東豊中クラスヒルズってどうですか？その２

私は価格、立地、子育て環境において納得できたので、
購入しました。全てが完全に満足できるマンションなんて
ないですよ。
総合的に判断し、納得できれば買って問題ないです。
住んでいる感想としては、毎日快適に過ごす事ができ環境はとても良いところです。

↑今後の不透明な管理費、修繕費に不安ないですか？

↑
↑
↑
納得出来たんですね。アバウトなんですね。
皆が言っているのは、住み心地や環境の問題ではないですけどね。
エアリーなどの背景は、総合的にどういう判断になったのか是非聞いてみたい。

聞く相手は住民さんじゃないでしょ。
購入検討者であれば、売主に直接確かめるべきでしょ。

住民さんはすでに管理組合を結成して、必要あらば売主に対して直談判できるのだから。

引越しを目前に控えた購入済みの者です。(契約は昨年からしていましたが)

我が家もエアリ―ヒルの事は気になっていましたが、元々エアリ―とそれ以外の棟は時期をズラして分譲するという事は聞いていましたし、その分譲が当初の予定よりもかなり遅れているだけ、と解釈しています。

このご時世だし、先に分譲始めた棟の売れ行き次第で、販売開始を様子見しているのでしょう。
「完売まで程とおいな～」という懸念はありますが、例えば同じ地域の某新築マンションだって完売まで丸２年掛かった訳ですし。

ここで皆さんが「価格が高い高い」と言っていますが、クラスヒルズも元々２０００万台前半～余裕でありましたよ。
格安住戸は激戦を征したお宅が既に入居済みですが。

エアリ―含めて未入居住戸が売れるまでの管理費や修繕積立金等は、もちろん販売会社が負担していて既に購入済みの我々が負担する訳ではないですし、要はエアリ―の分譲開始に対して不安があるとすれば、「自分たちが買った価格よりは下がるんだろうな～」という少し惜しい気分くらいです。

けれどそれも含めて、自分たちの身の丈に合った価格で購入出来てて、入居時期も自分たちにのスタイルに合致している今である事に、総合的に考えて全て納得の上での購入です。

何がわかれば不透明ではないのでしょうか？
私はクラスヒルズに決めるまで他のマンション含め検討に約1年かけてきました。他のマンションと比べ管理費、修繕費が不透明とは全く思いません。あとアバウトだというご指摘とエアリーが気にならないのかという部分ですが、357さんと同意見です、それを気にする必要性がどこまでありますか？
気持ち良く買われ、住まれていらっしゃる方もスレを見られています、またマンション選びを楽しまれて見られてる
方もいらっしゃいます。もう少し言葉使いや投稿される内容について見られる方へ配慮すべきです。客観的事実がないまま推測ばかりを投稿し、検討されている方を不安にさ
せるのはいかがなものでしょうか。

もろもろを売主に聞いたって濁すだけでしょう。
近所なのに、１年くらい？チラシも全く入らないのでどれだけ売れているかも不透明。
確実に怪しいでしょ。
マンション選びを楽しまれている方に、現実を知ってもらうことも大切でしょう？
だから、こういう掲示板があるのです。
推測したっていいのでは？
ご近所からの意見です。

359さん
もし、そこが不安で困ってらっしゃるなら営業にストレートに聞くべきです。帰ってきた答えが信用できるかは、その営業さんとの信頼関係などで自分が判断すればよいのです。私はちゃんと聞きました。
360さん
確かに憶測を全て否定しませんが、怪しいとだけ投稿するのはいかがなものかと思います。怪しいから、どうなのですか？購入をやめるべきなのですか？ご自身の意見として
はっきり投稿されれば良いのでは？怪しいとは、どういう
事なのでしょうか？
既に購入されたり、住まれている方の判断が間違ってるかのような投稿は慎むべきと思います。

だから、“怪しさ”を晴らすために情報を得たいなら、事業主に聞くしかないって。

たとえ、その回答が“濁って”いたとしても　ね。

資本家でもない私たちの立場ってそんなものです。

国からだって本当に必要な情報は与えられないどころか見え見えの“たてまえ”であしらわれたりするでしょ。

ましやデベや銀行も言い方汚いけど“何も知らない”私たちをある意味だましてお金儲けしているわけでしょ。

だまされながらも自分たちのやっていける範囲で幸せ築いていくのが、庶民の道ってことで、いけませんかね？

エアリ―はいつ頃に販売開始するか、私たち住民は既に知っています。
何故なら、つい最近に理事会の回報にて、販売開始予定の時期が明記してありました。
当然売れるまでの管理費等についても、事業主が負担する旨(つまり住民が負担する訳では決してない)が明記してあります。

もし本当に購入を検討されている方なら、直接に事業主に納得いくまで聞いてみて下さい。
既に住民には開示されている事実なんですから。

単にクラスヒルズを揶揄したりやっかみ半分の憶測で批判ばかり述べる発言の方はスルーしましょうよ(笑)

HPの概要でエアリーは４月下旬入居開始って書いてるのに、何で売らないの？

陰で売って行ってるとか？

住民にも分からないか～。

365の住人です。
確かにHPには４月下旬入居開始とありましたが、実際にはまだ全く販売は行われていない、という状況です。

この点については我々住人も不可解ではありますが、だからこそ理事会が事業主に確実なる答えを求めた結果を、こうして回報として明示されているのです。

「いつから販売開始か」を知っていますが、だからと言って本気で購入を検討している訳でもない単なるヤカラが集まるこの場で、明確な情報を言ったところで、果たして我々住人側に何の得がありましょうか？

それゆえ、本当にこのマンションを気になっている検討者の方ならば、直接に事業主に問い合わせて見られたら、と勧めているのです。

また、どこかで見かけた「何故エアリ―は元から、他の棟と販売時期が違うのか」については、大規模マンションならばこのクラスヒルズに限らず、よくある事では？

「阪急が撤退した事」については、まぁ要するに見込んでいた程の販売実績が得られなかった為にで、住人としては心苦しいところではあるが、元々阪急とはそのような社風(思った程の利益がでなければすぐ撤退)だと思ってます。
別に阪急不動産が単独の事業主ではないし、撤退したからってだから？という感じです。

ちなみにこの板によく登場する「ご近所さん」とやら…
「近所にも関わらずここ１年近くチラシも入らない」って、噂もいいところですよ。
我が家が取ってる新聞社では、毎週のように土曜日になると入ってますから。
お宅の新聞社にはチラシを入れてないだけでは？

普通マンション買ったら満足して、もうこういうスレ見なくなるんだけどね。
気になってしょうがないんだね。完売には程遠い...

３８２です。
単なる掲示板にも最低限のモラルと大人の“感覚”が必要だと考えます。

人のことを主語にして語る（たとえばー＞“購入者の金銭感覚はおかしい”）のをやめて、
自分のことを主語にして語る（たとえばー＞“私はこの物件は検討から外す、理由は・・・”）ようにすれば、
大人として恥ずかしくないやりとりができると思うのですが。。。

久しぶりにこちらをのぞきましたが、372さんから384さんまで飛んでいるので、その間がかなり削除されたんですね。。。
かなり前向きに検討中なんですが、こちらにお住まいの方はともかく、近隣住民の方からは余り良く思われていないマンションなんですか？
ちょっと気になってます。。。

３８７さん、私もそんな印象を受けたので、当初、建設反対運動でもあったのかな～と思いながら、このマンションの周辺を歩いてみましたが、URの高層がすでに建っているし、戸建て住宅が迷惑を被っていますって場所でもないし・・・

何か悪意をもった人が頻繁に書き込んでいる、その目的はいったい何なのでしょう？？？

387さん
勝手な想像を投稿しないでください。
後悔もしていませんし、削除依頼もしていない住民より。

それをいうなら、３８７さんにではなく、３８８さんにでは？

ですね。
失礼しました。

以外に自分が購入したマンションを後悔する人って少ないですよ。
マンションのような高い買い物をする時は、それなりに色々悩んで検討して
購入するものですから、購入後はすっきりした気持ちで生活している事が多いです。

う～ん。
物件自体はすごく良いと思うけど、要するに一遍に沢山作り過ぎ。
「供給過剰」だったかな。
ブライトが完成後、エアリー完成まで一年以上空けたら、
何だかんだで有る程度強気の値段設定でもどうにか掃けただろうに。。。
だけどあんまり空けると、ブライトの中古も市場に出回ったりで
苦しいけど。。。

エアリーの分譲は2月末時点で5月以降の予定と聞いたけど、多分それも
後にずれ込むかな。だけどブライトは大分埋まって来てますよ。
ＭＲに行けば分かりますが、レピアと大差ない所まで価格交渉できます。

エアリーはきっと（ブライトで）安くし過ぎの「目玉」は無しで、
全体的に無難にまとめるんじゃないかな。

だけど需給バランス考えたら、やっぱりかなり安くしないとサッサと売り切れないかな。
住人さんはその点色々不安だと思います。住めば都でしょうけど。

何おっしゃってるの？？
いいところ、自信もってたくさん教えて下さいよ（笑）
環境は別ですよ。マンション自体のいいところ。
はい、どうぞ。

そんなに価格交渉出来るんだ～住人の質もだだ下がりですね。

東豊中小学校より、東豊台小学校の方が評判いいので、そちらの校区で探してます。

395さん、ヒステリー起こさずに...
はっきり言って、ひがみはないですごめんなさい。
そういうの書くの恥ずかしくないですか～？

もしクラスヒルズにお住まいの方でも、あくまでも余談ですが、教育委員会に希望を出して正当な理由があるならば、小学校は東豊台に校区外通学も可能ですよ。

小学校の評判で比べるなら、児童数の多い東豊台の方が、東豊中よりは評判良いのかも知れませんね。
東豊中は各学年２クラスですが、東豊台はその倍はいますから。

児童の数が多ければ、そのぶん「育ちの良い」家庭の子供が居る率も高いでしょうし。

逆に東豊中は小規模なぶん、教師の目が届きやすいと言えそうですが、実際のところは、東豊中にしろ東豊台にしろ、そのクラスでどんな子供がいるか(家庭環境や親の教育方針ですごく子供の質も変わります！)それと言うまでもなく担任の力量次第と、痛切に感じます。

396さん

クラスヒルズのマンション自体の良いところは、明るくて全体的に広々としたランドプランです。
ゴミドラムや２４時間セキュリティーサービスなんかも満足しています。
これらは住宅情報誌やチラシなんかで度々載せてあるので、詳しくはそちらを参考にして下さい。

しかし当然ながらこう書くと、「そんなの今時の新築ならどこでもある」「その程度の設備なんて大した事ない」なんて批判を言いたがる人が沸いて来るので、先に言っておきますが、はっきり言って「クラスヒルズは(オプションでグレードアップしてるお宅以外は)確かに今時の普通のマンション」ですよ。

それでも周辺環境や価格帯など、総合的に判断して、すごく住み良い！！と感じています。

それと付け加えるなら、度々こちらでレピアを押す意見が上がっていますが、じゃあ逆に、「レピアのマンション自体の良いところ」がお聞きしたいです。

ここは「新築マンション検討板」なので、そんなにレピアを押したければ、「中古検討板」へお移り下さいね。

４０３さんが言われているように、２４時間セキュリティサービスは本当にプラス材料になります。

当初、戸建てを検討していましたが、やはりセキュリティ面で不安があり、それなりにお金はかかるけれど、セキュリティのしっかりした大規模マンションに住むのが安心かな～と思うようになりました。（ストーカーとか怖いし。。。）

だけど、この物件で、一つひっかかっているのは、二重天井・二重床でないことです。
子育て世代の多いマンションで、子どもたちのバタバタする足音とか気にならないかな～って心配です。

404さん

我が家には未入園児が一人いますが、上階のお宅にも同じくらいの年頃のお子さんが２人いらっしゃると入居の際にご挨拶に来られました。

我が家にとっては、二重天井や二重床でない事は、さほど重要な選択肢には関わってなかったのですが、それでも正直言うと「上階に子供が二人か…」とは思いました。

実際に住んでいると、日中は周りのお宅の音はほとんど感じません。(ちなみに我が家には、上下階と片隣に入居者がいます)
ベランダに出て大声で話していたら聞こえるかも知れませんが、窓をしめていたらほとんど無音です。

ただ、夜間になると、上階の足音よりも、例えば上階のご家族が夜遅くに帰ってくる時の、外廊下を歩いて玄関ドアをバタンと閉める音とかは結構響きます。

あと、ごくたまに前の道路をスピーカーがんがん鳴らして走る車が信号待ちしてる時とかは、「うるさ～(怒)」と思う時もあります。

実際に住んでいると、よほどモラルに反したお宅でもない限り、子供がいる家庭の生活音は、お互いに許容範囲内だと思いますよ。

いくら二重床や二重天井でも、常識ないお宅はどこでもトラブルの元だと思います。

４０６さん、詳しく書いてくださって、どうもありがとうございます。
私にとって随分と安心材料になりました。

集合住宅に住まう自覚というか良識があれば、平和にやっていけそうですね。

私はUVかつ飛散防止の窓ガラスフィルムを貼る予定だからハイサッシは遠慮するわ。

今住んでるマンションがハイサッシ。
入居時は若かった。
それが今では、カーテンの付け替えや窓掃除がだんだんしんどくなってきた。

ディスポーザーは未経験。消音タイプのものだったら、使ってみたい気がしないでもない。
でも、中古マンションの設備はそれなりに経年劣化しているから、やっぱり遠慮しておくわ。

眺望がいいのは魅力的ですね。
夏はどこかの花火が見えるのかしら？

眺望だけで言うなら、うちはブライトヒル東向き上層階ですが、目の前は小学校のグランドで開けていて、その向こうに団地群(だけどうちの方が高いので、視界は遮られない)その向こうには桃山台方面…と、とにかく視界が開けているので、キッチンで家事をしながら空の景色を見る事に大満足しています。

レピアだって、全ての住戸が南向きじゃないですよね？

>それと付け加えるなら、度々こちらでレピアを押す意見が上がっていますが、
>じゃあ逆に、「レピアのマンション自体の良いところ」がお聞きしたいです。

>ここは「新築マンション検討板」なので、そんなにレピアを押したければ、「中古検討板」へお移り下さいね。

みごとに矛盾してる～
レピアの事はこのスレでは出さない方がいいのでは（失笑）
営業活動頑張って下さいね、住人さん。
バイト代もらった方がよくないですか？？

402さん
東豊台小へ行くのに、例えば正当な理由って何がありますか？？
教えてくれませんか？出来れば東豊台小に通わせたいので。

教育委員会からの案内によれば、指定されている小学校とは違う区域に行かせられる正当な理由とは、
例えば、両親が仕事等で子供が帰宅後も一人になる状況を避ける為に、祖父母の住まいがある区域の小学校に通わせて帰宅後もそちらで面倒をみてもらう為
あるいは、いじめや不登校により、指定された小学校には行かせられない場合、
等とあります。

409さん、レピアからは淀川花火大会が見えます。そして、梅田の空中庭園まで抜けています。
ディスポーザーの音、20秒～30秒なので音はその時だけです。
そしてどんな音を想像されているのか分かりませんが、掃除機の音の方が余程大きいです。
ディスポーザーも10年ほどの寿命と言われていますので、そういった面では費用がかかりますね。
ですが、生ごみはほんとにすっきり、大分軽減されますよ。
そして、ハイサッシのUVや飛散防止を張るのは業者さんですよね？御自分でされるなら確かに大変ですね。
ただ、私が知っている限りではみなさんそういったことされてない方が多いです。

質問に答えさせて頂きましたが、他スレで失礼いたしました。

395さん、ちょっと品が無さ過ぎですよ。
住人の品位を著しく貶めているのはご自身という事に早く気づいて下さいね。
ここは情報交換掲示板で、良い事も悪い事も当然書かれます。そんなに嫌なら見ない方が良いですよ。

レピアの中古も以前見学しましたが、確かに私はハイサッシは開放感があって良いなと思ったので、
クラスヒルズもハイサッシだったら良かったのに、とは思いました。
眺望はどの物件もそうだけど部屋次第ですよね。買ってから変わる可能性もあるし。
こちらは低層階希望なんで（高層階は何だか怖いので。。。）無くても良いんですけど。
東向きの前は日中人通りもまばらな道路と学校だし全然問題ないです。

ところで、エアリーの西側？（戸建てプレミアムとの間）の空き地、何が建つんでしょうか？戸建て？
どなたかご存じないですか？（先に話題が出てたらゴメンナサイ）

402さん
ありがとうございます。
そうですか、祖父母も近所に住んでいないし、いじめにしても入ってからの話ですものね。
検討してみます、ありがとうございました。

４０９です。

４１０さん、クラスヒルズからの楽しいレポートをありがとうございます。キッチンから空の開けた景色が眺められるって素敵ですね。暮らしが楽しめるって、主婦にとっては最重要ポイントですもん。

４１５さん、詳しく回答いただき、ありがとうございます。とても参考になります。（そうです、我が家のお隣さんがハイサッシの南ベランダ側の窓ガラスにフィルムを貼ってもらったら、目玉が飛び立すくらい費用がかかったって言っていました。）


４１６さん、素敵なレポートをありがとうございます。私までロマンティックな気分を味わえました。

ところで、４１７さんがお尋ねの土地って、老人ホームの南側の空き地のことですか？
それでしたら、プレミアムのスレで、URが戸建て限定で売りに出していて、何某住宅メーカーが落札したって書き込みがありましたが。。。

＞両親が仕事等で子供が帰宅後も一人になる状況を避ける為に、
＞祖父母の住まいがある区域の小学校に通わせて帰宅後もそちらで面倒をみてもらう為

このような理由で知り合いのお子さんは正当な理由の元？
越境をさせていらっしゃいますが、中学校はそのような理由は通用しない為
中学校になった時に困るようですよ。
転校生状態でしょうね。
今は学区を選べないので、校区内の学校へ行かすのが子供の為には良いと
思います。

レピアが優れているところは、やはり、立地ですね。南向き中階層以上であれば、眺望が抜けている。イコール、他人の視線が入らない。これは、精神的にも気持ちいいですよ。エアリーの場合、南向きで、いくら背の低いサッシであったとしても、部屋にいても、バルコニーに出ても、目の前のマンションの北側の窓からの視線が、なんか気になりますよね。レピアがあれだけ早く完売したのも眺望が約束されていたことも大きいですね。ハワイのホテルで例えるならば、同じ南向きでも、オーシャンビューとシティビューの違いってことかな。＂風光の丘”って、なんかええやん！

あくまでもお母さん方からの噂で耳にしたまでですが、クラスヒルズに住んでいる小学生が、実際に東豊台小の方へ区域外通学している児童がいるそうです。
どのような理由が認められたのかは存じませんが。。。

東豊中小であれ東豊台小であれ、公立中学ならば同じ１５中になる訳だし、この２小学校に限って言えば、越境通学していても中学入ってから「よそ者扱い」はないと思いますよ。

私の知り合いが近くの賃貸に住んでますが、クラスヒルズが買いたくて、
結構粘っているようでした。
レピアの話題もそうだが、欲しくてしょうがない人が、このスレで
頑張っているようで、傍から見ると面白いスレですね。
実際、レピアも全く良いと思わないし、逆梁工法のハイサッシがメリット
というぐらいだから、その程度ってことでしょう。
それと、クラスヒルズが値下げしたら住人の質が下がるのでしたら、
レピアの住人は、よっぽど質が悪いって事ですね。
この掲示板の書き込みを見ればうなずけますね（笑）

ということはやで、最後の一等地にマンションが建った時、立地同等のレピアの価値は、上がり、立地、下々のヒルズの価値は・・・やめとこ。一等地、早く建たへんかなぁ。ヒルズ相手にしてる場合ちゃいまっせ。

老人ホームとレピアに挟まれたあの狭苦しい場所が、一等地？？

戸建てなら別の需要があっても、またマンションを建てる予定ならば、クラスヒルズよりも余程ハイレベル仕様にするかレピアみたいに低価格(←笑)じゃなきゃ、供給過多もいいところですね。

だからいつまでも更地にしてクラスヒルズが売れるまで様子見してるんじゃないですか？

不人気物件の大規模マンションで、かつ相場より物件価格が高い場合、売却時に悲しい現実に直面しますね。
既存のマンションと比べ、立地、設備などに優位性がないため、2年もすれば、唯一の新築というプレミアもなくなり
相場に合わせられてしまう。40万/平米くらいかな？

中古物件の売り出し価格を決めるのば、周辺相場とそのマンションの過去の販売実績です。

不人気大規模マンションの場合、中古物件も多くなり、
過去の実績に影響され、希望価格で売りにくい、また、
中古物件が重なった場合、値引き交渉されやすい。

マンション購入は、人気物件を適性価格で‼
これにつきると思います。でもなかなか無いですよね。
そんな理想的なマンション・・・・
人気のマンション・・・・・
滅多に売りに出ない・・・・・・
ステキな・・・・・・・・・・
あっ‼

早くしないと、今日あたり、売れちゃうぞ。

管理人さ～ん、

　　　　　またまた悪意を持ってこのスレを貶めている人が何度も登場していま～す。削除お願いしま～す。



　

現実逃避ですか？
事実、都合の悪いことは、削除要請、終わってる、、、

417です。
空き地の情報有難うございます！

そうなんですか。。またまたマンションが建つ可能性があるんですね。
確かによっぽど時期を空けないと供給過多ですね。。。恐らく中古市場も。

土地は、クラスヒルズと同じような価格で買い取ったなら、レピアのようにお安く売る事は
難しいのでは？だとするとレジデンスのように有る程度高級志向でいくんでしょうか。。。
あの土地は日当たり良さそうだなと思って気になってました。

でも規模が大きい分、クラスヒルズの方がお値打ち価格設定が可能なのかもしれないですね。

少なくとも、よその新築マンション検討板にノコノコ出没して、いかに自分ところの中古の方が優れているかを延々とアピールして、新築の方を貶めようとする、ひがみ根性にあふれた住民がいるようなマンションを選びたくないですね。

426の人、何も知らずに語るのはやめましょう。
この土地は大阪まで抜けているこの辺りでは最後の土地なのです。
眺望目当ての人には貴重な土地ですよ。土地も高いことでしょう。
クラスヒルズにお住まいの方には、ピンとこないと思いますが。

だから、クラスヒルズにひがみはないですって...
痛々しいので止めてくださいね。
どちらかというと、残念な印象なんで。
ごめんなさいね、本音です。
なので、ありのままを検討中の方にお知らせしているまでですが。
感じ方は人それぞれなので、それをどうこう言うのは止めませんか？
435さんが満足していればそれでいいのでは？
ひがみ根性とかいうのは前スレにも出てたけど、住人さんでしょ？

荒れていますね。

検討スレは荒れていても、クラスヒルズそのものは荒れていませんよ。

敷地を歩くと、住民さんが気持ちよく挨拶してくれますし。

先日もここの営業の人に住民さんがお話している場面に、エレベーターの中で偶然居合わせたのですが、
お互い笑顔でいい雰囲気でしたよ。

明るくて気持ちよく住めるマンションだと思いますよ。

荒れてるというか、執拗に攻撃されるマンションは、それだけ注目されているって言うことなので、
ほっといたら良いじゃないですか？
環境も利便性もそこそこ良いので、周辺の賃貸入居者が何とか値下げしようと
一致団結して攻撃しているようで、穏便に済ましてあげてください（笑）
興味がなければ、わざわざ何度も書き込まないよ。

安くなって手が届くと良いですね。頑張ってください。

老人ホームの南側の土地は戸建てしか建ちません。
マンションが建つなんていい加減な情報をまき散らしながら、スレ荒らしをする人こそここから削除されるべき。

確認は下記でどうぞ。

http://www.ur-net.go.jp/west/tatekae/higashitoyonaka_d/index.html

第2のoursにならないことを願っています。

同感です。
当初低層階でお値打ちな価格で出ていたので、みんな期待してて、
「もっと安ければ買うのに」と思っている人が多いから盛り上がってるんだと思います。
比較検討板なので、他物件と比較されるのも仕方ないですし、見たくない人はスルーで。

住人さんには、是非実際住んでみた率直な感想を伺いたいです。

ところで、小学校・中学校の雰囲気はどうでしょうか？
いじめやうるさくてあんまり成立していない授業などはないでしょうか？
学童（放課後クラブ）に通わせておられる方おられましたら、雰囲気や活動内容などを伺いたいです。
（学童がいじめの温床になっているとの記事を読んだもので、心配になりました。）

住人に荒しのような方がいますね、迷惑です。
反論するにも、品を持ちましょうよ。

最後の一等地は一軒家で決まりってことですか？

高く買ってる人はやっちゃった感があるのでしょ？最初の頃に契約しちゃった人は特にね。
今は値下げ交渉出来て羨ましいのでしょ？必死で何年も返す予定の金額を、今契約すれば値下げでさらっと買えるのだからね。
それがここの住人さんたちからヒシヒシ伝わってきます。
それから、もうここは値下げ交渉で安く出来るので値下げ待ちではありません。
って言い返されたくなかったら、足掻くの止めたらどうでしょう？結局荒しは住人が助長してますよ（笑）

ここの住人で、知ってる限りでは低所得者も結構いて、値下げしてもらって頑張って買った口の人も多いです。

これだけの規模だと、ゴミ出しや住人トラブルもこれから出てくるでしょう。

近所では、超庶民向けマンションという感じです。

みんなこんなスレ、暇つぶしでしょ（笑）
446さんも暇つぶしでしょ？あら？監視してる側かしら（笑）

ここが、超庶民向けなら、レピアはもっと悲惨なマンションってことですが・・・。

そういえば、近くのレジデンスの時は、クラスヒルズより高いのに、
団地と変らない外観だとか散々悪評でしたから、この周辺の住人は、
何とか、無理やり比較対象を作って、悪評を作りたいようですね。

まあ、賃貸や中古マンションの住人が新築マンションで羨ましいのは分からんでもないが、
また、次のマンションが出来たら、同じように攻撃するのでしょう。
まあ、団地周辺のマンションは、妬まれるのが常ですよ。

445さん

当方、超庶民的成金住民です。
マンション内のゴミ出しや住民トラブルを解消してくれるのも金の力。
安くもない管理費払うのもそのためなのだ。

心配無用。