【万博記念公園】ガレリアヴェール　契約者用 part3

>左ウインッカーとルールにしましょう。

この任意参加、住人以外も読み書きできる匿名掲示板で、「ルールにしましょう」って頭湧いてるのか？

だから、道交法適用は、公道に対してなの。ガレリアは私道。ルールを決めればいいの。

車止めると周りがうるさいから台車使って何回も往復したり、ベランダで煙草吸うと上下左右が臭い臭い、子供が走るとドタドタうるさい。廊下に物置くと邪魔だ！…なにかってえと規約規約でマンションはめんどくさいよね。
マンションのメリットってなんだろう？？？

おまけにこんな住民間の陰口を見せてしまう掲示板まで存在して…戸建てのほうがいいよ、みなさん。
戸建てに越しましょう。

越したいけど売れないとなぁ〜

でもまぁ、マンションは、こういう住まいだよ。

マンションの良さは、鍵一つで良いこと。庭の手入れがないこと。くらいですよ。一戸建てより、売り買いしやすいかな。場所を選ばなければ安く購入できたり。

後は、デメリットだらけだと思うな。
上下左右からの騒音、使い方、臭い。マンションは、何でもルールや規則、周りに気を遣う住まいだよ。

一戸建ては、ルールや規則ないけど、モラルを問われるよね。

どっちが良いかは、人それぞれの考え方次第だね。

ここは、同じ面積や利便性を比べても、一戸建てより安いでしょ？

皆さん、
この停車問題さへ解決すればマンションの利便性が格段に向上することは皆さんも納得でしょう。やはり、ハザードは生命にかかわる緊急時、台車やトイレは道交法違反で切符切られるのは堪忍ですから、左ウインッカーがルールです。ルール守っていく私たちが温かな心を持ったガリレアを作りだすでしょう。

どうでもいい。

メリット、デメリット含みいろいろ検討して購入してんだから。

自分で書いてるとおり、人それぞれ。

私はあなたと逆で戸建てにメリット感じない。

>958
またやつか。毎回同じパターンで飽きたよ。
アオりにも笑いにもならない、さむいだけ。
それより早くフローリングの写真示しなさい。

その通り、出てくるだけで寒くて悲しくなる。

それに、いちいち反応する960,961もウザいから出て来なくていいよ。

そういうあなたも結構です。

>>925　を書いたものです。

>>926
＞自分の敏感さが、人に迷惑とは全く考えないんですね。
「俺がかける迷惑を甘んじて受け入れない奴が迷惑」ということですね。暴論過ぎて何も言えません。

＞タバコの煙が、どこに流れていくのかは不可抗力ともいえるよね。
そもそもベランダでの喫煙が不可抗力ではないのですから、全く意味の無い暴論です。

>>946
＞身障者ならいいみたいなことが書かれてたからそれは違うといいたかっただけ。
＞停車ならOKだが駐車は禁止されてるんだからNG.
私的に不可抗力だと思います、と発言しただけです。
例えば歩行器を使用している足の不自由な方がいて、その方と介助者の方が乗った車がエレベータ付近に停められて、介助者と要介助者の方が一緒に自室まで戻られ、介助者の方が車まで戻ってくるまでの時間は道交法でいうところの停車の範疇を超えます。当然決まりではＮＧですが、だからといって注意する気も管理人へ通報する気にもなれない、というところです。大幅に言葉足らずですいませんでした。

ベランダ喫煙と駐車違反の件の違いは、直接的な被害を受ける頻度の違いだと思います。
洗濯物が汚染され、副流煙で健康を侵され、不快な臭いにさらされる。それがほぼ毎日続くのですから、たまったものではありません。
あと、車はたくさんの方が生活に使用するものですが、タバコは一部の方のみ使用するただの嗜好品だというのも共感を得られない一因だと思います。

ベランダは専有部分だから良いという方もいらっしゃいますが、問題の根本は専有部分で発生した煙が占有外部分へ流出していることです。専有部分のみで完結しているのであれば、誰にも迷惑はかかりません。だから、室内で吸ってほしいのです。

いずれにしても、最終的な問題解決にはきちんとした場所での問題提起、話し合いが必要だとは思っています。

>大幅に言葉足らずですいませんでした。
別に言葉足らずじゃないよ。

>足の不自由な方がいて、その方と介助者の方が乗った車がエレベータ付近に停められて、介助者と要介助者の方が一緒に自室まで戻られ、介助者の方が車まで戻ってくるまでの時間
これはあくまで駐車の範疇なんだからアウトだよ。

こういう場合用に規約自体を変えるべきだと思うけど、今時点の規約には違反してる、ただそれだけ。

>965

煙がどこに流れていくのか輪から無いと言う時点で不可抗力だよ。それが理解で着なければしなくてもいい。


タバコの話は、感情論にしかならないからこう言う所でするのは不向きだね。まあ、総会の場でも感情で正しい判断が出来るとは思えないが。

>>971
煙がどこに流れていくのかわから無いということを認識している時点で不可抗力にはなり得ないだろ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>971
みっともない屁理屈はやめたほうがいいよ。
ベランダで吸ったら他の部屋に多少ながれていくのは誰だってわかるでしょう。
どこに行くかはわからないけど、確実に近隣の部屋のベランダには行くのはわかる。

不可抗力だとか言ってるのは女々しい言い訳にしか思えない。
俺はほかの部屋に行くのはわかった上で吸ってる。
本数減らしたり、時間帯考えたり、煙の少ないタイプにしたりはしてるが吸ってる。
まぁ、悪いとは思ってるが吸ってる。
不可抗力だとかくだらない言い訳をするつもりはない。

まわりにも自分の健康にも悪いとはわかってるがやめられない、それがたばこだろうが。
何を言い訳ばかりしてんだあんた。

>>967

決まりではＮＧというのは理解しております。
ただ、歩行器で一生懸命歩かれている姿を見たりしてしまうと、やはり注意する気にはなれません。
よっぽど通行の妨げになっていれば別ですが・・・

おっしゃるとおり、規約を変更する等して、特殊事情のある方は事前に申請して一時駐車可とするのが最良だと、私も思います。

>>967

言葉では簡単だが、その特殊事情を定義するのは大変だろうね。

皆自分の特殊でない特殊事情を訴えて止めるだけだから、例えば積み下ろしは最大20分とか一律に決めた方が運用はしやすいと思います。

>980

何が、恥ずかしいのか分からないと言う事を偉そうに書かないよろしいかと思います。

>982
大変かなぁ？

例えば、単に今の規約に注記入れればいいだけだと思うけど。
身障者の方は除きますとか、身障者の方は30分まで許容しますとか。
但し、必ず車に身障者マークを張ってあることなんかを前提にしてね。

>>978

>>971　および　>>972　の方は、
「悪意（わかっていて。または未必の故意で。）でやっているのだから不可抗力とは言えない。」
と主張されているように思えます。
その通りだと思いますが・・・

>986
972はそうだけど、971は真逆のこと言ってるんだよ。

>978
どこが日本語としておかしいのか、全くわかりませんが？

>>985

同意です。
身障者手帳を持っている方限定で、一時駐車証（30分以内）を発行するとかなら実現可能ではないでしょうか。

何もおかしくないんじゃないかな。

わかりやすく書くと

「煙がどこに流れていくのかわから無い」ということを認識している（のにベランダで吸っている）時点で不可抗力にはなり得ないだろ。

ということでしょ？

もういいんじゃないでしょうか。978さんの読解力が問題だっただけでしょう。

>>988

そのとおり、アンカー打ち間違えました。　>>971　は日本語が駄目の人でした。

>>972　と　>>973　の方は、
「悪意（わかっていて。または未必の故意で。）でやっているのだから不可抗力とは言えない。」
と主張されているように思えます。
その通りだと思いますが・・・

でした。

いいかげん、フローリングがどのようにささくれているのかの写真をアップしてもいいころではないでしょうか。

いくら家族の誰もカメラ機能付きのケータイもデジカメも持っていないとしたって、これだけの日数があれば知り合いや親族からデジカメくらい借りられるでしょう、家族そろってボッチじゃなければ。

あれだけ皆さんにアドバイスをされておいて、なんのレスもしないのは失礼です。

>989

条件が、身障者手帳だけだと荷物の積み下ろしに支障の無い人まで含まれてしまいますよ。

例えばペースメーカーを入れている人も手帳を持っていると思いますが、普通に車を運転して普通に買い物袋を運べます。見た目分かりませんから、あの人がいいなら何故自分が駄目なのかと言う、つまらない誤解を生む元です。

皆の利便性が増す様に考えているわけですから、足腰の弱いような人でも問題無いだろう時間を設定して一律にやった方がうまく行くと思います。

>あの人がいいなら何故自分が駄目なのかと言う、つまらない誤解を生む元です。
そんな誤解生まないでしょ。
あの人がいいなら何故自分が駄目なのか⇒身障者手帳持っていないからダメなんです。


まぁ、でも確かに足腰の弱いお年寄りとか、お母さん一人で乳幼児2人連れ歩いたりとか考えると身障者以外にも目を向けたほうがいいね。

というわけで、結論。

現状維持。

>988

978は、”日本語としておかしい”とは書いてなくて”相当恥ずかしい文章”と書いてあるんだが。
日本語の「おかしい」と「はずかしい」は、同義語だったのですか？

日本語は、奥が深く難しいです。

「お前マジであほだろ」で始まる文章を恥と思わないなんて、日本人は奥ゆかしさを失ってしまったのでしょうか。

おもしろいな。車の流れとタバコの流れ。

片方は、理性的でもう片方はもろ感情的。

>996
恥ずかしいかどうかは言葉を使うシチュエーションにもよるでしょう。
ここでのその発言は意図のあるものでしょうから特に恥ずかしいものとも思えません。
考え方が堅く、他の場でのルールでしか考えられない996さんのような方のほうが正直恥ずかしく感じます。
もう少し柔軟に考えられないものでしょうか。

>>971＝>>978＝>>996　
のせいで、だいぶ脱線してしまいましたね。
もうすぐ新スレですから、次は建設的な意見交換ができるよう、願っています。

相変わらず低レベルな争いしてるところだなあ。