埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その5

違うよね。
客が望むような設計をする為には客の求めるものを的確に聞き出すだけのヒアリング能力が不可欠。
県民の設計士にはそれが足りない上にクリエイターとしての能力が足りないと言ってるんでしょ。

まぁ、君には何の役にも立たないだろうけどね。

まぁ正直な所、県民建築士に期待するだけ時間の無駄だ
施主がガンガン指示出せる様じゃないとキツイだろうな

県民ルールにしても法令にしても施工収まりにしても
キッチリ理解している奴はプランニング部にも施工部にも居ない
勿論、各メーカー建材に関して熟知している奴なんて居ない

施主が、担当建築士を使い倒して一緒にプランを作り上げる感覚でないと駄目っぽい

期待するな自分で動け、コレ基本
県民に限らず何処でもそうだぞ

俺はもう建てちまったが、そう思うよ
設計士は最低限の仕事しかしない
たまに間違ったこと言われるし、クリエイティビティに欠ける
あとからこうすればって後悔してるよ

ちょっと輸入住宅風にしたくて｢こんな外観の家にしたいんです｣とイメージ画像を持って相談に行ったら｢こういう家の施工実績がないので｣と断られてしまった。
残念です。

中には良い建築士や現場監督も居るだろうけどな

なるべく派遣は避け、且つ、施工部上がりの職員建築士を捕まえる事だな

それでも、外れは居るけども。こいつは駄目だなっと思ったら即、代えて貰え

自由設計プランとあるから、三●や住●あたりでおしゃれなデザインをしてもらい図面を手書きで複写してアレンジしたのを持ち込めば？

私の設計士さんは当たりでした。
とても満足です。

安いのは決して宣伝広告費維持費だけではなそそうです；；
52ｍ2程のベタ基礎打ちこみで、まず最初に来たのが4ｔミキサー車3台！
おいおい足らないだろと思っていたらやっぱり半分程度で一旦中断！
15分後ぐらいに追加１台到着また中断さらに１０分後また一台到着という流れで
最初に打ち込んだ生コンと最後に打ち込んだ生コンのつなぎ目時間差約１時間半以上（晴天25℃）
案の定、次の日中断した場所あたりでクラック発生！最後のつなぎ目付近は１ｍｍ以上クラックが
1.5ｍほど走っている状態！もちろんやり直しなどするわけではなく。立ち上げ基礎に使う
レベラーを薄めて埋めただけというお粗末な修正方法で完了してました；；
いやーやばいっしょ防湿シートもしてないベタ基礎で1ｍｍ以上のクラック！
表面は隠せても確実に下から湿気が上がり数年後には鉄筋ボロボロ状態確定ですね；；
こわいこわい！
忠告！県民共済施工主さん最初っから最後までしっかりと監視してないと後で後悔しますよ。
安いには安い理由があるんです。今回の場合侵入道路が狭いので4ｔミキサー車を採用したのでしょが、
本来であれば一度にに6・7台のミキサー車が必要だったのにもかかわらず、コストの関係で
3台を使いまわしたことに大きな原因があると考えられますからね；；
たぶん10ｔ車が入れたとしても1台で三回まわしをして一緒の結果になっていたと思いますけどね；；

防湿シートくらい張るんじゃないの？

建売を買ってしまうのと、
これから土地を買ってから、県民共済で建てるのと、
どちらが賢い選択だと思いますか？

私としては、
利益をとらない県民共済さんを知ってしまった以上、
もう建売を買う気にはならないのですが、
なかなか良い土地がなくて・・・。

341さん
お客を県民にとられたのかしら？


防湿シートって言っても、基本ビニールをひくだけ。
効果は？

HMメーカーの宣伝にのらないこと。
県民でも、少し出せば(ビニール代)やってはくれるが、意味あるの…

県民うんぬんではなく
建売なんか怖くて買えたもんじゃない・・・

>>345
うちも土地が中々見つからず、土地と同時進行でマンションやら建売やらガンガン見に行いっていました。
でも建売買わないで県民にして良かったと思っています。
ポラスとか住協の建売はまぁまぁ良かったですが、県民で建てた今振返ってみると満足度や住宅設備機器のグレードが違います。

建売やマンションを色々見ていると目が肥えてきて間取りを決める時や、オプションでぜったいに入れたい設備、などがわかってきたり、インテリアの参考になったりするので、土地探しと並行して色々な物件を見に行くと県民で建てる時にとても役に立ちますよ～

341です。
防湿シートはコンクリート厚が一定以上あれば確かにあまり意味がないことは分かってますよ＾＾
ほとんどのメーカーが採用してないですからね。
でもそれは、生コンをしっかり打てていた場合のことであって
今回のようにクラックがはいっていると、防湿シートがはいっていなければ、
ほんと最悪なことになると思いますよ。
私が忠告したいのは、県民共済はやめなさいではなく、100％信用するのはどうかと思っただけです。
現に341のような施工でクラックが入っていたことはまぎれもない事実です。
ですから、これから建てる施主さんは要所要所でしっかり監視をすることをお勧めしますし、
それができなければ、施工方法を細かいところまで確認するべきです。
これから何十年住む自分の家なんですから。
＆県民共済関係者さん下請け任せにして現実に目をそむけるのではなく、しっかり現場に目を向け
せっかく県民共済住宅を選んでくれたお客様のために精一杯努力をし、改善できるところは速やかに改善する努力をしてください。

質問なんですが

基礎部分の保証は県民さんなんですか？

普通は基礎は別会社ですよね

＞＞３４５

建売は安く作って、利益がのっかってる。
共済はグレードの高いものが標準で、利益がほとんどのっかってない。

共済の弱点は、提案力のなさ、与野や熊谷に行く面倒くささ、
申請を自分でやる面倒くささ。

土地探しも自分でやらなきゃいけないからね～。

＞基礎部分の保証は県民さんなんですか？
＞普通は基礎は別会社ですよね

そうですか？普通は、たとえ基礎を下請けに出していても、建築請負契約を交わした相手（ハウスメーカーなど。今回の質問趣旨でいうと県民共済）責任を負いますよ。尤も、「責任がある」＝「保証するべきである」だが、＝「保証してくれる」とならないのが現実かもしれませんが。

無知でスミマセン

私の時は基礎は基礎屋さんが保証するとのことだったので




てっきりみんなさん同じかと思ってしまいました

業者によって違うんですね

10月契約から外壁タイルのOP施工代がUPしてしまった。㎡あたり300円だが、壁面積全体だとかなり痛い。設計が言うには、資材高騰によるものらしいが契約直前だったからがっかりである。

356さん
我が家もタイルを検討していただけにがっかりしています。
しかも、先ほど設計士さんから電話があり、地盤改良が必要で123万もかかるとのことでした（泣）。
しょうがない話ですが、うちはタイルは無理かもしれません･･･。

共済に、２度目の訪問予約入れました。
共済加入者は、同居の家族でもＯＫだと共済にＴＥＬで確認したので、成人の息子を加入させ、同居の証拠（住民票など）が必要かと再度確認したところ、今度は施主本人の加入でなければ駄目だとのこと。プチ切れしました。
たしかこちらでも、同居の家族ならＯＫとのことだったので、ほんとに念の為の確認だったのですが、たった１週間で言うことが変わるとは……。やっぱりお役所ムードがムンムンしてる感じです。ＴＥＬに出た女性職員の、木で鼻をくくったような物言いもむかつきます。
「とりあえず、訪問時に担当者に言ってください。こちらからも言っておきますので（ツーン）」とのことなので、予約は入れましたが。念のため、住民票は持っていこうと思います。

ひょっとして全てがこういう感じなのでしょうか。
共済の仕様や値段に魅力を感じてるので、第一候補ではあるのですが、こんな本筋とは関係ない、つまらないことで煩わされるのかと思うと気力が萎えます。
ご意見をいただけたらありがたいです。よろしくお願いいたします。

＞ひょっとして全てがこういう感じなのでしょうか。

　はい。お役所臭ぷんぷんです（笑）。

私「○○にしたいんですけど」
設計士「うちではできません。」

私「ｘｘを・・・に変更したいんですけど」
設計士「やってません。」

の連続でした。

けど、私が感じる共済の大きな欠点は、間取り設計能力の低さかな。掲示板にさんざん書いてあるように、自分達の設計力がかなり必要です（または、いけてない提案への許容力（？））。

１から１０まで、全て自分達で間取り設計するくらいのやる気が必要です。

359さん

ご回答ありがとうございました。
やっぱり強い気持ちで立ち向かわないと、駄目ってことですね。

頑張ります！！

設計士さん当たり外れあるみたいですね。うちの希望がたいしたことないものばかりだったからなのかもしれませんが、うちは何一つ拒否もされませんでしたし、設計士さんからの提案もいっぱいあって助かりました。
その代わりといっちゃあなんですが、監督が最低です。設計士が悪い方がまだましでした・・・・
設計士を変える話はここでたまにみますが、監督もかえられないのかなと思案中。

あー、そういえばそうですね。設計だけでなく監督もダメダメでした。
ろくに「監督業務」もしてないのに、ごくたまにフラッて現場におとずれては大工さん用に買って置いてある缶コーヒーを飲んでくし、、、。
ちゃんと図面には描いてあるシステムキッチンのおさまり（少し注意が必要な注文）を、キッチン搬入業者に全く伝えていないとか、設計時に決めていない事項を一切施主に尋ねてこない（幸い私は足しげく現場に通っていたので大工から直接「○○どうする？」って聞かれて即答したから良かったけど）などなどなど。

確かに監督はあんまり現場に来ませんね。
だから現場にはできるだけ通った方がいいですよ。
職人さんも指示が無ければ進めちゃいますから。

誰か教えてください。

地盤調査の結果、４～９ｍの間が軟弱地盤で柱状改良か杭かどちらか選択してと言われてます。

その柱状改良についてなのですが、軟弱地盤の上までの３．５ｍまでしか掘らないで大丈夫とのことでした。

私には軟弱地盤の上でやって大丈夫という理由が何度聞いてもわからないので詳しい方教えてください。

皆さんのご意見を聞いてると、うちは恵まれてたのかな。
こちらのかなり面倒な間取りや設備の要望を時に衝突しながらも聞き入れてくれた設計士さんと、
現場掛け持ちで多忙なのに毎日現れては細かい指示で大工さんに疎まれる監督さんだった。
その大工さん達も実にいい仕事をしてくれた。
それと、本部職員の人達も皆さん感じ良かったけどなあ・・・
うちは県民住宅さんにお願いして本当に良かったと思ってますよ。
まあ、そういう施主も少なからずいるということで。

予算総額１５００で建てられますか？
延べ床３０坪です。

ちなみに予算２０００万あります。

>>365さん
うちも満足してます。
設計さんは提案力不足に感じましたが、一言のもとに却下はなかったし、ダメだしされる時も理由はきちんと説明してくれたし。
監督さんも伝え忘れもなく、設計さんにダメだしされた物をこうできますけど変えますか？と良い方にしてくれました。
本部職員の方も電話で丁寧に答えてくれましたけれど・・？
>>366さん
OP高額でなければ大丈夫です。

３５８さん

埼玉県に住んでいて県民で建てられる状況なのにそのくらいで（って言ったら悪いですけど）やめるのはもったいないですよ。自分の家の近くにポラスの南欧風のオシャレな家が建ち、ちょっと観に行ってきましたがとにかく県民の仕様と比べると格段に落ちます。金額は安い建売の金額ではなく結構いい値段してましたが…（但し、デザイン力は遥かに上なのでオシャレでかっこいいですが…）
私も申し込み前の相談時１回、また電話で問い合わせ時１回、酷い対応の方はいましたが他の方はみなさん良い方でしすよ。

設計士さんは確かに提案は全然なく、頼んでも中々やってくれなくちょっといい加減なところがありイライラすることもありましたが、基本自分で勉強してやって欲しいことを伝えると嫌な顔せずＯＫしてくれました。

監督さんは実直、まじめな方で、それでも結構融通をきかせてくれますし、とても信頼しています。
最近ちょっとに大きな失敗があったんですが、現場のせいにしないで自分の責任ですと謝っていただき、いい意味で怒る気にもなりませんでした。

とにかく自分で勉強して提案するのが面倒でなければ、お勧めです。

ただ、設計士さん、監督さん次第なのかもしれませんが…（年配でなければ大丈夫かと）

年配建築士さんはダメって事ですか？

>362
大工に缶コーヒー出して監督には出さないの？
常識ある人なら電気関係の人でもクロス屋でも監督でも、手渡しするか、自分からここに置いておくから皆さんどうぞぐらい言うんじゃないのか。
気持ちよく仕事してもらいたいならそれぐらい当たり前だと思うが。

362です。

大工でも電気関係の人でもクロス屋でも、自分からここに置いておくから皆さんどうぞぐらい言う

けど、

あの監督には、そんなこと言いたくない！仮にあなたが接してもそう思うんじゃないかなー。

まだ、監督のことを知らない、初めに会ったときには、ちょっとお金を包んだけどね。けど、後になって、あんなやつにあげなきゃよかった、って後悔したよ。

>371
監督にもはずれがいるらしいから、それに当たったのかもしれないな。
余計なことを言って失礼しました。

３６９さん

年配の方が全員ダメってことではありません。
ただ私が、酷いと感じた方は両方とも明らかな年配の方でした。
確率の問題ですが…

うちは年配の設計士さんで完全に失敗でした。
打ち合わせの際には図面に書き込むだけではなくちゃんとノートなりにメモを残す人でないと信用できません（これは施主側にも言えますが）。

あと設計士と現場監督の引継ぎ・情報交換は書類でしかされていないと思ったほうがいいです。
施主の希望、契約までのいきさつなんて現場監督は知らないので、現場監督と会ったときには
気持ちをリセットして図面を再度ゼロから見る気持ちで取り組まないと痛い目にあいます。

うちは玄関入って右手に１帖ほどの土間収納を作りましたが、県民の下駄箱は採用しないで、
棚を希望したところ、設計の段階で渋い顔をしながらも私に任せてくださいといい、
パナのアイシェルフが見積もりに乗り、納得し契約し着工、上棟後断熱材がほぼ入った段階で
現場監督から「これなんですか？」と訊かれた。すったもんだの末、こちらが調べて
結局ダイケンのクローク収納を入れることになったが、工期は４週間延び、
現在は壁紙も貼り終わろうとしているのに玄関だけ石膏ボードも張られていない状況。

引渡し後この状況を県民共済に報告するつもりです。

何で平面図にアイシェルフを記載させなかったんだ？
各図面と見積をチェックするのは施主だぞ？
まぁ、建築士が糞なのは確かだろうけど

>>予算総額１５００で建てられますか？
>>延べ床３０坪です。

ウチは割とオプション大目ですが40坪で1800でした（水道工事など含む）。
30坪1500は大丈夫だと思います。
ただし外こう工事は含みません。

>>374さん
工期がのびてしまったのは残念ですね。
ですが、大工さんが入った時点で、大工さんが平面図持っているので、一言ことわって見せてもらうと防げたかもしれませんね。
うちは一か所契約時と変えたところがあったので、大工さんに見せてもらったら、書き込んでない平面図を持っていたのでその場で説明して書いてもらいました。
これから着工の方は早い時点で平面図チェックされた方が良いと思います。

良心的な所なら、大手ハウスメーカーでも地場工務店でも、
各部屋の４方展開図くらい大工と監督と監理建築士に渡すの当たり前

ミスを極力無くす方向で施工する為に、施主にとっても県民にとっても当たり前の基本
県民はどうだが知らないけれど

　　　　ミス ＝ 瑕疵　

図面ではしっかりと『アイシェルフ』と入っていて、それを確認しての契約でした。
なのに現場監督が、こんなのやったことがない、なんですか？これは私どもでやるんですか？と聞いてきて、結局今に至るわけです。

平面図には入っていたが、担当建築士が別途展開図を作成しなかったって事か

ビルトインの駐車場って可能ですか？

我が家はやれましたよ


相談してみてはいかがですか？