっとクレバー

実際、放射線の影響が出るのは１０年後くらいだし、
目に見えない放射線の対策なんて、西日本・海外に引っ越しするくらいしか対応ができない。


もはやスーパーに売ってるのはほとんど汚染された食物ばっかりで、
放射線を気にしてたら、はっきり言って身が持たない・・・


だから考えないようにしてるだけ。

危険厨が良く言う、「数年後に結局何もなかったならそれにこしたことはない」に賭けている。



チェルノブイリであれだけ健康被害が出てるのに、いまだにその何倍も放射線垂れ流してる
フクシマで、まったく健康に影響が出ないわけないじゃんか。


狂牛病とかすごい気になったけど、フクシマの事故はそんなものとは比べ物にならないくらい
強烈過ぎて、もう対策を諦めた、っていうのが俺の周りでも本音。
気にしてたらもう何もできない、何も食べれない。

申し訳ないけど、福島県民よりはまだ関東人はマシだと思うしかない。

　
　
みんなそういう心境だよ。。
　

チェルノブイリにも原発近くの村に事故後帰宅して
長い年月暮らして自給自足している住民がたくさんいる。
そのなかには若者もいるけどね。
健康被害は聞いてない

↑
友達かよｗ

＞５８１
今日の日刊ゲンダイにでてるよ。
豊島区巣鴨が居住禁止地区レベル

三郷市早稲田は植え込みだから
そんなこともあるかと思うけど
次の松戸市かみしきは園庭となってるのが悩ましい