ﾏﾝｼｮﾝ騒音→同じ悩みがある人や気持ち分かる人だけのｽﾚ☆反対意見ｼｶﾄ

貴方は騒音主?

このサイトの味方?敵?

さあ、病院で相談してみたら？

そういうの好きだね。面白くもなんともない。

憎き敵は音です。
戦いましょう。

真面目に答えませんか？

上の階に住む人の頭がおかしい。
ただただ愚痴りたいので投稿します。
ドッドッドッドッドって足を叩く音が昼から今の時間まで響き渡る。。
また男性20～30代くらいの声色で、甲高い大きい笑い声が聞こえてくる。

今週はほぼ毎日21～2時くらいまで響き渡る(仕事で外に出ているので帰ってきたら毎回音がする)
今のタイミングだから休みでもあまり外に出れないし。
RC造なのに床の厚さを超えて振動がする。
隣も下の階も小さい子供がいる家族だがあまり音がしないのに、上の階だけ異常な振動と
大声で笑っているであろう声が微かに床越しに聞こえてくる。

2週間前くらいに一度管理会社に連絡して近隣迷惑の手紙を出してもらったが、
状況は全く変わらず。
文字が読めない人なのか、もしくは人ではなくポルターガイストなのか。

騒音が収まらない限り何度も管理会社に連絡し、合わせて騒音を録音してエビデンスを残し、
禁止行為の改善無しで契約違反として解除してほしいなーと切実に思っております。

赤ちゃんの泣き声や掃除機の音、歩く足音とかなどの生活音なら我慢できますが、
床を小刻みに叩いたりドシーンと強く響くような騒音がするのはただただ迷惑で悪意を感じ、
いい成人が何をしているんだろうと思います。ドラム練習やダンス練習とも違う感じだし。

顔も合わせたこともないので、どんな顔貌をしているのかも分かりませんが、
勝手にハエのような顔をしていると想定して、思いっきり顔から叩いてしまいたいです。

悪霊に違いありません。
徳の高い僧侶に来てもらい、お祓いしてもらいましょう。

そうですね、悪霊ですね。
頭のおかしいアンパンマンの頭を、徳の高いジャムおじさんに
お祓い・交換してもらえたらと思います。アンパン違いかもしれませんし。

一度病院に行くこともお勧めします。

癲癇患者も、昔はｷﾂﾈﾂｷと御払いされたって。

>> 2408 匿名さん

アドバイスありがとうございます。
病院にいき体調を壊した病院の診断書をとっておく、
また都内なら役所で騒音計を貸してくれるところもあるそうですね。

エビデンスを掴むなら騒音計でデシベルを測定したり、
騒音時をずっと録音・記録するなどが必要のようで。

>>2409 匿名さん

私もキツネツキに憑りつかれてきたので、同じくフットサル用のボール入りのネットを
天井にコンコン振りかざしたら、悪霊はより激しく音を出してきましたね。
しかし、継続性は減ったかな。多少の引け目を感じてくれてればよいが。
逆上するならデシベルを上げてもらってさらに釣りやすくなりそうです。

ちなみにスレを読み返しての追記ですが、どうやら上の人の騒音が原因で引っ越しを余儀なくされた場合には、
敷金はそのまま返してくれたという話を聞いたのですが可能なんですかね？
相談要素としてはありかと思いますが。
もちろんこれでも納得できないですが。

また、次に住む世帯もその騒音を受ける可能性があることを考えると、
上の騒音主に対しては、下の部屋分も払ってほしいですね。
どうせまたいなくなる可能性あるし。
下に誰も住めなくなる＝下も貸切る必要があるという想定に至るから。
引っ越しした場合の原因も上の騒音主にあるんだし、引っ越し代も上の騒音主にあるかな。
訳アリ物件として風評被害を被った場合には、その騒音主に機会損失でさらに
損害賠償を請求できればよいけど。そんなにうまくはいかないかな。。

昨年の夏に新築分譲マンションを購入しましたが、上階の足音に悩まされています。かかと歩きプラス何をしているのかと疑問に思うほど家の中を歩き回っています。時にはお風呂に入っている時も、斜め上から音が響いてきます。しかも、昼はもちろんのこと、深夜2時とか3時過ぎても同じくドンドンと大きな足音が響いて、たまに壁だけでなく建具にまで振動を感じることすらあります。調べたところ、中国人が男女2名で住んでいるようです（間取りは1LDKです）。分譲なので上階は半永久的に住むかもしれませんし、これで上階に子供でもできたらますます・・と恐ろしい思いです。管理組合から注意文を各戸ポストに投函してもらいましたが、自分達のことだと思っていないのか、全く変わりません。これまでに何度か引っ越ししていますが、こんなに騒音に悩まされたことはなく、ノイローゼになりそうです。

>>2413 匿名さん
お気持ちお察しします。
「○○階（あなたの階）の区分所有者から上階からの騒音で苦情がきています」と中国語で注意文を入れて貰ったら如何でしょうか？
流石に自分達のことかも、と気づくのではないでしょうか？

>>2413

なんか厳しい気がします。同じ階の他の方はどうおっしゃっていますか？何人かの声を集めないとあまり効力はないと思います。
私も今、分譲に間借りして住んでいますが上階のアホ女の家族がとても煩くて管理組合さんにもお願いし直接も言ったのですが、自分ではないと言い張り、結局話がつかず下階の私達は潰され来月引っ越しをする事になりました。

それは引っ越しても同じ。
何処にも騒音主はいるからね。
田舎の一軒家がいい。

通りがかり失礼いたします。
私も騒音被害経験者ですが、管理会社から苦情を入れてもらっても、騒音主は何とも思ってない、と思いました。普通の感覚の人間ならば、一度注意喚起を受けたら即改善します。しかし、治らない騒音主は治す気がない上に、子どもがいるんだから仕方ない、という自論を展開します。お手上げです。まともな話はできません。我が家も2度管理会社経由で苦情を入れましたが、謝罪にも来ない、未だに物凄い足音ですよ。わざとかよ。親の顔も子どもの顔も見てみたい、いや、見なくていいか。
馬鹿な親が多いんでしょ？と管理会社の方に言ったら、苦笑してました。
馬鹿って世の害でしかない。

>>2416 購入経験者さん

スピーカーとはどんな物を買えばよいですか？ホームセンターとかですかね？
動画、、これうちの上階の馬鹿女に聞かせてあげたいです！

毎日それじゃ、体にわるいよ。
引っ越せないの？

築15年以上のマンションなら子供も育ち切ってるだろうし、そこまで煩くないんじゃないかと思うんだけど、どうなんだろう。
まぁ、それなり以上のマンションでないと大人も煩いのいるだろうけど。。

2419さん

動画は削除されてしまいました。（＾＾；
スピーカーはブルートゥーススピーカーでＯＫですが、来週、100均で変える部品で簡単に、設置方法を動画しようかなと思っていたところですが、ここにはアドレス貼れないようなので、困りましたね。。
ツイッターにも投稿しています。
ツイッターの画像検索で『マンション　騒音』で検索にすると出てきます。この投稿も削除されるかもしれませんのでお早めに！

>>2422 購入経験者さん
間に合いました！
急いでスクショしました。
ありがとうございます。

直接対面で話しましたが、あちらはそんなに音を立ててる自覚はないため、もうこれ以上何もできない、とのことでした
私も音に敏感になっているせいもありますが、もう40dB超えるとうるさくて憎い音に感じます
それが断続的にほぼ一日中なので辛い
諦めて戸建てを探したいですが、コロナでそれどころじゃないのも悲しいです
本当に騒音主が憎い
こちらは毎日音のことで頭がいっぱいで、動悸、下痢、頭痛で憂鬱で心から笑える日なんてないのに、あちらは子供を好き勝手やらせて
早く休校解除してほしい
うるさい子供はコロナかかって大人しくなれ！

騒音問題も事後対応では解決不能。
事前に予防（最上階購入）するしか無い。
◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯
◯ ◯ ● ● ● ◯ ◯
◯ ◯ ● @ ● ◯ ◯
◯ ◯ ● ● ● ◯ ◯
◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯
◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯

※ ＭＳの側面図（イメージ図）。
※ ＠ が自住戸。● は 想定の騒音源。
※ 音は８方向から響きますんで。 これ事実。
　＼ ↓ ／
　→ ＠ ←
　／ ↑ ＼

※但し、標準の防音設計・仕様ならば
　下３方向からの通常の生活音は響きません。

◯ ◯ ● @ ● ◯ ◯
◯ ◯ ● ● ● ◯ ◯
◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯
◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯
◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯
※最上階だと騒音源は５方向のみ。実質的に２方向。
　最上階で角部屋なら１方向。快適！

※最上階で角部屋なら、理論上は実質的に１方向のみ。快適！
　
| ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ● @ |
| ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ |
| ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ |
| ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ |
| ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ |

《上階世帯の騒音発生》　~ ロシアンルーレット的なパターン検証 ~
　◯ ・・・ 静かな世帯
　● ・・・ 騒音発生源の世帯。

Ⅰ：　| ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ |　→ 上階が全て静か。この直下なら騒音無し。
Ⅱ：　| ● ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ |　
Ⅲ：　| ● ◯ ◯ ◯ ◯ ◯ ● ● |
Ⅳ：　| ● ◯ ◯ ◯ ◯ ● ● ● |　→ ●率50％。●の直下or直下の隣戸は不運。
Ⅴ：　| ● ◯ ◯ ◯ ● ● ● ● |
Ⅵ：　| ● ◯ ◯ ● ● ● ● ● |
Ⅶ：　| ◯ ● ● ● ● ● ● ● |
Ⅷ：　| ● ● ● ● ● ● ● ● |　→ 上階が全て騒音源。どこを選んでもアウト。不可避。

オセロの板だったっけ？

へえーそうですかぁー

>>2424 気持ちよく分かります。家が傷つかない程度に天丼したらどうですか?上階の下は貴方の家だけですか？そうではなかったらやってもうちではありませんで通せばいいので、固い柑橘類なんてバスケットボールでやってる位いい音します。
私は対面でも管理組合を通しても言って貰いましたが体が潰れ、来月引っ越しします。
そういう人は煩くしてる認識ホントにないです。引っ越しする日が近くなる度、憎しみが強くなっています。

犯罪は犯さないで下さい

>>2426 匿名さん
最上階ですけど、うちは斜め下から音が来ている気がします。
隣はひとり暮らしなので子供が駆け回る音が聞こえてくるはずもなく、その下（うちの斜め下）のような気がします。
それとも逆の隣に子供がいるので、その音が伝って反対側から聞こえるのか…。

ともかく、せっかく最上階にしたのに、騒音が聞こえてきて不快です。

>>2432 匿名さん
最上階でも聞こえるんですね、、、。
うちは、上と横からです。
不快極まりないですね。
管理会社から注意喚起されてるにもかかわらず
、消音マットも未だ敷かず、音が響きまくりのままです。もう引越しを視野にいれてます。が、最上階でも、、、となると戸建てしかないのでしょうか。
非常識な家族に当たると、ホント最悪ですね。

>>2433 通りがかりさん

戸建ても隣の家の声が聞こえたり、庭でBBQされたり、道路族がうるさかったりしてするよ

現代風長屋だから、ガマンガマン！

>>2431天ドンは犯罪ではありません。騒音主が騒音を出していると認識し、静かに生活すれば良いことです。
そうすればこんなサイトが出来る事もないと思います。これだけの書き込みが毎日あるのだから、皆がそれだけ相手の事を考えず好き勝手生活してる証拠とは思わないかな？

楽しい毎日だね、御大事に。

はじめまして。
独り言でも誰か1人でも共感してもらえたら
少しは気持ちが抑えられるかなと思い書きました。
コロナで自粛中ある程度は仕方ないとは思うんですが、隣からカカトで歩くような足踏み？みたいなのを10分から15分くらい毎日夕方に聞こえてきます。アパートに暮らしてるから多少の事はしょうがないと思うんですが本当に限界です。仕事して帰ってきてドンドンされると嫌でしょうがないです。始まる度に心臓がドクドクして気持ち悪くなります。耳栓をしても足音の振動が伝わってきて意味が無いです。もう自分がおかしくなる前に夕方だけ散歩に行こうかと思います。早くコロナが収まってほしいです。

>>2438 マンション掲示板さん

お気持ち分かります。音がすると、具合悪くなりますよね。身体にきてるんですよ、、、。
騒音主は、自覚も常識もありません。そういう輩を相手に戦うしかないですから、疲れますよ。
我が家も正に今もドスンドスン。いっそのこと滑って打ちどころ悪けりゃいいのに、と願ってます。

>>2438 コロナのせいではなく元々煩い家なのです。うちも毎日毎日、子供がソファからベットから飛び降りドーン煩くて天ドンしちゃうんです。そうすると今度はドスンドスン歩き周りホントに煩いですよ、気が滅入ります。私は最初天ドンは我慢していましたが鬱になりかけ安定剤、睡眠薬を貰って飲んでおりました。対面、管理事務所にも言って貰いましたが、全く効果はありませんでした。もう、言ってもダメなら同じするしか分からないと思って天ドンしています。でも、私は潰されました。

精神病んだの？

？？？

精神病んでる？

騒音被害の最大のダメージは、精神疾患が悪化すること。

>>2438 マンション掲示板さん

初心者マークの安価もつけられない人はこのスレに住む騒音主だから気にしなくて良いですよ。

そうね、挨拶共々スルーが一番。

>>2439 匿名さん

本当に気持ち悪くなってまた始まった。って思いながら我慢してます。旦那に言ってもお互い様だし。って言うし、打たれ弱いなとか言われもううるさいよね。とか言うのも我慢してます。普段なら笑えるテレビも苦笑いしかできず私が心狭いのか弱いのかと思ってしまいます。打ちどころ悪けりゃいいのには少し笑えました！みんな色々あるんですね！お話聞いて頂けただけでも嬉しいです！ありがとうございました！

>>2440 口コミ知りたいさん

鬱になりますよね。自分がいつ怒鳴り込みに行くか凄く不安だしそうなりたくないので気晴らししてます。なんでなんなにカカトで歩くんですかね？静かにあるけないのですかね？まだ私は夜眠れてるのでまだ大丈夫です。夜寝れなくなったら昼間に仕事してたりすると支障きたしますよね。聞いて頂きコメント本当にありがとうございました！

>>2444 匿名さん
ありがとうございます！

>>2443 匿名さん
精神疾患にならないように自分なりに気分転換を考えてみます。

あとは自身の子供に当たらないように。
虐待とかしたら本末転倒。

>>2446 マンション掲示板さん
心が狭いだなんて、とんでもないですよ！騒音出してる輩が100%悪いし、おかしいですよ?
分かりますよ?、平常心でいられないですよね、あのドタバタのせいで。
症状なんだろうか？と思い、思わず管理会社の方に尋ねたことがありました（笑）。すると、いえ、子だくさんです、と。躾られないなら産まないでくれ、と心から思いました。打ちどころ悪けりゃ、は常に思ってますよ（笑）。また吐き出しましょうね?

>>2451 匿名さん

そう言って貰えるだけで救われます！同じ様に思っている人がいるんだ。と思えました！こんな時間まで引っ張ってしまいすみません。最後の一言が凄く嬉しかったです！本当にありがとうございます！おやすみなさい。

>>2450 匿名さん
子供は居ないのでその心配はありません。ありがとうございます。

>>2447 なんでかかとから歩くって？品がないから親の育て方が悪いからです。

うちの上階のアホ女の親も騒音主。
次娘が越してきて騒音主。その旦那も騒音主。その子供も騒音主。だから、私はホントにひどい家に住んでるだよ。

皆めげず住んでる。

いつでもこのサイトにおいで。いつでも聞いてあげます。

親も品がない、よってその子どもも同じ。
害だと思う。そもそも人に迷惑をかけてはいけない、この概念がない。
山の中の一軒家で伸び伸び暮して頂きたい。
マンションに入居ちゃダメ!!
最初に、入居テストとかないんかなぁ（笑）

>>2455

お金ないから戸建ては無理。分譲に住んでる親を追い出して、家族5人で3LDKのマンションに来るんだもん。管理費と光熱費だけで良いからさ…旦那働いてなくて奥さんパート普通の賃貸ではやってけないでしょ。

>>2446 マンション掲示板さん
わかりますよー！
ほんと心から笑えなくなりますよね
いつも胸の中がザワザワしてる感じ
うちは上階のせいで敏感になってしまい
常に憂鬱な気分です
今は休校休園で平日も土日も関係なくいつドタバタが始まるかわからなくて常に警戒中で疲れます…
うちも1歳の娘がいるのですが、弾力性の高いマットを二重に敷いたり、下の方への挨拶もちゃんとしています
せめて騒音がなければ楽しく育児できていたのに、ついイライラして娘に当たってしまったり、色々辛いです

>>2456 口コミ知りたいさん

ポツンと一軒家的な自然に囲まれたような広大な敷地のお安い戸建てをお勧めしたいですね。ご主人、24時間在宅なら、ご主人もうるさいでしょうに、、、。

>>2457 匿名さん
全くです。音に過敏になり、ドタバタが聞こえ出すと動悸がしてきます。イライラしますよね。
わが家は上と横からのダブル攻撃ですが、今思えば両家ともに最初からご挨拶無しでしたね。常識が欠如しているので、何度注意喚起されてもどこ吹く風ですよ。管理会社の方の迅速な対応に救われているだけです。消音マットも敷かないので、モノをフローリングに落とした音もよく聞こえます。買って差し上げたい、大量に。

>>2454 口コミ知りたいさん
なるほど！挨拶してもしてくれない訳だ！
はい！また来たいと思います！ありがとうございます！

>>2455 匿名さん

本当にそうですよね！一軒家に住んでほしいです！入居テストいいですね！そうゆうの必要だと思います！

>>2456 口コミ知りたいさん

旦那さん働いてないんですか？コロナの影響ですか？

>>2457 匿名さん

本当にそれです！
いつ始まるのか胸がザワザワする感じ！ですよね、普通マットひきますよね！まぁひいててあの音なのかもしれないですけど、それだったら尚更どんだけ暴れてんの？ってなるし。ホームステイって言うけどそのホームに居たら頭おかしくなりますよね。みんな今大変な時期だからこそ協力してほしいですよね。

マンション全戸でアンケートをとって全容を把握する手法があります。

デベ系列の管理会社がそのアンケート実施に協力的なら、
防音仕様に一定の自信や知見を有している事を意味します。

非協力的なら、デベ同様に防音仕様や構造に自信が無いと言う事です。
きっと、自社物件では 多発しているから、諦めているのだと思います。

尚、スリッパと幼児の歩行は、床を面で叩く状態となり下階（直下と直下横住戸）に響きます。
ちょうど手を叩くのと同じで、破裂音に近い音が出ますので。

対策は、
管理会社か理事会発信で、スリッパのソール形状や素材に配慮するよう注意喚起する。
廊下の主導線部にマットを敷いたり、大人は歩き方に注意するとかで、劇的に減ります。

>>2464 匿名さん

そんな方法あるんですね！頭の片隅に閉まっておきます！ありがとうございます！

>>2462
よく分かりませんけど、単身赴任だと言っていたのに奥さんは仕事を止めていたのにコロナが始まった頃から旦那はこちらにずっといて、奥さんが仕事にまた出るようになってて…とにかく、親を追い出してまでも引っ越してくる事がよく分からない家族です。

>>2467 口コミ知りたいさん

なるほど！変わった家族ですね笑

走るのは仕方ないってファミリータイプだし我慢して諦めてます。でも走り続ける、ジャンプし続けるが辛い。地響きがするんだよ！丁重にお願いに行ったよね？なんで被害者がお願いに行かなきゃならないわけ？

>>2469 名無しさん

我慢しなきゃいけないんですかね？私は○東に連絡してもコロナで営業してなくて先が見えない我慢は限界がきます。本当にそれです！地響きが凄いんです！振動が伝わってきます。耳栓しても音楽聞いても意味が無いんです。

>>2469 名無しさん
やっぱり非常識な親から生まれた子も同じ、無駄に体力はありそうで我が家も同じ目に遭っています。飛び降りる、地団駄踏みまくり、走り回る、、、。
知性のカケラも感じられず毎度吐きそうです。
丁重に言われて響くほどのレベルに達していない輩を相手にする我々はホント大変ですよね。
身体にきますよね。

>>2470 マンション掲示板さん　ありがとうございます
うちは管理会社から騒音問題は当事者同士でと言われ対応してもらえないんです。もう何年も我慢して限界です。振動すごいですよね、マンション売っちゃいたいです。

>>2470 マンション掲示板さん
地響きしますよね、、、一体どうすればそんな音出せるのか、おばちゃんに一回見せてみー、と思いますよね。症状でしょうか、ホント迷惑ですね。
管理会社お休みですか？やかましく、何度も電話してつかまえて、家まで来させて実際に聞かせたらいいですよ。辛さが分かってない。

>>2472 口コミ知りたいさん

そんな突き放した感じですか？じゃあなんかあってからじゃ遅いですよね。

>>2473 匿名さん

電話してもすぐにコールセンターみたいなのに繋がれて終わりです。退去やコロナ関係以外は受け付けてないみたいでもうやる事終わらせたら車に引きこもります笑

うちも今飛び降りたりしとります。注意喚起されて、共用部分に貼り紙されてもコレですよ。
マンション購入って、ホント博打ですね。うちは賃貸だから次買うつもりですが、また同じ目に遭ったら、、、と思うと踏み切れません。
最上階でも響くとかコメントがあるのを目にすると絶望感ハンパない?

>>2476 匿名さん

もうどこに住めばいいのか。どこ行っても居るんだろうけど。

>>2472 口コミ知りたいさん
当事者同士でしていいなら、やっちゃってみたらどうですか？私は管理会社の担当者の方からとめられてますので（笑）。今はコロナだから無理だとしても、子どもはそのままにしてもらい、親御さんに部屋に上がってもらい、実際の音を聞いてもらったり。せっかく買われたのですから、出ていくのは悪い騒音主??

>>2471 体にくる～ホントどんな生活するとそこまでなれるか、聞いてみたいし、見てみたい。

はい?、それも?、全部音出てる??煩い。

最上階に住む。それしかない。

>>2477 マンション掲示板さん
頭いたいですよね。私もどうしようかと悩んでいます。購入されてるだけに、心中お察しいたします。私はもう一生賃貸を移り住む方がよいのかしら？とかも考えてます。買うの怖い、、、

>>2481 匿名さん

移り住んだ先にって考えると何もできなくなりますよね。もう疲れますね。

ほんとしんどいですよね。。。

>>2483 通りがかりさん

ほんとうまく笑えない。

>>2482 マンション掲示板さん

戸建てしかないのでしょうか、、、。毎日アホなガキの（すみません）足音やら聞かされて、メンタルやられますよ。親が馬鹿そうだし、注意喚起の手紙も読めないんちゃうか？レベルですよ。罰ゲームですかね、、、

>>2483 通りがかりさん
何故にこちらがしんどいのか、、、。アホ相手だとこっちはボロボロになりますよね、、、

最上階に住んでも下の階から直接文句が来る。
子供たちもストレス溜まっているし、注意は十分して生活している。なのに、特に休日の日中に文句が来る。またテレワークで自宅で仕事しているためか今までなかった苦情が来る。おかげで子供たちは疲弊し、外に出るとstay homeと文句言われる。生活音はお互いさまだろ。自分も下の階に騒音まき散らしてる可能性あるだろ。ましてや、stay homeてことだからお互い我慢だろ！これはワザとではなく生活音なんだよ！

>>2485 匿名さん

罰ゲームにしては重すぎです。精神狂う前になんとかしてくれんと知らんぞってなりますよね。もう嫌だわ。

>>2487 匿名さん
静かにして頂けませんか？とお願いする方も、最大限我慢して最終手段として訴えます。生活音の範囲内であれば、お互い様ですし、こちらもことさらお願いしません。度を超えているから、気付いてないのならまず自覚して治して頂きたい、と思いお伝えします。
たまになら気にもしませんが、皆さん常態化して辛いのです。我が家に関しては、横からの地団駄踏む地響き？のような音、何かから飛び降りる振動が長く続き、ホントしんどいです。
気を付けて生活されているなら、階下の方が神経質、それか騒音主がお宅でない場合があります。

>>2488 マンション掲示板さん
ため息しかでませんよね、、、。罰ゲーム、もう十分罰は受けましたよ（何の？笑）。
隣の多動気味のお子さんの症状が治ることを祈るばかりです、神様?。

>>2490 口コミ知りたいさん

吐き出しましょう！私も毒吐きます。でないと苦しいです。

自分達のしてること、分からないんですかねぇ？
同じ目に遭えば分かりますかねぇ？
想像力の欠如と非常識のなせる技ですね。
チーン、、、

>>2491 匿名さん

今バタバタしてるんで外の空気吸いに玄関前に居ます。寒いです笑けど中に居るよかまだマシかな。

>>2487 匿名さん

下階に対してお互い様の精神は騒音主の典型ですよ。

>>2494

図星、図星、図星。


笑える。

>>2487
あなたの感覚は理解できませんねぇ。
同じマンションに住む住人に対して、騒音の苦情って簡単に言えないものですよ。それが本人に直接ではなく、管理会社に対してであっても。
相当な我慢を重ねて、限界に来て爆発しそうになって、それでようやく苦情をあげるのです。

そんなに何度も苦情が来るなら、よほどうるさいんですよ。常識を超えて。
自分の生活を振り返って反省すべきなのに、全く反省の色がないどころか逆ギレしてるのは社会性に問題があります。
そこまで苦情言われて普通の生活音だと思うなら、よほど変な生活の仕方をしていると思われます。

>>2472
その管理会社、終わってますね。
騒音問題は当事者同士が直接やり取りしたら、険悪な関係になるし、嫌がらせや暴力、殺人などの犯罪にまで発展することもある。自分の家なのに安全な場所じゃなくなる。だから当人同士なんて絶対ダメなんです。
そんな管理会社、潰れてしまえ。

>>2496 購入経験者さん

ありがとうございます！大変お気持ちわかります。普通の生活音に振動があるものなのですかね？それを経験しなければ分からないんですね。毎日我慢しなきゃいけない相手の身にもなって欲しいですよね。

相手は変わらない。
自分を変えるしかない。

>>2499 匿名さん

相手から煩いって言われて反省しないのって、マジ頭いかれてる家族です。

我慢なんて出来ないよね～煩いんだから。

なんで常識のあるうちらが変わらないかんのか意味不明↓

こちらは変わりようはないですね。一方的に我慢の限界を超えた騒音を日々聞かされている立場ですので。
子どもさんを普通に教育、躾をして頂くだけで解決するんです！誰も無音で生活しろ、とは言ってません笑。普通のことしか求めてないです。

マンション全戸でアンケートをとって全容を把握する手法があります。

デベ系列の管理会社がそのアンケート実施に協力的なら、
防音仕様に一定の自信や知見を有している事を意味します。
　
非協力的なら、デベ同様に防音仕様や構造に自信が無いと言う事です。

きっと、自社物件では構造由来の騒音問題が多発しているから、とうに諦めていて
今さらの面倒なアンケートでの実態調査などには、とても消極的なのだと思います。

最上階まじ快適です。
これから購入される方は最上階をおすすめします。
もちろん下階への配慮は忘れずに。

上が無音だから、最上階の人間が一番煩いとか。
納得です。

あーもう本当早く休校休園解除してほしい！！
イライラして仕方ない

>>2501 躾、第一。

ベットやソファから飛び降りるなって…
ただそれだけの事。

上階のアホ女家族に潰され、来週引っ越しします。

新築の賃貸だってそういう事をすれば音は凄くしますと、不動産屋の営業マンも言っていましたからホントにひどい家族です。

>>2506 口コミ知りたいさん
戸建てに引越されるんですか？戸建てもマンションも迷惑な一家が近くにいると変わらないですよね。。

ところで、皆さんは子無し？

>>2508 働くﾏﾏさん
私は子持ちですよ。子持ち小梨関係なく、ルールは守るべきですよね

>>2506 口コミ知りたいさん
お引越しなさるのですか？大変なご決断を余儀なくされる位酷いということですよね。
子どもは親の教育、躾で変わってきますよね。
そこのお子さんも親御さん見てるから、人に迷惑を掛けても何とも思わない大人になるのでしょうね。

>>2508 働くﾏﾏさん
私も子持ちです。大変さがわかるから我慢もしています。でも酷すぎて我慢の限界です。お願いに行っても変わりません。一軒家だと思って生活されているのか、、賃貸の時にこんな苦痛は感じなかったので最上階を選べば良かったと後悔しています。

>>2507

賃貸マンションの最上階を選びましたがどうなんでしょう？怖いですけど…もう今のところが受け付けないもんで完全に潰されたんで…今のところよりマシなら我慢できると思います。

家に帰れず家の事が全く出来なくなってしまうくらいになってしまったので。

皆さんもお気をつけ下さい。

>>2510

高齢の親のために同じマンションが空いたので2年前にわざわざ越してきたのです。

母親は特に2年間が楽しかった様で、引っ越しすると言うことを伝えた時は愕然としていましたが、こんなの我慢していたら、自分の家の事は出来ないわ、親の介護人になる前に鬱になってストレスで自殺しかねないと思うほどになってしまったので…

自分達は悪くないと平気な顔して住んでいるのはホントに腹が立って仕方ありません。

>>2513 口コミ知りたいさん

壮絶だったのですね、、、。騒音被害は、受けた者にしか分からない苦痛ですよね。最初はイライラから始まり、音に過敏になり、精神的にまいり、身体にもきます。まともな日常が送れなくなりますからね。騒音主が、常識的な生活さえしてくれたら何の問題もないことなのに、、、。新しいマンションでは快適に暮らして頂きたいです。騒音主にはいつか報いがきますよ。ヒトに嫌な想いをさせていい訳がありません。

>>2514

嬉しいお言葉ありがとうございます。本当に嬉しいです。言わないだけで、うちのマンションの階段は年寄りが多いので皆白い目で見ていると思います。

仲の良いお婆さんには散々言っておきました。来たばかりの私が引っ越すなんてよっぽどだねと言ってくれました。その人おしゃべりだから、悪い噂が広がり居ずらくなればいいのに～と思いつつ親が住んでいるのでここに来たときには多分、１つ１つ制裁をしようと思ってます。

>>2515 口コミ知りたいさん

普通に暮らしたいだけなのに、なかなか簡単には手に入らないものですね。ですが、今後は新居で騒音ノンストレスの生活を満喫されて下さいね。脱出ですね。
おしゃべりなお婆さん笑、皆さんに喋り倒すかもですね笑。

はぁー
絶対引越したくなかったけど、やっぱり根負けしそうです
新しい家を探し始めました
でも全然いい物件がない…

>>2518 私も家探しを決めて半年近くかかりました。
トータルで10件以上内覧しました。
今日は本当に朝から体調が優れず横になっていたけれど、煩くて煩くて…でも天ドンする元気もなくて
酷い1日です。上階5階のアホ女は大声で公園で馬鹿笑い。みっともない!!!

引っ越しまであと1週間なのに片付けれるかな？

(体調悪いのはコロナじゃないよ)

家探し頑張って下さい。きっといい未来が待っています。

精神疾患？
まずは治してから引っ越した方が。
行った先でも、絶対的静かな保証はないから。

>>2520 そういうのではないので、ご心配なく。
最上階なので上階から3時にアルミの鉄板が落ちてくるような音はないし、もうここにいたら毎日毎日ストレスで今のところよりは環境がいいところだと信じて引っ越します。

>>2521
騒音からの脱出おめでとう、引っ越しうらやましいです。
うちも早く引っ越したくて色々物件見てますがペット可で最上階のマンションがなかなか見つからずで全然進みません。
先週よさそうな分譲を見つけたのですがペットのことが書いてなかったので担当の不動産会社に確認の電話してみたら「この辺の地域のマンションは分譲も賃貸もほぼペット不可ですね～」って言われて目の前が真っ暗です。
仕事の関係で今住んでる地域から離れる事が難しいので、もしかしたらペットが死んでからじゃないと引っ越し出来ないかも…
私の精神が壊れるのが先か引っ越しできるのが先か…

>>2522 ありがとうございます。貴方もいい物件が見つかりますように心から願っています。

管理組合から耳に入ったのか、今さら静です。
お前らのせいで潰されたので、弁護士たてて慰謝料とりたいくらいです。

うるさいうるさいうるさい振動がうるさい

>>2522 匿名さん
メンタルやられますよね、お察しいたします。このサイトに来られる方は皆同じ気持ちかと。条件に合った物件がヒットして、今の環境から1日も早く脱出出来ることを祈っています。本当は騒音主が退去するべきですが、非常識で図太い神経してるでしょうからね。
可愛いペットちゃんと快適な生活が送れる様になりますように！

>>2523 口コミ知りたいさん
もうすぐ新しいお部屋に移られるのですね！
もう非常識な人間とは縁が切れますね。イライラしない、穏やかな暮らしを満喫して下さいね。

>>2524 マンション掲示板さん

祝日の夜にやめて頂きたいですね。管理会社の夜間サービスセンターはないですか？私は夜間あまりにも酷い時はそこに連絡します。でもセンターが管理会社の担当者に連絡するのは翌日なのですが。ホントしんどいですね。私も音に過敏になり、精神がヤバい人になってないかな、、、と思う時期がありました。取り敢えず天井ドンしてみますか？気付かせないといけませんから。

天井ドンしても意味ないですよ。本人に直接言わないのですか？

>>2528 非常識に騒音出してる人に話しても、話はできません。管理組合にお願いして何度も伝えて貰いましたが、逆ギレで家まで乗り込んできました。2時間近く話しましたが冷静に聞くとか話す事は頭に血が上りっぱなしで出来ません。
だから、もうこの音が煩いと天ドンするしかないですよ。

>>2526 ありがとうございます。来週のこの時間は新居です。静かであれば、引っ越しで疲れてはいるだろうけど、2年間の騒音地獄から解放され泣いてしまうかも知れません。

>>2530 口コミ知りたいさん
2年間、本当に大変でしたね。一方的に聞かされ続けた騒音から解放されますね！祝杯をあげて下さい。
私もいい物件があれば、移ります。

>>2531 諦めなければいい物件が絶対あるので良いお部屋に出逢える事をお祈りしています。

それまで、お身体崩されませんようにネ。

あまりにも酷かったら警察署の地域課に相談されても良いと思います。

>>2532 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。お互い、普通の穏やかな暮らしができますように！私も後に続きたいと思います。
祝、脱出！

なんでいつもいつもうちの上階はうっさいんですか?
ここまで家事をうっさくする人聞いた事ありません。GWで旦那もいるけど、嫁だったらひくって言ってます。
マンモスみたいにドスドスドスって歩く。ホンマうっさい。

はぁー
上階の1人目もうるさくて迷惑して我慢したけど、2人目が生まれて、またドタバタが始まって毎日地獄です
2人目はかなり聞かん坊のようで、1人目よりかなりひどい…
もう男兄弟が上に住んでると本当に地獄
いい物件ないか必死に探したけど結局立地で選んだ今のマンション以外考えられなくて辛いです

>>2535 匿名さん
うちも2人目生まれて、、、だけど上の子の方がうるさい！
頭悪いみたい
一日中走ってドスンとジャンプしてるみたい。学校始まったらきっと勉強についていけないだろうなー笑
だって走りながら勉強してるとは思えないし、、爆笑！

>>2527 匿名さん

なんかアプリで連絡？メールでしか無理なんですけど旦那が子供のする事だからとか言って私はIDとかも知らないし旦那しか連絡取れないのに気にしすぎ、コロナでみんなイライラしてるとか。嫌んなります。

>>2536
うちも毎日毎日煩いですよ。小学低学年3匹走り回ってます。頭にきて天ドン毎日やってます。

親も大声で遅くまで話してるしホントに非常識なアホ家族です。

天ドンはこちらが不利になるみたいですね
まぁうちも3日に1回くらいはやってますけどね

>>2539 不利になっても管理組合、対面で何回言ったって分かんないんだから、目には目をでしょ。

>>2540 マンコミュファンさん
私もやったことりますが、
上からしてみるとどうなんでしょうね？
何が1番かな？
今は大きいスーパーボールを買いたい気分です。

上の方が絶対強い。

>>2541

テニスボールなんかはいかがですか？結構、地響きするみたいです。子供が結構、不穏になるので…私はザマーみろと思っています。

暴れさせるだけ暴れさせて上階の上階から苦情言われるのを待っています。
下の家には配慮しましょうね。

>>2542
言われなくても分かってますけど、泣き寝入りなんてアホらしい。

アホ女家族に潰され引っ越しまでさせられるんだから、ホントにやってられない。

>>2543 マンコミュファンさん
私はゴルフボールでやってました！
テニスボールの方が大きいから良いかも！！
よし！頑張る！

家にいても落ち着かないし、モヤモヤしてます
かと言って一日中外出もできないし、本当に辛い
本を読みたいけど、何をしていても常に音のことに意識が行ってしまって頭に入りません
いつ騒音が始まるか常に気を張っているので心が休まらないです
とりあえず早く学校と保育園始まってほしいです

>>2541 匿名さん
実家では母親がダイニングテーブルの椅子の足でドンドンやってましたよw
その後静かになりました。

子持ちの騒音もありますが、高齢者や戸建て暮らしが長い大人も足音を気にしないのでうるさいですよね

>>2545 匿名さん

>>2545 匿名さん
ゴルフボールですかエグいな。
自分に当たらんようにせなね～

>>2547 住民板ユーザーさん1さん

静かになるならまだ救われますね。うちはやった分だけ帰ってきますし、家族全員が煩いですから足音、話し声、窓やカーテンの開け方、閉め方、物をよく落とすしホントに救い用のない家族です。

>>2546 匿名さん

わかります！不意にドンッ??とか鳴るとびっくりするし、びっくりしたぶん不愉快！

天井スピーカーいいですよ！
ドタバタ始まったら結構な音量でならすと騒音かき消されて快適

あー、うちもまた横の子だくさん家族から、地団駄踏んだような規則音してきてる。何してんのやろ？体使ったゲーム？頼むから頭使わせて、もー少し。そして、お母さん、躾できないなら、もうこれ以上産まないでください。

>>2553 匿名さん

今のお母さん躾なんか出来ない。うちの上階のアホ女なんて管理組合から苦情言ってもらったら、逆ギレ今の子は言うこと聞かないんですよ！言い聞かせて下さい。だって、バカですか?自分の子供なのにしつけられないのに子供なんて産むなよ。ホントにさぁ～開いた口が塞がらないわ。

>>2554 マンコミュファンさん

やっぱり躾できないのでしょうね、、、。叱らない育児とか訳わからないこと言う人いますしね、理解不能です。うるさいです、と言われたら謝罪して静かにさせる、それだけなんですよねー。
逆ギレするような親御さんだと、もう降参ですよね。
改善は望めない、、、。

残念ながら頭が悪いので

大変だね。下げの連投。はいさようなら。

ん？子どもいるいない、関係ないですよ。
私はいますが。
騒がしい事が良くない。論点ずれてます。

子供いるとかいないとかいう奴、時々いるよね～

多分、騒音主。生活態度見直した方がいい。

>>2560 マンコミュファンさん

子どもがいないから、育てた事ないから分からないと思ってるのかな。
敢えて言うなら、人に迷惑を掛けない＝ドタバタしない、くらいは教えてます笑。
大人になった時恥ずかしい思いをしますからね。
お互い様のレベルを超えてるから、言いにくいながら管理会社通じて注意喚起して頂いてるのですが、スルーしてますからね。
反省がないのでしょう。

走らせるならコルクマットとかジョイントマットくらい敷けって思うけどね。
コロナに成ってから本当にうるさい。家にいる時間が長いしみんなイライラしてるから、どこのマンションも同じだと思うが、今までここまで酷いと感じたことがない。

>>2561 子供が子供育ててるからお話になりませんよ。

>>2562 匿名さん
ホントですね、最低限のことは常識としてやりましょう、ですよね。子どものすることですから?、みたいな感覚でやり続ける無神経さ、頭の悪さ、もう害でしかないですね。

>>2563 マンコミュファンさん
おっしゃる通りだと思います。親御さんの顔見た時点で、ダメだこりゃ！と思いましたもん。
管理会社の方も、一生懸命注意喚起とか貼り紙とかして下さいますが、苦笑されてました。
孤島みたいなとこに引っ越して、死ぬほど騒いで下さい、と言いたい。

今、夜の10時半過ぎてるよ?。これぐらいの時間になっても子供を走らせておく神経の人を、非常識と言います。

とうとう11時になったよー！ずーっと走ってるお子さん夜行性ですか？寝るの遅いねー！

>>2565

1階に住んでも音は上がってくるといいます。
土の中にでも住んでいただきましょう。

煩いから注意して貰ってるのに初対面で年齢だって大先輩に普通逆ギレして噛みついて来ますか？原因あるんだからすいませんって言わない？なんなんですか？だよ。開いた口が塞がらないね。

>>2567 うちは小学生1年の子が今頃お風呂入っていますよ。大きな声で親が話して品がないし、非常識すぎる。あ～煩い、子供を怒る前に自分達(親も態度を)も改めるべきでしょ。

>>2567 匿名さん
うわ、11時過ぎても走ってますか（涙）。うちの横は10時過ぎまで地団駄踏んだような規則音させてましたが、今は静かになりました。窓を開けて夜風を入れて、ゆっくりしてました。
まともな教育、躾はできていないと思います。
嫌ですね、ホント。頭使えばもう少し動きも少なくなるのでは？と思ってしまいます。

>>2568 マンコミュファンさん
静かにして下さい、てなかなか言いにくいものですよね。その辺りに思いを馳せることすらできないんですよ。噛みつくなんて、あり得ません。
退去して頂きたい、引っ越し費用少し出しますから（涙）。

クソ、隣人、＊＊！！
それ生活音のレベル？！
異常過ぎる騒音！！
さっさと消えろ！！
生きている意味ねぇからな！！
存在が迷惑なんだよ！！

>>2571 匿名さん

防音マット敷くのでその費用は出してくださいって言われたら、喜んで出すわ 笑
めちゃくちゃ分厚いのを床面積分、送りつける

>>2572 匿名さん

分かります、、、その音は、どう考えても異常ですよ？レベルだから、こちらが我慢ならないんですよね。害でしかないです。こちらは注意喚起入れて頂くのを躊躇しますが、あちらはそんな繊細な神経持ち合わせてませんよ。ガンガン管理会社に言われたらいかがですか？

>>2573 匿名さん

そうでしょ笑？私も喜んで出します。人の迷惑が分からない家族、きっと色々な所で迷惑掛けて生きてるのでしょうね、、、。あ、そう言えば、先日騒音主家族のガキがスーパーで寝転がって騒いでるところを目撃しました。周りのお客さん引きまくりで、、、。
母親注意してなかった、、、。

>>2574 匿名さん

うちも、管理会社から直接注意喚起して頂いたのに、謝罪になんて来ませんよ。特に謝罪とかいらないから、即静かにしろ、だけなのですが。騒音主達って、自分達ではない、もしくは子どもの出す音だから目くじら立てなくても、、みたいなご自分都合の思考されてますよ。厚かましいし非常識。
物件探し、大変ですよね、、、そして、転居先にまたおかしいのがいたら、と思うとゾッとしますよね。
うちも昨日怒鳴りたいくらい地団駄のような足音をずーっと聞かされ吐きそうになってました涙。

地団駄ふむ子供って、自閉症とか問題ある場合もあるよ。
うちの上階の子も時々やらかします。
その母親もヒステリック！
ま、想像つきますね。

こちらからしたら長時間にわたって大きな音を聞かされてるのに、騒音主の言い分は「普通に生活してるだけ」なんですよね
子供なんだからちょっとはうるさくても許されるよねって都合よく解釈してるようです

>>2578 匿名さん

そうかもなー、とは思います。うちまで響く振動付きの音。症状なのかな。だとしても、消音マット敷くくらいの気遣いはほしいです。

>>2579 匿名さん

その通りだと思います。ですが、子育て経験者の私からしても、異常な足音。親が注意すればいいだけの話ですよね。自分なら注意したであろうレベルですよ、だから言いにくいけど言うのです涙。
親御さんの意識が変わらない限り、改善は望めないのでしょうね。

>>2578 匿名さん
母親がヒステリック分かります。一昨日、23:30頃子供が暴れていて煩かったから、天ドンでお灸据えたんですよ。そしたら「何時までやってンだ！ぶっ殺すぞ！」という声が聞こえて、わぁ～恐ろしいと思いました。

上階のアホ女はホントに親か？どういう躾してんだ?馬鹿？
家族揃ってドタバタ煩い。
ホントに土の中に住んで貰いたい。
品がないし、あんたらの来るマンションじゃないんだって！!

明らかに普通の生活音じゃないときがありますよね?、わざとしてるのかな？みたいな。
逆恨みされてたら怖いですね、上の階の方、言葉使い悪そうですし。
今日もうちの上と横から異常なドスンドスンが。もうcrazyとしか言いようがありません。

>>2584 匿名さん
わざとやってると思います。
煩くしてる自覚がないのに管理組合から苦情言われて逆ギレですから。

そんな人がうちのマンションに来るなんて…落ちたもんです。人に迷惑かける人なんていなかったのに上階のアホ女家族のような日本をダメにしていくんです。

>>2585 マンコミュファンさん

わざとですかね、、、注意喚起入れて頂いてコレですからね。
分かります?、うちのマンションは家賃が下がり始め気づくと得体の知れない家族がわんさか入居していて愕然とします。我が家は新築時に入居したのですが、住人の人相もかなり変わったと思います。
もう早く出たい、常識ない人、無理。
病みます。

>>2586 匿名さん

うちは分譲ですが、母も同じ事言ってました。苦労して高いお金を払って買った人と安いお金で買った人とは大違いで得体の知れない人が多いと。

大体、挨拶しないじゃないですか～うちは古いマンションですが交通の便がよく売りに出たらすぐ売れるマンションなんですけど私の小さい頃は皆挨拶したもんです。なのに挨拶しても、挨拶もしないでしょ！なんなんですかね～

それが常識ですか？子供がいたら暴れさせていいんですか？暴れさせたいなら人に迷惑かけない戸建てに住めっての!ホントに頭に来ますわ!

すいません、ヒートアップしてしまいました。
逆ギレして文句言いに来た時、ホントに話にならない人だったので、今になってその時の事を思い出してしまいました。

>>2587 マンコミュファンさん
おっしゃる通りです。挨拶も出来ない親が子育てしていますからね。騒音出して悪いなんて思うはずがないですよね。現に毎日我が家もドタバタを聞かされ、一体どうすればそんなデカい踏みしめた歩き方できるのか理解不能。姿見たことないし。引き摺り？
気持ち悪い。

>>2587 マンコミュファンさん
私もそう思いますが、騒音主こそ
音に敏感な人は一軒家に住め、と思ってますよ
Twitterとか見てるとそんな感じです
加害者のくせに被害者面して図々しい

>>2589 匿名さん

そうなんですか？びっくりです！だから注意喚起されてもなおさないんですねー！
お手上げかも、、、。
加害者のくせに図々しい、全くその通りです。
そんな人間は、どこにいっても他人に迷惑かけるんですよ、世の中の害でしかない。

加害者は加害者だって認識ないんじゃないですか？
管理組合からの苦情に対して「何でうちだけ言われなきゃならないんですか？」と被害者面。ちゃんちゃら可笑しいわ。ベットからソファから飛び降りたり、床を踏み込んで歩く、親は親で大きい声で話してる。それって音に敏感なのかな？聞こえるものは聞こえるし、振動と共にくるのに。
それって親の躾の問題じゃないの？

うちの上階の馬鹿家族！！
旅行かしら？
あー静か。。。幸せだわーー
だけど帰ってくるとパワーアップします。結局怯えて暮らすことに。

>>2592 匿名さん

羨ましいです。静かで…うちのマンションは本当は静かなのにうちの上階のアホ女の家族だけ煩い。

煩い家は、はい帰ってきました。はい家にいます。
はい出掛けます。そんなアピールいらん。
静かにしろ！!ただそれだけ。

>>2593 マンコミュファンさん

わかるわー 笑
はい、帰宅でぇーっす！

うちの上と横の非常識家族も不在時は平和です。
生活音は我慢するから、踏み締める足音や馬鹿みたいに走り回るのだけやめて！それだけでいい。毎日祈るような気持ちで暮らしてます。騒音始まると動機、頭痛がします。
馬鹿は、半径100メートルくらい民家がない場所にしか住めない、とか誰か法律作らないかなぁ。

>>2595 騒音出す家ってだいたいさぁ～
生活音も煩くない？掃除機のかけ方とか？やたらめったら壁にぶつけて物を落とすとか…馬鹿過ぎる。

仕方ないよ。人それぞれ。

イヤなら戸建てに住みなよ。
そこでも無音は無理。
いっそ山奥で世捨てるとか。

>>2597 匿名さん
あんたもそれ派?

ここは、同じ気持ちの人だけの場所ですよ?。