ﾏﾝｼｮﾝ騒音→同じ悩みがある人や気持ち分かる人だけのｽﾚ☆反対意見ｼｶﾄ

音過敏症だよ。
病院行ったら？

>>1200：購入経験者さん
>騒音主が静かにする、これしか解決法はないです。

実際には、話し声やテレビや音楽などの空気伝播音はほとんど伝わらず、足音や床音などの重量衝撃音や固体伝播音だけが伝わりやすい構造かもしれません。

気をつけると言っても、やみくもに会話もテレビも音楽もといったことは必要ないのです。

伝わっているのが「足音」だけなら「足音」だけを消す対策を正しく取ったらいいんです。

伝わっている音や衝撃など、何がご近所のご迷惑になっているのか、正確に知ることが何より大切です。

憶測や推測では、適当な対策しか取れません。音の伝わり確認は絶対に必要です。

マンションは構造的に「音」が最大最悪のトラブルになりやすい建物です。

>少し気を付けたら出来る事なのに、マットやスリッパを要求するのは人権侵害とか生活は自由とか言う輩が周囲にいると最悪ですね。

そうですね。何が本当に区分所有者の得になるかちょっと考えればわかるはずです。

三菱地所が作成しているマンション住民のためのユーザーズスマートガイドには「マットやじゅうたんなど」ご迷惑を掛けない暮らしかたの工夫が載っていました。

走らない、跳び跳ねない、ドスドス歩きしない、楽器は消音機能付きで許可が必要、などは当たり前で、周囲の住民さんへご迷惑を掛けない暮らし方の紹介がたくさん書かれていました。

マンションの価値を下げないのは、住民さんたちの努力なのだと思います。周囲の誰も苦しめない、イヤな思いをさせない、ツラい思いをさせない(は当たり前)

>>1197 匿名さん
>>1200 購入経験者さん

同意します。睡眠薬・安定剤で騒音問題は根治しない。
それにしても副作用激しかったなあ。無駄なお金も時間もかかったなあ。

天井ドンするのって違法なんですか？

>>1194 匿名さん

1194さん、うちも全く同じです。深夜の1時頃から朝の5時頃まで 何分か置きに ドスン ガタン ゴリゴリ などの音を立てるので 目が覚めてしまい 睡眠不足になっています。管理人さんから言ってもらうと 少し良くなりますが 3ヶ月しか持ちません。この先 何十年と この生活がつづくのでしょうか。少しは 慣れるんでしょうか。

>>1207
>睡眠不足になっています。
つらいですね…
>少しは 慣れるんでしょうか。
残念ながら、慣れるということはないと思います。上階などから目を覚まさせられてしまう騒音には、慣れということは起きないと思います。慣れるだろうかと淡い期待を抱いたのは、まだ神経がやられ切っていないごく初期の時期だけでした。

>>1266
天ドンは違法です。
ただ裁判とかになると非常に不利というだけですけどね。
でも裁判というのは証拠が大事なんです。上階の音がどれだけ酷いかということを被害に遭ってる方が証明しなくてはなりません。
ということはもし上階住人が下階住人から天ドンされると主張するのであれば、「証拠はあるんですか」と言えばそんな証明出来ない。と私個人的にはそう思いますが・・・


>>1207
１２０８さんの言うように慣れることはないです。
音には「空気」を伝わって来る音と「振動」で伝わって来る音があります。
空気を伝わって来る音(車やバイクの騒音など外から)だと慣れてきますし、耳栓なども効果があるかもしれません。

マンションの場合は「振動」で伝わってくる音ですので、耳栓も効果ないですし、慣れる事もありません。
慣れるどころか益々音が気になって来ます。

だから殺人や傷害事件になったりするんですよね。。。。

以前、隣が引越でドタドタしたとき
うちの天井に響いていた。

上階の騒音と思っても、実際の騒音元は隣の場合もあるのでは？

>>1209 購入経験者
違法なら裁判したら有利なはずよ？

あー今日も学校から帰ってきて大運動会１時間半くらいノンストップで。
夕食後また走るのかな
その日によって静かな日もあるけど
学校行って疲れて帰ってきて
ゆっくり過ごすうちの子に比べて
上階の子はどんだけタフなのかしら？
まさか学校ではしゅーんとしてる内弁慶とかじゃない？妄想だけど。
一歩一歩に力を入れて走る子なんだけど
頭おかしいんじゃないかな？と、、妄想だけど。
家中トランポリンにしてあげたいわ
ジャンプとかスキップとか好きそうだし。ほんと私が躾してあげたい。

>>1212 匿名さん
大運動会の真っ最中に、ピンポーン「うるさいんですけど?」って訪問しちゃえばいいんじゃないですか？　そして「今日だけじゃないんですよね?」って。

ヤバい系の人だったら、後どうすんの？

>>1213 匿名さん

もうピンポンしてるんです(^_^;)
ヤバイ系ではないけれど、
気の強い奥様。
はあ？みたいな感じで
悪いと思ってるけどしょうがないでしょ！子供なんだからーと言われました

こんちくしょーな気分でした。

>>1209 購入経験者さん

1209さん、上階の騒音とか生活音とかに 慣れることがないのであれば 解決への道はなんだとお考えでしょうか。引っ越しですか？

>>1215 匿名さん
大運動会で、はあ？とは、相当アレですな。
常識が通用しないなら記録を重ねて訴えるとか。

>>1206：匿名さん
>天井ドンするのって違法なんですか？

>>1211：匿名さん
>違法なら裁判したら有利なはずよ？

天井ドンも 重量衝撃音や固体伝播音なので 証拠を取るのは、足音や床音などの音と同様に難しいし

第一、マンションというのは「色々なところから音が伝わる」だから

天井ドンの音を 録音や騒音計で記録できても、その発生源を特定できない

だから、証明ができない

騒音主が、何千万回も足音を踏み鳴らし、カカトで歩いて「話し合いもせず」

「スリッパも履かず」「マットも敷かず」「絨毯もカーペットも家具足対策も」何もせず

さんざん下階を 苦しめ続けた挙げ句に、下階宅から天井ドンをされても

被害宅と同じように 証明できない

>>1219
それが理想ですけど、そこまではなかなかできないと思います。
住人の中には意識の低い人もいますし、被害に遭ってない人は非協力的ですし、騒音主は知らん顔ですし。

また、古いマンションや分譲でも賃貸にしている部屋はリフォームを繰り返していますし、リフォーム後に騒音問題発生したりしています。

でも、「発生源」を特定できないのも事実。
勿論、特定出来ても「証明しろ」と言われたら厳しいです・・・
騒音主が認めてくれたらいいんですけど。

横の部屋の足音がうるさいから、壁ドン2.3回やってしまった…。
でも、個別のチラシと管理組合からのチラシでだいぶおさまっている。
壁ドンやると一時期の発散にはなるけど隣だし顔合わせずらいですね。でも耐えられなかったんです。

下の方の階からも走る音が聞こえてきてるんですけど、走る音と同じように床踏みしちゃダメですかね？

マンション売却の場合、
子供の走る音とか戸の開閉の音などは
生活騒音だから言わなくてもいいみたいなこと書かれてたけれど、
生活騒音って？許されるの？と
思いました。

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...

>マンションにようこそ
> 気持ちよく 暮らすための ルールやマナーを ご案内します

>マンションライフ・マナー
>マンション居住のための基本ルール

> 引越しが済んだらいよいよ新しい部屋での生活が始まります
>気持ちの良い毎日を送るために知っておきたい基礎知識とマナーをまとめました

> 共用部の知識とマナー
> エントランス共用廊下
> 共用部はマンション居住者全員が使用する部分
> 気持ちよく暮らせる綺麗な環境を維持するため
> 周囲の迷惑にならないように
> 特にマナーを守った行動をお願いします

>エントランス
>掲示板を確認しよう
>断水など大切な連絡が掲載されるので 常に見る習慣を。

「気持ちよく 暮らす ための」とか「マンションライフ・マナー」とか 本当に 本当に大切で…

このようなルールブックを最初に 売主さんから きちんと 配布していただけていたら…

「知識」と「意識」の両方、最初から全員が 高く住み始めることが 出来ますものね..

マンションの 取説 というか

車にも 家にも 取扱説明書は 本当に 必要..

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...

実は、お掃除をきちんとすること ゴミをルールに従ってきちんと出すこと ベランダやキッチンや換気扇などのお掃除など

清潔に保つことや カビや湿気などへの注意や 災害や地震への備えまで 出ているのです。

足音 走る音 跳びはねや 激しい運動や家具の移動など

被害を受けてないと わからない 住宅騒音が どのようなものか とても具体的に詳しく描かれていて

こういうマニュアルを 最初に 渡されたかったです。

残念なことに本当に嫌な人間ってどこにでもいるのですよ
運なんですかね？
自分達が被害者の立場にならないとわからないと思います。
いや、気づかない人間もいるでしょうが。。。
マニュアルなんて読んでる人そんなにいないと思います。
私も規約を指摘したら無視されました(^◇^;)
総会にしてもまるで参加しないし、いつも役員になる人も真面目そうな人ばかり。
管理人も当たらず障らずみたいな。
集合住宅だからこそルールを守りましょうって思う人と
集合住宅なんだから少しぐらい我慢しろとかいう人
うちの場合は隣人には恵まれたので
上階さえまともであれば本当良いのですが。。
妥協してるところだってあるのだから
人から注意を受けたら
直そうという気持ちくらいは持ってほしいですよね。

単純に短絡的に騒音抑制を期待しても、スリッパの選定を誤ると却って、騒音が大きくなりますよね。
感染予防のマスクだって、正しい使い方や効果を理解しなければ殆ど意味が無い。それと同じ。
減音に寄与するスリッパや歩き方を周知し、快適な住空間を創出するサポートを管理会社理事会に期待。

理事会や管理会社が優秀なら、スリッパやマット等のツール（ハード）と、使い方や歩き方（ソフト）
両面からの効果的な情報提供・注意喚起・啓蒙や、具体的な対策を実に巧みにやって下さいますね。

それは机上空論

>>1228 匿名さん

>集合住宅だからこそルールを守りましょうって思う人と
>集合住宅なんだから少しぐらい我慢しろとかいう人

そうそう！そこだと思うんですよ。そもそも感覚が違う者同士のトラブルの元。
ルール守りましょう系の人は常識人。
対して我慢しろ系の人は宇宙人だと思っています。
後者の人達は、だったらマンションに住むなよ、音が聞こえるのがマンションだ、変なクレーマーがいる、などという考えでとんでもないです。

スーパーの食品売り場やミスドの陳列棚やホテルのブッフェのお料理の前などでも、
手や腕で覆うことも無く、平気でくしゃみや咳をする輩がいますよね。もはや公害。

公共交通機関内でマスクをずらしてうろついて、クシャミ連発のウイルス拡散人間なんかも、増殖中。

皿盛りの揚げ物を、素手で触って戻してる高齢者や子供見かけます。
あれは買うもんじゃないね。

高齢者は自分がルールだから。

残念ながら、人は必ず歳を取り、知力も体力も容姿も、劣化します。
子供と同じで、イヤな思い、怖い思いをしなければ増長するだけで、是正をしません。
（子供には未来がありますが、その老人のやってきた過去がそれなのです。）

周囲がキビシク、しつこく是正してあげる事も、今後うまくやっていく上で大切です。

でもちゃんとしている老人は、なってない親と子供に苦言を呈してくれるからいい。

騒音があるときだけ、恐い姑が同居してくれてたらいーなーと思ったりする。だって間違いなく何回も直接文句言いに行ってくれるから。それだけでスッキリする。

同居してなくとも相談して行ってもらうとか。

重要なのは、騒音発生と同時に上階にすっ飛んでいって 「うるさ～い！静かにしなっ」 と注意する事。
同居していない場合には、後刻とか後日に上階に行く事になり、騒音を暫く我慢せねばならない。
そして、怖い姑が行くまでにタイムラグがあるから効果が薄れてしまうね。

そうですね。うるさい時が襲撃タイミングなんですよね。
管理会社がチラシ入れてくれたのも遅くて。イラっとしました。
うちは騒いでる時に直接行く決断がつかなかった時が何度かあって、でも次のうるさくする時は言ってやる?と待っている状況。

1240です。なぜか勝手に名前が変わる・・・。販売関係者さんじゃないです。

「【それ】迷惑かけてるからね」って示さないとね。

そう。何ヵ月も経ってから注意のプリントを掲示板とかに貼ってもらっても何の効果もない。ましてや全体に向けて一枚ペラッなんて

掲示板のプリントの存在すら知らないんだと思う。注意喚起に目を向ける習慣なんてないんでしょ。

うちのマンション何％だ？　脳の構造が違う異星人。平均より割合高い気がする。％が高いに加え戸数があるから人数が多い。

１２４６さん以降(１２４７以外)は同じ方ですですよね。

半年くらい前に管理会社から注意してもらったが、最近また音が激しくなってきました。また注意してもらった方が良いですかね。天井スピーカーつけてみようかな。

うちの上は毎朝７：３０頃から掃除機かけてる。でもかけ方が荒いのかドカンドカン聞こえて迷惑。出勤前に忙しくかけるのかもしれないけど子供の足音まで聞こえて毎朝迷惑。夕方帰ってきてからも掃除機ガタンガタン。なぜかしょっちゅう掃除機かけてる。私なんて床の摩擦音が少なくなるようにゆっくりかけてるのにバカらしくなる。綺麗好きなのはいいけど、もっと優しくかけてよ。公害だよ。

>>1254 匿名さん

うちも今朝8時頃から始まり
いつも20分で終了。
なのでダイソンかな？とも思います。
充電式のは20分だから。
とにかく掃除機の音と何かを移動？してるのかドカンドカンギーコギーコしながら
同時に子供も走ります。
トリプルパンチです。
週に3回くらいだけど
ほんとうるさい

文句言える時間帯って微妙ですよね。
いつも朝8時過ぎに子供が廊下を走ったりする音や話し声が寝室に聞こえるのですが、私は夜型でまだ寝ていても、世間には文句言えないんだろうなあと思ったり。。。
前に朝7時に下の階が親子喧嘩で何度か相当うるさかった時はクレームを管理会社に伝えてもらいましたけどね。

>>1256 匿名さん

それは時間関係なくクレーム言うべきよ。
廊下で騒ぐなんて何時でもダメ。

>>1257 匿名さん
部屋が沢山並んでいてどこの部屋の子か分からないんです。寝巻き姿、寝ぼけた頭で出ていけないし。。。
それと、親が「子供が騒いで何が悪い？」って言う人達なんです。常識がなくて驚くことに「昔、廊下で鬼ごっこしたなあ。」とか冗談じゃなく言ってるんです！

>>1258 匿名さん

部屋は特定できなくてもよいのでは？
とりあえず廊下での騒音に困っていますと具体的に時間とか書いて管理組合に出せばいいかと。
まぁそれにしても信じられないような親軍団がいるんですね。びっくり。
うちは廊下で中学生が騒いでてうちのアルコープ内まで入ってきたから「ここはダメっ！」って思わず叫んだことあります。
中学生くらいの子は素直に謝ってくれるんですけどねぇ。

私は騒いでる子供に優しく注意したら
無言で睨まれたことあります。
そして側にいた母親らしき人にも
睨まれました。
ほんと同じマンションにいるの嫌だ！

親が怖い系で、逆ギレされないようにね。

直接注意する以上は「不退転の覚悟」はある程度は、必要と思います。
今までにそうならない様、穏便に、穏便に、第三者から注意し、それでも改めない以上、
こちらのスイッチは切り替えは必要となると思います。
　　

1258：匿名さん
>親が「子供が騒いで何が悪い？」って言う人達なんです。常識がなくて驚くことに「昔、廊下で鬼ごっこしたなあ。」とか冗談じゃなく言ってるんです！

>>1259：匿名さん
>まぁそれにしても信じられないような親軍団がいるんですね。びっくり。

普段から管理会社や管理員などが、共用部分などで走ったり騒いだりする子供たちを笑顔で容認していたり

音問題に取り組む事や苦情を嫌がっていてきちんと対応してくれなかったり

ボスママや軍団のような強い親に「子供は元気が一番ですよね♪」などと調子を合わせたりしていると

「子供は騒いで当たり前」「音のことは口にしてはいけないタブー」みたいな認識が そのマンションのコンセンサスみたいになってしまい

音被害で睡眠や体調などに支障が出ている住民も、言えなくて売ったり貸したりして出ていってしまいますよね。

そうして住民がどんどん入れ替わっていったほうが 業者さんは沢山売上がりますが…

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...

こちらがなぜ素晴らしいと感じられたかというと

施主さん自ら「マンションの防音性能は完璧ではありません」と 最初に 宣言して きちんと 伝えてくださっていて

廊下で走らない(子供は特に注意する)ことや 跳んだり跳ねたり騒いだりすると

壁や 床や 天井等を 通して 他のお宅へ伝わってしまうこと それらの生活騒音は 他の住民さんたちへ とてもご迷惑になること

ドスドス歩きや犬の遠吠えや家具の移動やダンスなども 他のお宅へ伝わること

などが 具体的に描かれていたからです。

マンションにおいて施主(売主・設計会社など)は、一番 立場が上で 一番 力というか 影響力や発言力は 強い会社だと思います。

マンションの最初の企画や土地探し等もして、設計したり、施工会社、販売、管理会社の選定もしたり

とにかくそのマンションに一番詳しく 建物のよいところも 弱いところも 一番 よく知っている人達だと思います。

マンションの最終責任者でもある施主(売主)が、自ら「防音性能は完璧ではない」と

きちんと ¨弱いところ¨ を ¨隠さず 正直に¨ 伝えてくれると

住む人たちは、最初から「あ、マンションて 足音や走る音や家具の移動音や楽器やペットの声などは 伝わり易いのだな」と

認識してから 居住が 始まるので、もしも 下階などから 足音苦情などを受けても「あぁ対策が足りなかったな」とか「もっときちんと消せるマット探そう」とか、正確な対処ができます。

今日はひな祭りパーティーでお客様が来るから静かにしてほしいなーと思っていたら、なんとお客様がいる間だけ？静かにしてくれた上階の子供！
今日だけはお礼を言うぞ
ありがとーー！
明日からもお願いします♪( ´θ｀)ノ

¨お客様がいる間だけ 静か¨ これよくありますよね。誰か来ると突然シーン… 帰るとまた再びドスドス

友人が泊まりに来ると電話で話したら、来ると話していた前日辺りからピタリ音が止む 気味悪い

深夜に気になったんですね。

みなさん、騒音だけでなく嫌な思いしてる方いるのですね。私も年配の女性によく声をかけられて迷惑してます。だから自分に話しかけてくるってピンときたら
携帯を持って急いでメールするふりとか
、目を合わせないようにします。話がしたくてウズウズしてる人につかまりやすいので。
せっかくのマンションライフ、ご近所付き合いとか顔見知りになりたくないし。
もちろん挨拶はしてます。
隣人は挨拶すらしない1人暮らしの人だけど、隣人で良かった。

私もつき合いが面倒なので、他の方々と関わり合い持ちたくありません。
でも共用部でママ友集団が仲良くなって、子供への苦情をはねのけたいグループになっているようで、すごく嫌です。

同じ階の人とか下階の人とから仲良くなってもいいんだけど、上階の人とは関わりたくない。騒音の時に苦情を言いにくくなるから(経験上)。上階の住人が変わって挨拶に来ても絶対出ない。騒音が発生したら、とことん苦情を書面で言うため。顔がばれたら、その後、大変だから。

>>1278 匿名さん
一度相手と挨拶すると、うるさくても気持的にちょっと軽減するって言いますけどね…。
そういう考えもあるんですね。
うちは斜めがうるさいのですが、（上下左右でなく）斜めだから挨拶してなくてどんな人が知りません。余計イライラします。

>>1279 匿名さん

もちろん、最初からこんな考えではないよ。いろんな経験したから究極こうすることに。
最初、上階の人に好感持ってたから軽減したのは確か。
でも住人変わって挨拶されて何度も騒音出されたわ。
怒り倍増する。
こういうことがあるから
もう上階の人には最初から顔がわからないようにすると決めた。

みなさん、人付き合いが不得手なんですね。

>>1279 匿名さん

挨拶されても騒音続けば、逆に腹が立ちますよ。私は何度も「いつもすみません?」って言われて、でも毎日ドスンドスンで、は？って怒りが増しました。なめられてるのかと。

>>1282 匿名さん

貴方よりは、うまいかなw

騒音主さえいなかったら、マンションの悩みの9割以上は消えたも同然

騒音主にもタイプがあって、
1.言われたら謝って改心する
2.言われたら逆上して言うこと聞かない
厄介なのは2です。
まあどっちにしろ伝えることにエネルギーを費やされるという点では一緒ですけどね。

それに匿名で注意すると「直接言えばいいのに嫌なかんじ」とか言う人いるんですよね。
あなたみたいなかんじの人がいるから、匿名なんですけどーーーっていう。

住民がまとまらなければ、建物の責任を施主(売主)へ問うなどということは、困難です。

それに、音に関しては、法律がありませんから、最初から、施主に責任は問えません。

誰かが足音で暮らせなくても、一致団結して裁判などする管理組合はまず無いでしょう。

足音など、騒音主がスリッパ履けば消えるから、大多数の「まともな」周囲宅に恵まれた住民にとっては「他人事」

それこそ「関わりたくない」「面倒そうな」こと

建築基準法の中に遮音性能や遮音性などの条文は無く、項目すらない、と役所の担当部署の人が言うくらいですから

取り締まる法律が無いのですから、施主さんには責任が生じません。ポツリポツリと被害宅が売って消えていっても、国も消費税が入り損はしません

街は荒むでしょうが、目先の利益だけは得られる仕組みです。

だからこのスレでさえ、毎度、毎度「戸建てを買いなさい」「最上階を買いなさい」(どちらも新築を促されていますから、消費税が必要です)と茶々が入りますよね…

業界や国など、上層にばかりお金が集まり、格差が広がり、国民は貧しくなる。

目先の利益だけは 業界や国が得られますが、国全体は、疲弊し貧しくなる。

平成が30年、失われた10年が20年になり、30年になり、格差が広がり、国全体は既に先進国からは転がり落ちてしまいそうとまで言われるようになってしまいましたが

国民の意識レベルや知識レベルは大切です。そこが上がらなければ、社会全体のレベルも上がりません。

「マンションは政治や社会の縮図」とはよく言ったものです。正に縮図、でも、縮図の部分を少しづつでもよくしていったら、細胞が少しづつ健康になってゆくのと同じで

少しづつでも体全体もよいほうへ向いてゆくかもしれません。個々の国民に出来ることなんてそんなことしかできません。

それに、毎年３～４％程度の住民が、売ったり賃貸にして貸したりして出て行ってしまっても、全体の住民さんは気付きもしなかったり

(最初から周囲宅のことなど知らないですし、情報は管理会社しか持っていませんから 知ることもできません)

でも、毎年３～４％の住民が入れ替わると、10年で30～40％の人が入れ替わります。20年で60～80％、30年で90～120％の人が、売ったり貸したりして入れ替わります。

マンションの建物一棟から、何億円も何十億円も売り上がり、マンションはずっとドル箱になります。

もちろん売りが続けば、マンションの価格は、少しづつ下がってゆきます。でも「駅近」だとか「近くにお店などができた」とか「街中ですから」

などと色々言われたりして一気には下がりません。じわじわ…でも確実に下がっていってしまいます。

そうした下落してゆくマンションが99％位ではないかと周囲のマンションを見ていて思います。

ただ1％位の物件は、それとは逆に下がらないばかりか、じわりじわりと価格を上げてゆき、築10年等を経過した後、ポンと上へ跳び跳ねるように上げるマンションがあります。

売りの少ないマンションです。トラブルが少ないのでしょうね… 評判のよい、売りの少ないマンション

以前は、そんな物件は１％位しかありませんでしたが、つい最近少しだけ増えてきたような

>ただ1％位の物件は、それとは逆に下がらないばかりか、じわりじわりと価格を上げてゆき、築10年等を経過した後、ポンと上へ跳び跳ねるように上げるマンションがあります。

>売りの少ないマンションです。トラブルが少ないのでしょうね… 評判のよい、売りの少ないマンション

>以前は、そんな物件は１％位しかありませんでしたが、つい最近少しだけ増えてきたような

(捕捉)
もしこれがじわじわ増えれば、建物の価格だけでなく、その周辺や周辺の街など、全体の価格や価値や評価が上がってゆけます。

>>1277 匿名さん

うちも自慢じゃないですが
共用部が広くて、小学生の子達の母親達が子供そっちのけで話し込んでいます。子供達は周りも気にせず大騒ぎしてるし、土足でソファーに乗ってるし、見るとイライラするのでなるべく見ないようにすることにしました。
母親達は共用部は天井が高いから声も響きわたり、話内容もまる聞こえ、、
あれじゃ子供も騒ぐわけだわ！この前もランドセルやら散らかしてる子供いて驚いたけれど、不衛生なのも気にしないのかなあと思って、、
そんな人達が住んでるマンションに自分も住んでるのかと思うと悲しくなる。転勤族だったので何回か賃貸マンション住んでますが、まさかの分譲マンションでのこの実態。管理費も払いたくなくなってきました。

>>1297 匿名さん
1277です。たしかに共有部が荒れていて親が反省せずに子供を遊ばせるなら修繕費は幼少の子がいる世帯はその分払って欲しいですよね。いろいろコスト削減していってるのに修繕費で出費がかかるなんて・・・。
そういう人達に限って「子供が喜ぶわ」とかいって、さらに出費かさむこと言い出すんですよ。ほんとに。集団で。
皆のお金をなんだと思ってんだか。

マンションは社会主義の共同住宅だからね。
我慢するか戸建てにするか。

社会主義なんてだーれも決めちゃいない。その発想、厚かましい。

>>1299さんは煽りかと。。

>>1304 匿名さん
いつも、いろいろ書いてくださって、ありがとうございます。
ご経験や研究されていること、参考になります。

ところで、こんな風に行を詰めたりしていただくのは可能ですか？
↓
>>1299：匿名さん
>我慢するか戸建てにするか。
この方のご意見には反対です。でもこの方の愚直さは見習おうと思います。うざがられても この方は 一貫して 目的のために 書くのをやめませんでした。
私も書いているうちに 足音は500～1000分の1位に減ってきました。まだ この「音の苦しみ」を 起こさせないためのシステム構築の方法は 完全には わかりませんが 15年前より 遥かに マンションでの住民トラブル 生活音トラブルは 減って来ていることは国交省のマンションアンケート調査に表れています。
歩みは 止めないです。「音」は 苦しめるために 使われてよいものではないです。。
来年はオリンピックですが 地震などが起きたら 原発も 事故が起きるかもしれません。
賢い国民なら 大地震 大活動期 に入っているこの国で 原発は動かさないと 思いますが 動いています。国民が、誰も 彼も 眠ったように大人しく流されるまま DNAを 破壊されても 困ります。。
国民が 愚かなことは よいことでは ありません。。(あぁ。。マンションには 関係ないって 削除されるかもしれませんが。。×～×)

実際そういう人が多いからでは？
もちろん戦うのも逃げるのも自由。

上の人が帰ったのがわかる。帰った瞬間ドスン。ドーン。なにしてる？
明日は休日。うるさかったらまた苦情だすからね。

>>1307 匿名さん

激しく同意します！！
物音もします
生活を覗きたい心境です

＼(^o^)／出かけたー
帰ってくるなよー日曜日の夜まで！

＞この疑問に対して、日本学術会議の要望書「脱タバコ社会の実現に向けて」（平成２０年）を取りまとめた東京大学の唐木英明名誉教授は「他人に苦痛を与えているかどうかは、健康に被害を与えているかどうかで考えるべきだ」と指摘する。
「タバコ以外は健康に被害を与えていないから、苦痛を与えていることにならない」って。
騒音なんか、タバコの苦痛とは比べ物になりません。

文句、コメント等がありましたら、以下へどうぞ。

住宅コロセウム － ベランダ喫煙　止めろよXX
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/

>>1310 匿名はんさん

タバコ被害も大変ですね。
私も嗅覚が鋭い方なので
窓を開けてると、タバコの臭いはもちろん、料理の匂い、たまに変な空気の匂いなどしてすぐに窓を閉めることがあります。
すれ違う人の体臭、腋臭、頭の脂臭、お店のレジの人の口臭、道路に残ってる犬のオシッコ臭、エレベーターに残ってる変な臭い、宅配便の人の汗の匂い、スーパーで買い物途中に誰かがオナラをして立ち去った後の残り香などストレスだらけです。

>>1308 匿名さん

うちの上もです。出かけて行くのも帰って来るのもわかる。いちいちドスンドスン 何やってんのかなぁ。短い時間ならまし。たまに 夜遅くに帰って来て 何時間も 数分置きにうるさくしている。ほんといや。

>>1313 匿名さん

踏切の音ならいいよ。ドスンドスンの足音と踏切の音は全然違うよ。

結局とのところ分譲マンションは無音は無いって事なのですか？

どうしよう。上の踵歩きとドタドタ物音のうるさい若夫婦に 子どもが出来たかもしれない。 数年先からは 親子のドタドタの足音が聞こえて来るのか。

上、帰ってきた。ドカーンと岩を落としたような轟音が一発！
よくこの音が聞こえるんだけど不思議でたまらない。
どうやったらこの音をだせるのか。

そろそろ春休みですね。
こちらは学校に行ってる時間と食事中？だけが安心していられる時間です。
今日も早く学校から帰ってきてずっと物音と走る音、ジャンプ音、スキップみたいな音、馬鹿みたいに動きまわってます。家で勉強なんてしないのでしょうのね、、、家は運動場ですもの！

耳栓やヘッドホン対策してますよ。

岩を落としたような轟音て わかります。同じ人物かと思う程です。

で、対策したの？

>>1321 匿名さん

あんたさー対策とかさー
１日中耳栓とかヘッドホンとかして
いつ騒音がきても大丈夫！って
やるわけにいかないでしょ！
突然ふいにドッカァーンてくるし！！

対策は騒音主がするもんだろが！

>>1323 匿名さん

その通り！

どっちもどっちね。
トムとジェリーみたい(^ω^)

騒音主撲滅運動を開催しましょう！手段は選びません。アイデア募集してます。

>>1326 匿名さん

私は…マスコミにお願いしたいかな。
例えばCMなど。
「マンションで、このような行為していませんか？→ソファーから飛び降りる、部屋を走る映像流す。
マンションで時間を気にしてますか？→掃除機、楽器など大きな音を出す映像流す。」

回りに迷惑かけていませんか？
みたいなCM(笑)
毎日毎日流してほしい。

ACにお願いしてみな。
https://www.ad-c.or.jp/index.html

自己責任、自分で解決しなよ。
トラブル起こらない人もいるんだから。

自分で解決ってそんなん揉めますやん。
こっちが悪い訳じゃあらへんのに。

>>1327 匿名さん

ナイスアイデア！

>>1327 匿名さん
いいですね。CM流してほしい！

春休み入ったー。隣、絶賛走行中。

>>1333 匿名さん

うちも春休み入って
ダダダダドカーン
ドコドコドドドーードォーン
が繰り返し行われています

うちの上は何故か毎日21:00～22:00
ドスンドーンが始まる。
今日もいまから始まると思うとドキドキする。
最近の小学生、寝る前に暴れるの？

お風呂から出て時間を持て余してるんじゃない？
うちも注意喚起の紙が配られる前はその時間聞こえてきてた。

>>1337 匿名さん

なるほど！

ご自身のお子さんは静かなの？
それとも独身？

>>1339 匿名さん

うちはその時間には子供寝かせてたから。

管理会社掲示の特定しないアイマイ注意喚起で納まるとは、、
高レベル住民の集うマンションと見ました！

他人に厳しく自分に甘い人達多いのね。
階下の人も、騒音被害でくるしんでるかもよ？

>>1339 匿名さん

うちの息子小学生だけど
学校で疲れて帰ってきて
おやつ食べて塾行ったり
水泳、その他習い事で
疲れやすいのかな？
家では歩くのも少なく、走ったことなんかないような？
ずっとリビングで勉強かテレビ見て
部屋ではゲームしたり、
友達も大人しいから騒いだこともないかな。

>>1342 匿名さん

あなたも下から文句言われ
上からの騒音被害者？
頑張りましょう！
子供は躾が大事なのです。

↑我が家の生活音煩くないですか？って、下の人に訊いてみたら？
微妙な顔するよきっと。

>>1345 匿名さん

わかった！
聞いてみて報告するね！
あなたも頑張りましょう

頑張らなくても静かに暮らせますよ(笑)

>>1341 匿名さん
注意喚起の投函で、静まった部屋と、いまだうるさい部屋があるんですよ。

前にベランダの声うるさいって2回投函してるのに、またやってるよーーー。しかも父親（おじいちゃん）と一緒なんだけどーーー。

うち、上から風呂の椅子をガーって引きずる音する。びっくりする。欠陥だ！

>>1350 匿名さん

分譲ですか？

>>1351 匿名さん

はい(泣)

>>1352 匿名さん

風呂の椅子の音が聞こえるってキツイですね。何とかならないものですかね。

深夜に洗濯するのは勝手だけど、あの異常回転音？？がドッコンドッコンしだすと、目が覚める！

私の友達も深夜に洗濯すると言ってた。
迷惑よ！と私が言ったら最近の洗濯機は静かなのよって。
そうかもしれないけど
私はする勇気ない。
深夜に洗濯できる人って変わった人だなーっておもう。

古い洗濯機は絡まったりすると
すごい音します。
うちも洗面所まで騒音あるけど
洗濯機の音はしないな。
お風呂場だけはシェルターです
シェルターで暮らすしかないのでしょうか、、、
早く春休み終わってくれーー涙

時間が決まっていなくて 夜中から早朝 ドタドタするって きつい。いつ騒音が始まるのかと待っている自分がいて嫌。ビクビクたし 気が付いたら頭の中がその事ばかり。

それ、よくわかります！！
分譲なのに、上に起こされ上が寝てから寝る生活に疲労困ぱいしてます。

1つ1つの動作を丁寧にお願いしたいだけなんですけどね。

開け閉めはそっと。掃除機を当てまくらないで。物はそっと置いて。物を落とさないで。床に勢いよくドスンと座ったり、子供の椅子やソファからの着地音やめて。玄関をガラッガラッとつっかけで引っかけながら出入りしないで。

>>1358 匿名さん

うちみたい。1357さんも同じ。
今朝はかなりひどくて、管理会社、管理人に電話した。
もう耐えられない。
あまり酷いと警察呼んでくださいと言われた。それは勇気ない。
でも異常な音だった。タンスを投げてるのか。

わかる！
でも、通報後の逆恨みが怖くて出来ないんだよね。

家にいるのに騒音に悩まされるのっておかしいですね。

>>1359 匿名さん

1357です。タンスを投げてるのか ってわかります。 ウチの上も 深夜に何をやったらそんな音が出るの？ どんな重い物を床に投げつけてるの？っていう感じです。

>>1362 名無しさん
ほんと迷惑な家ですね！
もう長い間なのですか？

でも管理会社も何もできない警察呼べと言うのなら
もう呼ぶしかないね
警察きたら大人しくなったと聞くよ
いっぺん呼んでみたら？

>>1363 匿名さん

一年位です。

民事不介入なのに？
何の罪で警察に介入してもらうの？

>>1364 匿名さん
警察呼びたいですが 喧嘩などのトラブルでなく 単に ガサツでいちいち大きな生活音なのです。踵歩きや 物をぶつけて歩くような物音 重い物を落とす音で 警察まで呼べませんよね。犯罪性が多分全くないのに。睡眠不足で体調不良になっていますが 何度 管理人から言ってもらっても半月しか持ちません。それが辛い。

近所の戸建てでデッカイ声で怒り続けてた奥さんは、回りから虐待かと思われたみたいで警察きた。
携帯電話で怒鳴ってただけだったらしいけど。(でも異常な声)

警察は五人くらいゾロゾロ来て、ずーと事情を聞いて家庭状況調べてた。
かなりの騒音なら案外警察きてくれそうだけど
マンションは通報者特定されちゃうし、勇気出ないよね。

音の出どころを確かめるためにも一度お巡りさんに来てもらったほうがいいと思うよ
上と思ってたのが隣や斜め上だったとかあるし
一軒だけで騒音を発生させているとは限らないしね

上階を通報して、違ってたら逆に訴えられそう。

>>1350 匿名さん

うちもです。先ほどまでずっと当てるわ引きずるわ。どんな風呂の入り方してるんだろ。風呂から出てもガタンゴトンうるさいし。寝れない。

無音の分譲マンションってあるんですかね？

風呂がうるさいは欠陥でしょ
築30年のうちでもそれはないわ

隣と下は無音。上だけがうるさいです。

今朝は6時に足音と物音で起こされ、今現在もうるさく、ちょうど今爆音が・・・

足音もですが、それ以上に物音に参っていて、どう生活したらそんなに物音を出せるのか不思議でたまりません。

分譲でも住む人によっては賃貸以下に成り下がることを学びました。賃貸も含めてここまでの人はいなかった。ガサツな人って笑い話や他人事だったけど、今は心底腹立たしいです。

売るにしても訳あり物件で安くしないとクレームきそうです。

>>1373 匿名さん

まあそうかも。
それならそれで対策しなきゃね。
うちは築浅だけど
時々上から聞こえる事あって下に配慮して
バスマット敷いたし。
配慮できる住人なら解決できるのに。

>>1373 匿名さん
私の所も築30年経ってますが、最近新しい住人が入ってから風呂でドッカンバッタンやってる音が響き渡ってます。設備の欠陥があるのかもしれませんが、やはり居住者の質に左右されてると思わざるをえません。

相当配慮したのにそれでもうるさいと言われた

他に騒音主がいるんだろう

それか神経質なのかどっちか

もう配慮やめて様子みる

>>1377 匿名さん

どんな対策をしたのですか？

>1377 匿名さん

私もどんな対策をされたのか知りたいです。

騒音主は被害者を神経質と思ってるから解決しないんです。

我が家は、最後は、管理組合の議題にしてもらって力を借りようと思っているので、録音しています。騒音主には伏せてますが、誰が聞いても生活騒音レベルなんですよね。

被害者ができることは、自分の身を守ることだけです。

>>1379 匿名さん
いや本当にその通りで、対した対策も講じずに相手を安易に神経質と判断する人間は自分の事は顧みない事が本当に多い。
何故か自分にも非があるんじゃないかという考え方にはならない。原因を相手だけに求める。要は様々な可能性を考えられないという頭の悪さ故に自己中心的。
そういう人間が隣接部屋に越してこようものならハズレくじもいいところ。　
話し合いしようにも整合性の取れた話し合いにならないからね。

あと、骨折をした事がない人間には骨折の痛みが分からないように、いざ自分が騒音に晒される側にならないとそちら側の気持ちが分からない人間は大勢いる。程度に差はあるけど。
しかし基本的にそういう人間が騒音の加害者になるんだろうなとつくづく思う今日この頃。
その上先述したような性質の人間だったらもう本当にタチが悪い。
懸命な人間なら騒音に晒された事なくても想像力である程度補えるはずだけどね…

でも我慢してるだけじゃ自分が一方的に苦しいだけなので、耐えられないならやっぱりリスク取ってでも徹底的に戦わないとね。
殆ど愚痴みたいになってしまった…

>>1355 匿名さん
変わってるというか頭悪いんでしょ。
「自分の部屋の中では静かもしれないけど周りへの聞こえ方はどうなのだろうか？そもそも自分以外の人間はこの音を静かだと思うのだろうか？周りには煩く響いている可能性がないとは言い切れないから、対策として遅い時間には極力やらないようにしよう！」
って所まで頭が働かないんだよね。
お手本の様な騒音加害者予備軍だその友達。

民主主義の国じゃ難しいかもしれないけれど、
戸建て以外のマンション、アパートでは入居を許可する知能指数の基準を設けて欲しいと本気で思う。そうすれば絶対トラブル減ると思いません？まあ無理な話か…

毎日のように掃除機の音がするというけどね、掃除機は数ヵ月に一度なんよ
マットは入居時から敷いてる
苦情が入ってからは足には気をつけて抜足差足
子供も走ってない

自信を持って改善したと納得してくれたとおもってたんだがチガッタ

>>1382 匿名さん

注意されて子供さんも走ってないなんて
素晴らしいですね。
ならば違う部屋じゃないですか？
うちは、何回注意しても上は走りまくり。
子供だから多少は仕方ないとも思ってましたが
おたくのようにきちんとできているなら
やっぱり注意すれば守れるんですね。
うちの上は
掃除機を１日に３～4回かけます。
夜8時以降も。
掃除機は苦情は出しませんが
22:00過ぎのときはさすがにきれました。

掃除機じゃなくて車のオモチャとか？コロコロシートとか？
コロコロシートもゴーゴーと音します。
斜め上のお部屋かもですね。

>>1381 マンション掲示板さん
＞入居を許可する知能指数の基準を設けて

普通の人なら「常識」がそなわっているため、そのような審査は必要ないですが、現実的に異星人がはびこっているようですので、審査必須にするべきです。

「頭が働かない」と言えば、管理会社経由で忠告することに、直接言えばいいのにねぇ、ってやつ。苦情言われてるのに、逆に文句言うって・・・。
騒音を出さないような普通の人だったら普通の会話が成立すると思うし、トラブルにも発展しないと思うけど、まともな人間じゃないと思うから仲介して言ってもらってるんですよ。

>>1382 匿名さん
>>1382 匿名さん
納得したと思ってくれた？それは単なるあなたの想像でしょ？その文面から察すると「ここまでやったけど、改善されてますか？」という相手への確認を管理会社通してでもやってなくて、相手から納得したという明確な意思表示はないんでしょ？
なのに何故納得してくれたはずだと決めつけられるの？あなたがそう思えば相手も納得してるの？？
そんな風だから苦情が終わらないのかもね。

相手からの苦情内容を紙なりスマホなりに具体的に書き出して明確にする事はやった？曖昧ではなく個別具体的な内容でだよ？そこで書き出した内容をしっかり改善してチェックしていっても尚苦情が止まないのであれば、下の階の人間は異常なのかもしれないね。
逆に言うとそこまでやってなければ、あなたの対策は甘い部分が多い可能性が高い。
でも悪いけど、あなたの発言を見てる限りどうも甘そうだなと感じずにはいられない。

逆にそこまでやっとけばそのチェックした紙なりを管理会社に見せる事で確かにこれでも尚苦情を出すのなら下が異常なのかも…と考えてくれるとは思わない？管理会社を味方に付けられるカードにもなると思わない？そこに絶対に損はないと思うけど。　

私も騒音苦情どちらの問題でも悩んだ事があるからつい長文になってしまったけど
やれるだけやってないのに短絡的に下の階を異常視して欲しくないし、ここまでを「やりすぎでしょ」と感じるのであれば、それが苦情が止まらない一因でもあるだろうし、あなたの憂慮は自分達が引っ越すその時までなくならないだろうね。

できるのであればだけどね、

土曜日か日曜日のどちらかの日を
１日中どこかへ行くわけ。
下の人には、土日だけ詳しく騒音時間をチェックしてください。とだけ言っておくの。

そうすれば、わかるよね？

リビングまで筒抜けの靴音と大声で話しながら騒がしく帰って来てからずっとうるさいです。
声は不快ではありませんし、ゴソゴソというような小さな生活音であれば構いません。
しかし、バーンと引き出しを開閉するような音、金槌で床や壁を叩いてるような甲高い音などが天井や壁に響いて増幅して伝わってきて、眠れません。
もう深夜1時なのに。

>>1384 匿名さん

ある出来事がきっかけでそうなってほしいと思ってしまいました。

姪の風船が照明に引っかかったから取ろうとしたときに天井に当たったようで、真上からすごい勢いで何度も足蹴りされました。満場一致で今のは偶然ではないだろうと。義理の両親にまで伝わり心配かけています。
なぜ？どうしちゃったの？明らかに普通の人がする行為ではなかったし、常識ある人と思っていたので、恐怖以上にショックも大きいです。快適に過ごせていたのに、嫌がらせまで始まり、もう無理です。

うるさい家には制裁を！

具体的にどんな？

1年前に隣に新しい人が引っ越してきてから、朝から深夜1時まで子どもと親の足音、壁を叩く音がうるさいから、管理会社に言ってもらった。
そしたら、嫌がらせなのか騒音が酷くなった。半年前から、私らの出す音がうるさいと週1くらいで隣が管理会社にクレーム言ってくるようになったわ。
管理会社は何回も隣を訪問、他の世帯に聞き取り。結果、私らの音は聞こえない、他の世帯も隣の騒音に困ってたらしい。管理会社が隣に訪問した時も親はドスドス歩く、子どもは走らせて放置してたから、注意したらしい。
管理会社も隣がキチガイだとわかったようで隣に引っ越す提案をして1ヶ月かけて説得してくれた。しかし、隣の引っ越し先が見つからない。
隣が引っ越したら新しい場所で誰かが迷惑するしな。

異常者同士の喧嘩は大変だね。

>>1392 匿名さん
深夜1時なのに子供を寝かせてない時点でマトモな大人じゃないのは明白だね

ドッドッドッドッドッドッ……。
上層階なのに走るのをやめない子供がいる家族が住むって図々しいな。うちは斜めだけど真下の部屋の人はノイローゼになってないかしら。

引っ越せばいい。以上。

そうねーーー騒音ファミリーがね。

騒音主は注意の張り紙では効果ないよ
自分のこととは思わないから
ていうか、そういうもんは見ないよ

>>1398 匿名さん
どうすれば解決するとお考えですか。

1199さん
警察。
騒音なら間違いなく対処してくれます。
違うスレにも注意してもらったと書いている人いましたよ。