三菱地所が汚染隠しマンション販売

やっぱりそうだったのか
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/11/2004112201004046.htm

＞59さん

これが小さな事なんですか？
企業姿勢そのものじゃないですか。
そういった企業のモラル・姿勢が、水俣病とか、三菱自動車のリコール隠しによる死亡事故とかが起こったんじゃないですか？
ここは妙に開き直ったり、居直ったりしないで、三菱は真摯に事態を受け止めてしっかり説明しろっていう感じ。
上司の指示だから、といってその上司に全ての責任を追っ被せてはいけない。
その上司も（おそらく）家族子供を養う一家の主人のはずであり、胸は少し痛んで欲しいが、責任は責任を取れる立場にあるものだけが取れる対応だから。
責任を取り得るのは、経営者・経営層ということです。
これでトップが説明義務を果たさないなら、この会社はダメだね。

地方紙ではデカデカと載っているけど、中央紙は掲載しなかった
ようですね？（何かやったのかな？）
どうかと思います！また、雪印のようにウソをついて自爆して
いくんじゃないですか。こいつら、また同じこと繰り返すぜ、きっと。

昨日の朝日と日経には載ってたよ。でも天下の三菱だから、広報部門が握り潰しにかかるだろうね。うやむやにさせるな。

土壌汚染物質の有毒性

http://www.daiwa-shisui.co.jp/hp/dojyouosen/osen-tyousa/osen-dokuso.ht...

ここで騒いでる人で、買った人はいるのか！
野次馬ばっかリ。

>66さん
「買った」「買っていない」という意味では、私は「これからマンションを買おう」と思っている立場です。
かつ、三菱地所のマンションも現時点で有力候補に入っています。
ということからは、今回の事件はひとごとでは無いような気がしています。
三菱地所ぐらいの大企業でもこんな感じなら、他の大手不動産会社も、いわんやそれより小規模のところなのかと思うと、何を信用して良いのか判りません。
今回の事件について明確にケジメが付けられることにより、私たちが安心して家を買うことが出来ればと思ってます。
その意味からも不動産業界の方々は襟を正して欲しいと思ってます。

奢る平家は久しからず。

先ず三菱地所に三菱自動車と同罪またはそれ以上の刑罰を法的に与えていただきたい。そして現在の三菱自動車のような惨めな姿にならしめる処遇を三菱地所にも与えましょう。顧客を裏切った報酬がいかほどのモノか身をもって教えましょう。それができるのが私たち新規購入の検討者層です。

三菱地所といえば、
江東区　東雲の、「Ｗコンフォートタワーズ」は大丈夫なのかな？

三菱、三菱って騒いでるけど隠ぺいなんて大なり小なり、大企業ならやってるって。
報道や政治家に対し発言を押さえる事が出来るだけの資金が無い企業や、
新聞社や議員に嫌われてる企業の名が大々的に報道されるだけで。

トヨタの人権問題なんて日本でどれだけ報道された？ついこの前まで読売内部の
不祥事を扱った報道がどれだけあった？報道されないから心配無いって問題じゃ無いよ、
安心したいなら企業を信用せず自分で動いた方が良い。
だから40さんが正解、企業の検査だって企業が雇った業者による検査だって事を
忘れずに。

71に賛成。傷ない会社が世の中どれだけあるのか？
購入者＝消費者の立場を強行するが、自分の勤めている会社が
コンプライアンス違反をギリギリで交わしている企業が多いからこそ
コンプライアンスなんて、はやってるんでしょ。NHKしかり。
日本の湾岸地域でピュアな土地なんかないでしょ。工場が
郊外に移転したり中国に移転してその土地があまったから再開発
するもんで、その場所が過去どんな場所だったのかは調べりゃすぐ
わかるのにすべてが企業責任なんて、選ぶ側の責任も果たして
なんぼでしょ。三菱が責められて喜ぶのは再生機構入りしたデベ
とかだよ。けど三菱の体質は大企業に生まれやすい土壌で、
担当の個々が少しくらいが１００集まるととんでもないことになる、
悪しき事例です。消費者の目が真実です。

この人たちのような、買わない人が、裁判をおこせるのかなぁ。本当に襟を正したいのなら
買ってから訴訟したら。

土壌汚染なんて古いものにはもっとひどいのはいくらでもある。
千葉県にはかつてロッカクロムの投棄場所跡地で問題になったところもある。
鍍金工場跡地でも未対策なんていくらでも
あると思う。
三菱地所が対策しようとしてわかっただけですよ。
過去工場跡地を分譲して調査もないデべの物件の方が問題。

>>72さん
なんで「三菱が責められて喜ぶのは再生機構入りしたデベとかだよ。」ってわかるの？
大京でしょ！三菱と大京ってなか悪いんだね・・・・・・・・

>>75
そんな事は大きな問題でない。
問題は、都合よく情報操作をする販売側に対し、
消費者側も賢く対抗できるよう、知識や見識を鋭くしよう
ということでしょ？

欠陥マンションおよび近隣紛争件数別ランキング情報
http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html
三菱地所　13位

７１に大賛成
じゃ公共団体の土壌汚染隠しは許されるのか。
http://www.ape.or.jp/web/top/dojouosen4.htm

じゃ公団の土壌汚染隠しが許されたらいいの？
そうすればM地所のも許されるの？
あなたが購入したマンションがそうであっても？

>71,72,74,78
あなたたちの理論はめちゃくちゃですよ。
要はみんなやってんだから、三菱ばっかり責めるなよってことですよね。
確かに表面化したのは氷山の一角かもしれないけど、その表面化した問題から、
少しでも改善につなげていけば良いのでしょ。
その意味で76,79さんのご意見に賛成。
少なくとも、今、住宅購入を考えている庶民は、三菱地所の対応に注目しています。
私含めて。

72よ
>その場所が過去どんな場所だったのかは調べりゃすぐ
>わかるのにすべてが企業責任なんて、選ぶ側の責任も果たして
>なんぼでしょ。

それは違うぞ。
ここまで企業側に与した立場で本当に良いのか。
情報格差があるから、売り主の説明責任があるのだが。

８０、８１
私の勤める会社は建設でもなけりゃ不動産でもない。
別に三菱の方ももっていません（もともと嫌いだから）
はっきりいって皆さんが嫌いな、けど世の中に必要な化学メーカーです。
８１の意見のとおり情報を故意にかくしていることに対しては
問題と考えます、ただここまで三菱１社がたたかれるこの日本の
風潮は、１社人柱にすればあとは何しても他社は隠れられる姿勢が
異常であると考えています。　情報操作に失敗してなければ
三菱も攻められず他の誰かがやられただけの事。では政府がどれだけ
国民に情報のすべてを伝えてますか？ＮＴＴの電話加入権だって同じでしょ。
三菱のような隠蔽が表に出ちゃた会社物件でも、欲しいなと考える
ような土地に立てれる会社だから、対応がどうとか、注目とか
都合の良い話を期待されるのでしょ。期待も検討もやめれば気にならない
でしょ。横浜の「綿湾」の住民のようにどこが立てようが自分たちの
選択に自信を２００％もってられるかたがいて、土壌も隠し事も屁のような
事と言い張れる購入者もおられるじゃないですか。
８０さんも肩肘はらず地所の物件を検討から保留に変えればなんてこと
ないでしょ。私は別の物件に判子つきました。面倒な物件も検討にするから
メンドクサイ。六価クロムが皆さんの自動車の表面処理にも
すべての鍍金しょりされている金物には必ず使われてます。六が全廃でも
３価クロムがつかわれる。３と６の有毒性なんでだれもしらないでしょ。
本当に危険と感じる方であれば家中の金物すててプラスチックもすてて
サランラップもやめて肉も野菜も市場で箱でかってこなければ生活
できませんよ。もちろん低ホルといっても家中ホルムアルデヒドだらけ
なんだから家で生活できないですわ。「鯨くうな」いっているグリーンピースは
酷くて環境問題あーだーこーだー言うことは正論であれば、本末転倒
ですな。

>82
でも何だかんだ理屈ならべても、
やっぱり悪いものは悪い。
表に出たのがアンラッキーだったという感じありありですな。
そういう理解が悪徳企業を増長させるんですよ。
私の勤務先も以前、不祥事でかなり大々的にマスコミからパッシング
されましたが、それぐらいされないと、経営層の意識なんて変わらないよ。
（それでも変わらない人もいるが。。）
その意味で「土壌汚染は大丈夫だと思っていたからお客には何も言わなかった」
「上司から支持された」なーんて言ってる地所はダメなんすよ。
となかく、わかった悪事だけは徹底的に追及する。
それていいんですよ。

買おうと思ったマンションがどれも工場跡地で、重化学でなくても土壌汚染されていたので止めました。
（デベは自信満々にみれるものならみてみろって感じで資料公開してくれましたが、あんなの素人でも数値読めます…）。

結局、跡地でないところっていう理由で残ったのは一つだけ。
他のところでいろいろ気になるところはあったのですが、かなり予算オーバーして決めました。

でもときどき、どう考えても、工場跡地のマンションよかったよなぁって今でも思います。
土壌汚染されていたら、具体的にどんな健康被害がでるのでしょうか？
そこは二回土を入れ替えたといっていました。
だいたいは
・トリクロロエチレン（発癌物質。揮発性なので上の階なら大丈夫といわれてしまった）
・水銀
・砒素
などが出てましたけど。。。

↑
いろいろなものを総合してこういったものが出ているという感じです。
トリクロロエチレンは揮発性というのと、上の階は大丈夫っていうのの二つの間は関係なかってですね。
すみません。

個人的には、家庭菜園とかしなければそれほど問題にならないかもと思うのですが。

>81
>あなたたちの理論はめちゃくちゃですよ。
>要はみんなやってんだから、三菱ばっかり責めるなよってことですよね。

誰がそんな事書きました？
「報道されないから心配無いって問題じゃ無いよ、安心したいなら企業を信用せず
自分で動いた方が良い。」と書いたんですけど。
それまでの論調だと三菱だから心配との流れがありありなんで、他社物件なら
安心だと思うなと言った意味で書いたまでですが。

>その表面化した問題から、少しでも改善につなげていけば良いのでしょ。
そんな事は当たり前で、表面化して無い事についても安心するなと言う事。
だから82さんの内容は、至極当然の話では？

83さんの「私の勤務先も以前、不祥事でかなり大々的にマスコミからパッシング
されましたが、それぐらいされないと、経営層の意識なんて変わらないよ。」だって、
逆を読めばバッシング逃れした企業の経営層の意識は、他社のバッシング程度で
改善される物じゃ無いと読めますよ。
三菱以外の物件なら大丈夫なんて事は無いって話、自分も82さんもそれを書いた
だけなんだけどね。

83
上司からの指示を自分の家庭や生活を継続することと引き換えに
すべてに正義の刃を突きつける勇気があると？
私は会社員です。できる場合とできない場合と両方あります。弱い
人間ですから。
ばれなきゃいいの極端な例は、仕事中の私用メールだったり、
接待と称して仲間と妻にだまってのみにいったりだってそうでしょ。
モラルの基準の設定をおくのは個人単位だっていうことですよ。
では８３は聖人のような生活をおくられていらっしゃるのですか？
マスコミ利用しなくても、自社で問題があり社員全員にモラルが
あれば、経営陣を意識かえる作業はできるでしょ。人の力でなくて
自分が変えられてはいかが？
ただ地所のやり方はまずいですね。それは同感です。
日本の企業は段階世代の無責任経営者の利権と出世欲で渦巻いて
います。けどそんな会社から給料もらっている自分がいて、自分は
やってないけどだれか仲間が関与している事実は決して捻じ曲げること
ができないと思いますが。いかがですか？　正義の気持ちを高く
もちながらも、その気持ちを我慢したり、妨害されても企業は
自己存続の為、突き進みます。たとえどんなに不条理であっても・・・・・。

トリクロロエチレン

急性暴露では強い麻酔作用を示し、高濃度の蒸気を吸入すると急速に意識を失う。ラットでは６４００ｐｐｍ、６分又は３０００ｐｐｍ３０分で中枢神経系の抑制を受ける。吸入、静脈内、皮下投与により毒性を示す。動物実験により催奇形性、発がん性、催腫瘍性あり。皮フ、眼を強く刺激する。中程度の濃度を長時間吸入すると頭痛、眠気がおこる。非常に激しく曝された時に起る死は心室細動とその結果起こる心臓衰弱による。常習的に曝されると肝臓、その他の器官に傷害が起こる。蒸気を吸入すると肝障害、貧血を起こす。皮フにくり返し触れると皮フ炎を起こす。眼。鼻、のどを刺激する。

発ガン性はないみたいだから吸っても大丈夫じゃない？

>発ガン性はないみたいだから吸っても大丈夫じゃない？

工場地帯での住宅購入者向きの性格、是非コットンの購入をお薦めします！

>>89
コットンのおかげで、自分の販売するマンションが全然売れないよ。
誰か助けて・・・・・・・悪評をたてるしかないな・・・・・・

＞90
会社に提案して２戸をぶち抜いた広い住居で販売してみたら。
考えたり工夫しなよ。営業の志が低いと何をうってもうれない。
そのスタイル変えなければ商売はできないよ。コットンには
デメリット隠せる強いメリットを消費者が感じさせる力があっただけ。
それを凌駕するメリットと顧客を引き付ける事でも考えろ。しにもの狂いで
販売してみろ　ＢＹ上司

デメリット隠せる強いメリット＝価格と眺望、コレに目を眩まされた人が多いだけだろ。
本来他物件では検討される仕様設備や立地などが完全にぶっ飛んでる購入希望者が多いんだから、
ここに張り合うには格安にする以外は無理。

２戸ぶち抜きぐらいで客が流れると思う方が間違いだな、仕様を凝った所でもたかが知れてる。
絶対に得られないと思っていた眺望が格安で手に入る、低収入だけどこれだけの広さの物件が
買える、そんな庶民に夢を与える価格設定以外にコットン並みに人が集まる物件になる方法など無いだろ。

しかし他の物件じゃ購入出来無い層までが集まってくる価格設定なんて、よく出来たな。
土地が安いのは当然として、あれだけの広告費やＭＲ用地の賃料、土壌改良やら何やらやってあの価格。
構造物自体や内装にいくら掛けてるのか、心配になる価格だ。

たしかに９２に賛成
態々免震構造と名をうってゴム噛ましただけの基礎。
東京湾は東京「マヨネーズ層」といわれている、ヘドロの層があって、
羽田空港建設でもパイルがんがん、しばらくほって置いて沈んだ所に
また打っての繰り返しをしてコンクリも何層も打って工事しなきゃいけないのに、
この辺はやってないでしょそんな工事。すかすかな土地に岩盤と称した
昔の瓦礫が沈んだ場所に基礎届かせてあんな重量物たれるんだから
すげー技術。海に浮かんでいるんだよあそこ。それに液状化する土地。
内部は顧客がタンス貯金を搾り出して高級感あるものへＯＰで改造する
んだよ。ガワだけで興奮しちゃってるんだから、
2年後の中身を見たときの壮絶なガッカリ感も夜景ですべてを忘れさせる
内容レベルと思うよ。
うちも最初はこの眺望ならと考えてみてかなり興奮を覚えたけど、
立地の安全性（駅からの道路、地震への特性）海風が起こす塩害、
排気ガス等が子供に誇れるものでないことに気が付いてやめた。
かなり正しい選択と考えている。
けど横浜港近隣のマンションはどれも同じ。だいたいマンションが
立てれるような場所なんか本当はないし、向いてない。そこにニーズを見出して
殺到する方たちを相手にバシバシ新規物件を乱立する会社の姿勢の問題。
けど希望者が全員購入でいるわけでないし、何かメリットを出ば売れるんじゃないですか？
92の販売物件のメリットはなに？海が見える？安い？広い？高級感？
自信をもって売ればその階層顧客がくるよ。「綿湾」を責めるのではなく
そのニーズにあわせた販売戦略に拍手ばかりしてないで、自社の物件
の最大の武器を再度営業本部で戦略練り直して立ち向かってみたらいかが？
勝ち負けはこれからが勝負でしょ。相手は２年後までに完売しちゃえば
需要は流れてくるからそれまでに中身改造したり、玄関雰囲気をかえたり。
あっちの戦略は完璧だっただけ。それだけ頭がいい企画部があると言うこと。

企画部の頭脳が良くても、営業があれじゃ〜可哀想だね

営業があれじゃ〜　　でも良く売れたよ。
あれだけのお客が来れば、ダメ営業マンでも、うれしくなるし、頑張る気持ちも強くなると思うけど？
それに、少しは仕事に対する姿勢が、変わってくるんじゃないの？
他の批判ばかりする愚かな営業マンとは違って、お客の為に最善の努力をしてくれると思うけど？
お客の最終決断は、販売営業マンの誠実さにかかっているよ。
汚染隠しなんかとんでもない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>95
客が多くて営業マンが頑張るのと汚染隠しとは別の問題。

だめ営業マンは再生できる。客の声を謙虚に受け止めその聞いた
情報を真摯に受け止め本部に返し次のよい物件につなげる。
今回売れていない事実を受け止めどうすれば売れるのか、顧客の
真のニーズを探れば同じ失敗を繰り返さず、武器（良い物件）が
手に入り強力な営業が展開され、営業も顧客もＨＡＰＰＹ。

汚染隠しは、営業マンでも知らされてなければ言えない。しっていても
会社での自分の立場もあれば生活もある。何度も言うように、いいことしか
言わないことをここまで皆理解しているならこそ、自己防衛に消費者が
動く、知る、判断する。　もう消費者は傍観者ではない。
家族を守る為にカミサン任せの旦那達が動き出さなくて誰が他人の
家族を守るんだ。報道機関だって三菱さえネタにしてれば正義のペン
を振りかざして大儀名分が果たせるからやってるだけ。

>86
誰がそんな事書きました？
＞「報道されないから心配無いって問題じゃ無いよ、安心したいなら企業を信用せず
＞自分で動いた方が良い。」と書いたんですけど。
でもそう読めるよ。私は80ではありませんが。

＞それまでの論調だと三菱だから心配との流れがありありなんで、他社物件なら
＞安心だと思うなと言った意味で書いたまでですが。
そう思いますよ。でもね、今対象に出来るのは三菱地所だけなんですよ。
ここで、精一杯三菱の汚染物質隠しをたたいておけば、もしこの後に三井とか野村とかで
発覚した場合のリスクって大きくなるよね。
その効果をもとめていくんじゃないのかな。

多額のお金を長い間払って住む人のことをかんがえずに、
臭い物にはフタをして、儲けりゃいいやと思っている三菱
の企業体質が嫌。
昔から組織の三菱、人の三井っていわれるけど、組織っていう
のは中に向かった隠蔽体質ってことだよね。自動車しかり、地所しかり。
他も同じかもしれんが、ここは悪質じゃ。

98さん、世の中違うんですよ。
この後に三井や野村で発覚したって、三菱ほど叩かれやしませんて。
過去の不祥事だって先発隊が大叩きされるの、慣れって恐ろしいもんで。
あとは金と権力での報道制圧って企業もあるし。

三菱はある種力を持ち過ぎて、議員やマスコミから叩かれてる側面も有り。
自動車しかり、地所しかり。同様な事が同時期に他社であっても、一般市民の
耳に入る可能性はかなり低いっすよ。
三菱と言うより、この業界全体に隠蔽体質があると考えるのが正解。

>100
>三菱と言うより、この業界全体に隠蔽体質があると考えるのが正解。
同感。
でもやっぱり三菱が程度問題ですがもっともそんな感じだね。
自動車も、地所もあの対応見てると、とてもお客さん相手の商売する会社じゃないね。

強制捜査で書類を押収された後はどうなったんだろ。
さすがにマスコミ封じ込めに入ったのかな。

ちなみに今朝の新聞によると、大手マンション分譲会社
の今期新規着工件数が予定より減っているそう。
三菱も減らしていたな。

トヨタがリコールしても新聞には小さくしか載らないよね
東電が不祥事しても結局は忘れられたよね

マスコミは大広告主には逆らえません

こうして大企業の横暴が闇に葬り去られて、一般庶民が泣かされるってわけか。

102さん、三菱に口封じ予算など残っちゃいませんぜ。

103さんの書く通り、予算がある企業で無いと記事掲載スペースの縮小の
手回しなど出来ない。

104さん、車両が原因に寄る事故の場合、三菱よりトヨタの方が遥かに多額の
お見舞金を出してくれますよ。その引き換えに事故について口外しない様にと
誓約書を書く様に言われてますが。
同じ泣くならトヨタのような大企業を相手にした方が、良いって事かも。

>105
三菱も十分大企業でしょ。
上を見たらキリが無いよ。

私も一部上場会社の広報部門に居たことが有るから判るけど、
あの規模の企業なら口封じに入りまっせ。
そもそも新聞ネタにならないように裏から手を回すけどね。
ただし、それも程度次第、三菱のはあまりに目に余ったんだろうね。

>106
だから三菱には報道業界に裏から手を回す余力も無いんだって、金銭的に。
被害者に口封じを依頼する見舞金の額も少ないから、車両故障による事故においては
珍しいくらい被害者がテレビに出て三菱を攻撃してたっしょ。

それに三菱は他自動車企業に比べて天下りの受入人数が少ないんで、以前から
役人からの受けも良く無かったし。だから交通省の失態まで三菱の責任の様に
押し付けて、お役人は逃げてたしね。
だから三菱が悪いのは当然で大前提な事だけど、報道されない他社がクリーンな
訳じゃ無いって事。トヨタも以前の日産も、かなり酷いのは業界関係者なら知ってる人も
多いと思うよ。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/6176/

ほかでもやってくれてます。三菱地所さんは。

バレたのが運が悪いとか、
他のデベもおんなじだとか、
マスコミ操作が下手だったとか、
ということではなくて、

事実としてどう思いますか？
土壌汚染を知っていて、
ニコニコしながら売っていた販売員、
それを知りながら黙っていた会社、
最低だと思います。
本当に業務停止処理にして欲しいです。

今現在、マンションを三菱地所から買おうとしてる方は営業に納得のいくまで説明ならびに書面での返答をさせること。

１敷地の土壌はどのような検査を行いどのような結果でどのような処置を行ったのか？
２結果に対して自治体はどのような許可をしているのか？
３仮に将来土壌汚染が発覚した時はどのような保証をしてくれるのか？

健康はお金を出せば買えるというものではありません。結局損をするのは購入者です。