鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語ろう
煽り・荒らしはスルーの方向で。
http://www.toyotahome.co.jp
[スレ作成日時]2011-07-09 07:33:55
鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語ろう
煽り・荒らしはスルーの方向で。
http://www.toyotahome.co.jp
[スレ作成日時]2011-07-09 07:33:55
住みはじめて、約二週間、寒いです。
エアコンをつけてもリビングが18度ぐらいにしか4時間後でも上がりません。
但し、設定温度は20度ですけど。当然、エアコンは動きぱなし。
23度にあげると、20度ぐらいには、やがてなります。
足元は実に寒く(冷たいというのかな)素足でいる事は無理です。
>>852
それはエアコンが小さいからだわ。部屋の断熱性は一度暖かくなってからすぐ冷えるかなかなか冷えないかの違いであって
部屋が暖まらないというのは、単純に暖房のパワー不足。暖房のパワーがなければどんな高断熱の家でもなんともならんよ
それは残念でしたね。
貴方の見る目がなく、こうなることを予見して打ち合わせ出来なかったせいですから、一生後悔してください。
どこにお住まいか知りませんが、エアコンの設定温度が20度では真冬の大抵の家は寒いですけど、光熱費も出せない貧乏なら仕方ないですね。
他社で建てるけれど気密がいいから、エアコンは一回りちいさいのを提案されていますよ。
ビギナーさんもトヨタホームに提案されたのでは?だからここで発言しているのでは?
先日、フィーラスとスマートママの家(はぐみ)で見積りを出してもらったものですが、
ママの家(はぐみ)との値段差は、30万ほどしかありませんでした・・・
理由は、ママの家(はぐみ)は単価が安いので、値引きが減り、金額的に差が無くなったようです
同じような人がいたら、参考にしてください。
ママの家気になっていたので、参考にします。
やはりはぐみは値引きが少ないんですね~。そうなると、別にはぐみじゃなくてもいいのかも。
金持ちではありません、どちらかと言えば貧乏人です。
エアコンはトヨタホームが提案し、トヨタホウムが納入してます。
エアコンの容量不足なら、エアコンを交換すればよいだけで、大した費用も不要でしょうから
その程度の事では書き込みをしません。
主に20度に設定しているのは、音が煩いからです。
温度が上がらない原因は、断熱がよくない(気密がよくない)からです。
手で探ると、あちこちから冷たい空気が入ってきてます。
>値段差は、30万ほどしか
私の経験上からは信じられません。
坪単価も”はぐみ”は50万~から、フィーラスは70万~からだった記憶が、ご自分で確かめて下さい。
どんな経験?
何畳の広さに、どの機種をつけたのかも書けないような内容なんですよ
2月4日に据付予定でしたが雨で延期となり、先週13日にようやく据付できました。
この時期は3月末引渡しのリミットなので、混んでいるみたいでした。
たまたま13日が休みだったので、立ち会えたので良かったですが、うちも3月末を引渡し希望しているので、間に合わせるために雑にならないように気をつけてもらいます。
やはりトヨタホームで建てた方は、トヨタ関連会社の方が多いのでしょうか?
鉄骨にしては手頃な値段なのかと思いきや、積水やダイワと変わらないとか噂を聞きます。それなら積水にしようかな~と思ってしまいます。
積水の資料もらうとわかるけど、基本、愛知岐阜三重静岡と北海道、その他残り一部の地区を除き積水ハウスが地域トップシェア
愛知岐阜三重はトヨタホーム
静岡はセキスイハイムがトップ
トヨタと太陽光がメリットが多い地域である関係、それと耐震性が必要な地域である関係が結構強い
でもハイム倒壊してるからな、、、国の耐震等級の基準でもトヨタのユニットはかなり耐震性高く評価されてるんだけども、実際はどうなんだろうねぇ
もkうじき立ち上がる所でミスがわかり何事もなかつたかのように全てオーナーである私たちのせいであるがごとく責任回避し工事オ止めたままもうすぐ一年になろうとしていますもちろん弁護士さんにお願いしていますが話し合いも長くかかり本当にストレスがすごいです地下トイレの寸法違うは聞いていない説明されていないものは作られるは言えばご要望があれば直しますとの返事すごいですよ頼んでもいないものお作られたそれも手抜き工事や設計ミスでですすごい会社だとおもいますよちなみにトヨタ自動車からの紹介でもこんな目に遭いました本当に壊して違う所に頼みたいですお奨めはできませんよ酷い会しやですよ
日本語になっていないので、意味がわかりません。
たぶん、日産自動車の社員はトヨタホームに頼んじゃいけないと、言いたいのではないか?
>866さん
私も同じ心境になりました。
結果的には、そのまま工事を進め、引渡を受けました。
引渡の時に、色々と要求項目(トヨタホームも認めたもののみ)を書きましたけど、1ヶ月経ちますが、
音沙汰なし。
よっぽどしっかりした建て主か、ぼんくら建て主でないと、満足感がでないと思います。
だからと言って、トヨタホームを薦めないという事ではありません。
頑丈さ主眼なら、トヨタホームはいいんじゃないかと。
スマートハウス一番なら住友林業、何々なら何処そことなるんじゃないですか。
トヨタ車には、ずっと乗ってないけど、
家は安心そうなトヨタホームを選びました。
ラーメン構造って部屋の中に入ると違いがでますね。
トヨタホームのスマートエアーズってどうですか?快適性や電気代など、実際使っている方がいましたら、教えて下さい。
私もかなりひどい目にあわされました
担当の方に嘘ばかりつかれていました
建てた後で気づいて指摘しても、そんなことは言ってないで終わりです
後悔したくなければ他のメーカーをお勧めします
トヨタホームの太陽光パネル、1kwあたり50万と言われました。妥当ですか?
>874さん、展示場に行って営業マンの方と話しましたが、かなり好印象でした。家族とも検討したいと思っていたので、ちょっとびっくりです。
良かったら、もう少し具体的に営業マンのついた嘘とか建てた後で気がつかれた点とか、ご紹介頂けますでしょうか?よろしくお願いします。
我家の太陽光、契約書を見ると、3.2KWで1603600円。
値引きが960000円。
問題はシャープの古いタイプ(ND-160AV)。
高くてもいいので、ソーラフロンティアに変更を頼んだが、駄目でした。
値段より、保障期間と実質発電効率でしょう。
ホームページをみたら、35周年で、太陽光パネルが3kwまで無料と書いてありました。メーカーとか型番とか知っている方いますか?無料だから、古いものなのかと思いまして…
874さんに先立ち、ビギナーが書きます。
執りあえず
1)契約前、増築可能との事でしたが、契約後に難しいと言われた
2)電話回線、契約後の打ち合わせ時、各部屋への布線可能との事でしたが、引渡後、出来ないことが判明。
但し、NTT二回線、KDDI四回線
3)雨水排水が浸透枡しか役所が認可しないと契約時伝えられたが、引渡直前に自分で役場と交渉し、認可された
4)引渡時のペンディング事項は対処するとの事でしたが、引渡後、2ヶ月たつが、ほったらかし
5)各窓にはカーテン付き(風呂、洗面所は除く)という基本的な約束だったが、台所の窓にカーテンなし。
(私の契約書のチェック漏れ、トヨタホームの追記漏れか?)
6)解体後の敷地、整地されるはずだが、ほったらかし
7)外壁(サイディング)の厚さ、15mmのはずが、薄い所が10mm、厚い所が15mm、平均で12mm
契約時にサンプルを見て計った時は15mm。これは外壁破損で、外して分かったこと
8)部屋の隅のクロスが剥がれてくるのが、普通だと言われた。
9)基礎の深さが浅いので、配管やアース棒の先端が雨で地表に出てくる
10)施工管理なし、業者まかせ
まともな業者に当たると、いい出来あいに、下手な業者だとむちゃくちゃ、我家は後者
営業マンの嘘とかではなく、認識の違い、打ち合わせ確認不足なんでしょう。
そういう意味で、870で書いた”よっぽどしっかりした建て主か、ぼんくら建て主・・・”で、私はそのどちらでもない部類なので、不満タラタラです。
879さん、お辛い事を書いて頂きまして有り難うございます。検討してみたいと思っていましたので、大変参考になりました。先日初めて展示場に行きまして色々と話を聞いたのですが、60年補償という文言にすっかり感動してしまい、家族といいかも〜なんて浮かれていました。施工業者さん次第というのは良く理解出来ますが、何かあっても全く対処してくれないHMというのも理解出来ました。営業マンはすぐに対処しますよと言っていましたが、ちょっと再検討が必要そうですね。
『基礎、構造体、外壁、床、屋根、雨漏れで最長60年の長期保証』とか、トヨタ自動車の塗装とかの技術が魅力的と思ったのですが、アフターがお粗末な分、値段も押さえられているといった感じですか?
トヨタ自動車の印象は良いですが、トヨタホームは別会社だから、どうなるか分からないし?どうなのでしょうか?
いい建築請負業者は、いい営業マンに当たるかどうかだと思います。
いい営業マンは上司からの決済も得やすく、いい設計士、いい施工管理者、いい下請業者とのコネクションが強いため総合的に満足できる家づくりが出来る確率が高いです。
アフターはビミョーでしたがそれはおそらく個人の問題で、会社としては対応いいですよ。
60年保証は結局お金次第ですのでそれほどありがたがることでもないような気はしますが、保証期限切れだからと何もしてくれないメーカーよりはかなりマシだと思います。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
引渡し前の立ち会い検査に行ってきました。
前日に現場監督がチェックしていたため、汚れなどはすでに大部分目印が張ってあり、自分たちで指摘したのは細かい所を数ヶ所でした。
他に監督がチェックしていた箇所では、トイレのタオル掛けの位置が違うのと、コンセントが1カ所無かった。(クロス前の立ち会い時に確認してたので、配線は来てた)。
その他クロス前立ち会いでも今回の引渡し前立ち会いでも、細かい提案や確認まで監督さんからしてくれました(照明スイッチ内の配列など)。
自分たちで確認してあらかじめ指摘・修正してもらっていたのが、キッチンの食洗機と引き出しの位置が逆、エアコンの先行配管の太さが違うって2点。
私たちは愛知県ですが、良い営業さんと設計さんに当たったのかなぁ
記録に残すためにメールで質問や依頼をするようにしてましたが、翌営業日にはメールの返信と電話とだいたい両方きました。
今までの所は夫婦ともトヨタホームで良かったと思ってます。
>>884さん
60年間の保証を受けるには、節目節目の有料/無料の点検を受けて、
指摘箇所を修理していくことが必要です。
それをお金次第と言ったまでです。
こちらも参考にしてみて下さい。
無条件で60年間無料保証とは書いてませんので。
http://www.toyotahome-aichi.co.jp/after/warranty/index.html
ハイユニットにすると、どのくらい金額が上がりますか?
トヨタホームの太陽光パネルは、廃盤のものなんですか?
>887さん、884です。そうですね、60年保証ってずっと無料でメンテしてくれるのかと錯覚してしまいましたが、他のHMと変わりがないような気がして来ました。結局は同じなのでしょうか?
先日展示場で話を聞いたのですが、引き渡し後に不具合等の何かあった場合は会社の方へ連絡するのではなく、営業マンの方へ連絡して下さいと言われて、ちょっと不思議な気がしました。理由はその方が早いって事でしたが。ただ、885さんの仰る様に、営業マンは売るのが商売で、引き渡し後の顧客まで面倒見ている暇はないのではと思ったのです。また、その方が転勤、或は何かの理由で退職になるかもしれないですし。そうなると、大丈夫なのかなあ、なんて先の事を心配してしまいました。
不具合があれば、会社の方で責任を持って迅速に対応して欲しい、というのが客の要望ではないのでしょうか?886さんは営業さんも監督さんも良い方だったみたいですが、885さんのお話を聞くとちょっと不安になってしまいます。
>888さん
我が家は昨年契約して現在はぐみで建築中です。延べ床約34坪のほぼ総2階建てですが、ハイユニットにした時の価格差はたしか37万円くらいだったと思います。これにはハイユニットにしたことに伴い、室内ドアや窓の高さを高くする価格も含んでいます。
私の営業さんはハイユニットにするのは、1~2割くらいって言ってました。
据付して初めて室内に入った時、私は室内ドアの大きさを見てハイユニットにして良かったなって思いました。まだ引き渡し前なので住み心地は分かりませんが・・・。
先日、プランを提案されましたが、1階には電動シャッターがついていました。防犯ガラスにすると値段は上がりますか?
一階と二階、全部が防犯ガラスと言われた様な気がしますが?
一階、二階、全て標準で、防犯合わせ複層ガラスと言われた記憶があります。
http://www.toyotahome-aichi.co.jp/about/security/index.html
でも、ごめんなさい、記憶違いですと申し訳ないので確認して下さいね。
また、我家の敷地にはちょっと合わなくて断念したのですが、企画物のLQですと1,800万円以下とのことで、すごくお買い得な印象を受けました。自由設計ですと坪60〜70万円位からだそうです。色々なプランがあるそうなので、一度ご検討されると良いかもしれないです。
色々名前を変えイメージを良くしているだけだと思う
2年前にトヨタ検討しましたが
公表している数値ほどの快適さはないと思います
特に夏は想像以上の暑さでした。
過去の書き込みを見ますと、暑いとかありますね。実際はどうなのでしょうね?
我が家の断熱性は凄くイイです。
あくまで主観ですし、数値的なことは分かりません。
でも、閉め切っていても夏はそれほど暑くなりませんし、
冬も朝エアコンを入れて一度適温にしてしまえば、
日中は切っていても夕方まで過ごせます。
ちなみに岐阜県です。
ピュア24換気システムは導入していますが動かしたことはありません。
熱交換の効率がイマイチで、冬に回すと寒いというのは聞いたことがありますが、
実際のところどうなんでしょうね?
ピュア24換気システムについて営業マンに聞いてみたのですが、他のHMと変わりがない気がしました。
ただ、901さん、設置している以上は動かさないと中にカビが生えたりして良くないと聞いた事があります。電気代は24時間回しても年間数百円の筈です。次に動かそうとした時に、カビ臭かったり、健康被害が出ると大変な事になりますので、今すぐ、動かした方が良いと思いますよ。
実家は他のHMの熱交換器型です。設定は強弱とあって、強にしていると冷暖房の効率が少々悪いとは聞きますが、体感的にはよく分かりません。ただ、アロマの香りがすぐに無くなってしまうのでかなり換気されているみたいです。
夏は暑いのか?とい話がありましたが、施工担当の方の話では夏の上階はやはり暑くなってしまいますと言ってました。(ちなみに現在建築中なので実際住んでいないのでわかりますんが…)
鉄骨の影響もあると言ってました。
ちなみに陸屋根、太陽光パネル設置、天井にはALCがあります。
でも夏だからエアコンを使用しなければ暑いのは当たり前かなと捉えて聞いてました。
設計担当の方は、数値は間取りと窓の数や場所、大きさで変わってくると言ってました。
契約前にいくつかの大手HMの話を聞きましたが(鉄骨のみ)、同じ間取りや地域、設備が一緒であれば断熱についてはどこも大差はないなと個人的には感じました。
体質で夏に強い弱いなど色々あるでしょうが、戸建てで冷暖房器具を使用せず、夏涼しく冬暖かい家があったらすごいなと いうのが率直な感想です。
当方はトヨタホームと契約して後悔はありませんが、契約するHMを決めるのは、営業やネットの話を鵜呑みにせず個人で責任を持って総合的に判断すれば後悔は少なくなると思います。
そりゃ普通の寄棟屋根で、天井断熱に屋根換気が一番夏は涼しいよね。トヨタでも傾斜ついてる普通の屋根にすればいい、ハイムと違って安くできるんだから
他のHMの設計士の人に話を聞きましたが、陸屋根は暑いし、メンテナンスにお金がかかるので、屋上として利用しない限りはお薦めしないと言われました。万が一天井から水漏れしても家が傷むし(それはないとは言いますが)、その為にメンテが欠かせず、また、軒が無くなるので窓の傷みもあるそうです。実際庇が全くない家は、真夏は遮る物がなく、そのような家はよしずを窓に立てかけたりして、結構大変そうです。
トヨタホームとセキスイハイムと積水ハウスを検討していますが、友人からトヨタホームはないでしょう!と言われました。まだ家探しを始めたばかりでよく分からないのですが、自分なりにはトヨタの性能が良さそうと思っていたので、ちょっとショックでした。実際のところ、トヨタホームの良いところはどんなところですか?他のHMより優れていることがあれば、教えて下さい。お願いします。
むしろ私は、
>友人からトヨタホームはないでしょう!
と言われた理由が知りたいのですけど?私が実際に営業マンの話を聞いて、構造や性能のカタログを見た限りは他のHMよりも良いと思いました。906さんも、実際に展示場に行ってお話を聞いてみられると良いかと思います。人様の口コミも大事とは思いますが。
よくスペックはトヨタが一番と有りますが雲泥の差でも無いでしょう。
地方の場合だと提案力がイマイチとは聞きますね。
愛知にお住まい、提案力をカバーできる施主であればトヨタが一番安いし良いと思いますよ。
値段はかなり割安な感じがしました。特に企画物のLQが検討出来るなら、凄く安い感じがします。そうですね、地域によって違うとは聞きます。営業マンによっても印象がガラッと変わりますね。
トヨタホームで50坪、スマートステージで建てた場合、総額どれくらいになりますか?ちなみに総タイルにしたいです。
>>902さん
901です。
早速ピュア24セントラルを24時間回してみました。
HEMSによりますと1台60Wですので、2階建てでザクっと計算すると1日50円程度でしょうか。
1年間で2万円ほどになりますね。
とはいえ冷暖房ではないので24時間回しっぱなしにする必要性は無く、
人のいる時間、人のいるフロアだけ回してれば問題無いので、そういう意味では半額くらいでしょうか。
上階の温度が高くなるのは自然の摂理ですので変えようがありません。
陸屋根はいくら断熱材が入っていようとも、夏は暑いです。
屋根裏に籠るはずの熱気が室内に籠るので当然と言えば当然ですね。
我が家は切妻屋根の下を貫通する小屋裏を設け、窓から風が抜けるようにしました。
その為、下から上がってきた熱は自然の力で排熱されるため、
夏場でも扇風機で凌げる日が多いです。
部屋の一番高い所に換気扇を付ける方がいますが、吸気あっての排気ですので、それだけでは不十分だと思います。
そう考えると、自然の力はホントに偉大だなあと思います。
スマートエアーズ検討していますが、なかなか情報が入りません。性能など、なんでもよいので教えて頂けますか?
トヨタと積水ハウス
全く別物
トヨタの良い所は地震時に強いかも!?ぐらい
数値オタクにはトヨタは魅力かも!?ですが
ユニットトヨタの夏の暑さが尋常でないのは経験ずみ
他社には暑いと回る換気扇なんて無いでしょ
トヨタにはそんなのがopであるしね
あと営業マンの能力も低すぎる
なかなかプランが決まらない
トヨタホームのピュア24と、積水ハウスのアメニティ換気は、同じような性能ですか?また、トヨタのスマートエアーズと積水のエアシーズンは、同じような性能ですか?
トヨタと積水で迷っているのですが、トヨタの方が価格が安いので、性能が悪いのかとちょっと心配になりました。どなたかご存知でしょうか?
>911さん、60Wですか!それはまたちょっと大きいですね。計算してみましたが、一ヶ月950円、1年11,400円ですね。それにしても、実家は1台10Wだったと思いますので、HMによってかなり違いますね。
電気計算君 http://kunisan.jp/denki/index.html
>>911
>ピュア24セントラルは冷暖房ではないので24時間回しっぱなしにする必要性は無く、
とのことですが、天井裏にダクトを排して全室の換気を24時間自動的に制御するセントラル方式の換気システムですので、むしろ、24時間回しっぱなしにする必要があると思いますが????
901です。
ちなみにエアコンは浴室を含む各部屋に付いていますし、床暖房もあります。
ステテコ一枚の時代には生まれていませんのでどんな生活をしていたのか教えて下さいw
さて不勉強のためセントラル方式だと24時間回しっぱなしにする必要があるというのが良く分からないのですが、
詳しく説明してもらえませんか。
また、説明書は読んでいませんが自動で制御されているような印象は受けません(風力が変わらない)。
全館空調の場合、温調に時間がかかるため体感温度にモロに影響を及ぼしますが、
換気の場合は多少の空気の汚れや湿気などは大して気になりませんので、
窓を開けられない時は、せめて人がいる時間やエリアに限って運転すればいいと思っています。
902さんの発言により、ダクト内の汚れによる汚染空気の循環は人への影響を及ぼしますので
そうならない為の運転は理解しますが、
あくまで人が快適に過ごすための家ですので、
人がいないところまで過剰な好環境を維持する必要は無いと考えます。
私が営業マンからの説明を受けて、理解した所では24時間365日運転させる物と理解していました。もし、一日中回さなくても良いという説明を受けたのであれば、それでも構わないと思います。
総額5500万円の場合、値引きはいくらくらいまで行けそうですか?
大台は行くでしょ。
同じ間取りで競合させないと駄目ですよ。
もしくは、もっといい間取りを他社で引き出せれば更にいい。
総額とは?
本体だけ?
他に何か含めてる?
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
総額3500万円で契約し、これから改めて設計が入りすすめていきます。ただ、契約時の仕様が豪華すぎるので、減らしていきたいと思います。そうすると3200万円くらいになるのですが、こういったグレードダウンは可能なんですよね?
平成21年8月26日、ってちょっと古くないですか?それにスレ違いなのですけど?
ん~~。
ちょっと考えるな。
逆に総額が上がると、値引き額が増えるのでしょうか?
ケースバイケースだよ
追加増減とも売価の場合もあるし、値引率が適用されるもあり。
設備の内容にもよるし。
>>938
標準仕様の話だけであれば、耐震、断熱、基礎構造、耐久(防サビ)、防犯、換気システムなどでトヨタホームのほうが上回るけども、実際はみなさん標準のままじゃないよね?だから人それぞれだよ、どちらが上ということは無い
↑ 情報源は!?
トヨタのパンフレット!?
だとしたら信用ゼロ
>939
では標準仕様のままだったら、トヨタホームの方が上ということですよね?
私もパンフレットだけを見ただけですが、トヨタは色々な設備が標準で装備されていますよね?また、トヨタの方が値段がかなり安いので、積水の予算があればキッチンとか更にグレードアップできるかと思いました。
938さんへ
積水は建ててからのアフターフォローがすばらしいそうです。
実際、口コミでも震災後のフォローは積水が1番良いと思います。
トヨタホームはシンセのようなユニットがメインで、エスパシオのような鉄骨軸組工法は力を入れていません。
トヨタホームならシンセがお勧めですが、エスパシオに比べ自由度が減ります。
ユニットで満足いく間取りがとれるのなら、トヨタホームで良いのではないでしょうか。
>積水は建ててからのアフターフォローがすばらしいそうです。
確かにそれは値段に反映されていると聞きますね。逆にトヨタは担当者によってはアフターが最悪と。
リスクがある分安いとか?(笑)
モデルハウス含めトヨタの家で外観が良いのを残念ながら見た事がない。
住設は積水が受注が多いだけあり割引率がかなりいいです。次にダイワでした。
外壁が、積水がかなりいいです。
トヨタホームはスマホで鍵を閉めたり、エアコンつけたりできるよ!
全館空調も安いです。
2~3年前に建てられた友人の家に昨年遊びに行ったら
2階3階がめっちゃ暑かった
木造住宅に住みなれた私には違和感あったなー
鉄骨は積水より太くて丈夫らしい。
どう考えても積水の方が良いだろ。
実際建っている家を見れば一目瞭然。積水にはトヨタホームにはないダインコンクリート、ベルバーン、エアキス、シーカスがあるからね。
トヨタの安っぽい外壁とデザインはあり得ないな。
うちはエスパシオですが、それと比べればセキスイの方が柱は太かった気がします。
ユニットはエスパシオより柱は太かったですがセキスイとどちらが太いかはわかりません。
見た目についてですが外壁(性能は別)や外観の好みは人それぞれなので一概に良し悪しは言えませんが、どのHMでも自分のセンスでいくらでも変わると思います。提案に頼るなら別ですが…