【万博記念公園】ガレリアヴェール　契約者用 part3

べつにベランダで煙草吸っても問題ないでしょ？
「団地」なんだから(笑)

No.901
お前馬鹿か。。
お前も吸ってる奴だろう！！
規約違反だろうが。。
10階の非常識な奴と同じだ。

>901
897で「団地」の定義説明されてんのに直後にその無知レスはないわ。

とりあえずベランダ喫煙を見付けたら写真撮ってここにアップしよう。
既に2枚あるけど次からにしたげるわ。

あとフローリングの写真まだ？

ここの板っていつも住民掲示板の上の方にありますよね。

ですが書き込み内容はご覧の通り散々な内容です。

他の上位の掲示板を少し見まわしてきたのですが、こんなに低レベルで荒れた所は他にないです。

たまたま今がそうだってだけでしょ。
下がってるときもあるし、他がもっと低レベルで荒れてることもあるよ。
一時の調査結果だけを書いたりするから短絡的で視野が狭いと言われるんだよ。

低レベルから高級レベルまで掲示板はともすれば移り香です。確かに皆さんの議論は視野が狭いとは感じますが、一住民として生活に汗かいてる現実の前にはいたしかたないでしょう。私は責めようとは思いません。

>>907
ここは住民板と称する部外者出入り事由の掲示板だからあてにならないよ。
あんたみたいな部外者も堂々と書き込んでるから。

>908

住民のレベルじゃなくて掲示板のレベルだろ。
日本語おかしくないか。

No.903
写真2枚も持ってるの？すごいね。
ベランダで喫煙するこんな非常識な奴を
野放しには出来ないね。
10階-B棟の柄の悪い人は喫煙+つば吐き+灰を下に
落としていました。

直ぐ下の階の人はどう思うのかな。。

10階のどこよ？
B棟10階だけじゃ、管理人に言っても対応できないよ。

何でベランダ喫煙が禁止なの？
管理規約の条文で示してよ。

管理規約の冊子、どっかいって分からない。

禁止ではないよ。迷惑だから吸うなとはおもうが。

禁止ではないなら問題ではないよ。

要は、程度問題でしょ。


匂いが「した」か「しなかった」かでしか判断出来ない住民が多いと暮らしにくいよ。
音なんかもそうだよな。「聞こえる」か「聞こえないか」だ。

それが、我慢する範囲なのか範囲外なのかは関係無し。匂いがした=我慢の範囲外だもんな。

規約で禁煙でないなら、今後は「迷惑行為」と表現しないとだめだな。

タバコは、吸いたければ、自分の家の中で吸えばいいと思います。
もし、他の家族が嫌がる等の理由で、家の中で吸えない理由があるなら、吸うのをやめればいいと思います。
自分の家族には迷惑かけたくないが、赤の他人には迷惑かけてもいい、という考え方が理解できません。

特殊な地域を除けば、放射能よりタバコの煙（副流煙）のほうが有害と言われています。我が家は小さい子供が二人いるので、やめてもらいたいです。
それに加え、不快な臭い。ベランダに干している洗濯物や布団に臭い煙の臭いがしみついているとゲンナリします。
吸っている方の部屋がどこかわかれば、遠慮してもらうようお願いしに行くのですが、はっきりした場所がわからないのでそれもできません。

機会があれば、しかるべき場所で問題提起していきたいと思います。

＞禁止ではないなら問題ではないよ。

この考え方自体が、問題だと思います。
法律、規定、規制等でハッキリと禁止されてはいないが、人の迷惑になるような行為は山ほどあります。
タバコの煙もそうですし、騒音等もそうだと思います。

みなお互いに人に迷惑をかけないよう、自分の行動に責任を持っていかなければ、互いにストレスまみれの毎日をおくることにもなりかねないと、私は思います。

No.917
同感です。特に夜が不愉快です。
深夜何処からか室内に入ってくるあの匂い。
考えるだけでイライラする。

自分の部屋では吸わない、わがままぶり。。。
部屋の中では吸わないでよ！と家族に言われているに
違いない。

あの階の奴もだから、ベランダで吸っているに違いない。

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー、奴がむかつく。

そんなことよりフローリングの写真はやく

超人的な嗅覚の持ち主でしかも神経質な住民が住んでいると住みにくくてしょうがないな。

その位花が良いと家の中で吸っても廊下に２４時間換気で廊下に排気されるタバコの匂いも分かるだろうし、換気扇の下で吸えば全部バルコニーに排気されるから結局匂うんじゃないのか。

なんせ、隣との仕切りが板だからある程度匂いがするのはしょうがない。

0と1でしか判断出来ない人は集合住宅には向かないよ。

917
918
919

は、理屈じゃないんだよね。

匂いの単位ってあるかどうか知らないけど、最近で言えば放射線の空間線量で例えれば

1Svも0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000001μSvも同じなんだよね。

>>921

多数決をとるまでもなく、貴方のように自己中心的かつモラルの無い方のほうが、集合住宅に向いてないと思います。

おそらく、家族のどなたかが貴方が室内でタバコを吸うのを嫌がるのでベランダで吸われている事と思われますが、
貴方の言う「超人的な嗅覚の持ち主でしかも神経質な住民」も、貴方のご家族と同じような理由で、
貴方がベランダでタバコを吸うことを嫌がっているのです。

そんな簡単なことにも気づけないということが、不思議でたまりませんし、気づいていてやっているなら、救いようがありません。

921だけど俺はタバコは吸わない。

922の書いている様な住民が多いと生活しにくいと思う。
音も匂いも同様。

それとも923あなたは、0か1ではなくて0.001なら我慢するとか0.01までは平気みたいな判断が出来るのですか？0でなくては我慢出来ないのであれば集合住宅には向かないです。

>>924

そんな出せない数値の話をしても意味が無いと思いますよ。
感じ方に個人差もあるでしょうし。

私は、人に迷惑をかけない努力が必要、ということが言いたいだけです。（路上での喫煙が迷惑防止条例で規制されているように、喫煙については、時と場所によっては迷惑行為となります。）
「０にしてください。」とは言わないけど、「０にする努力はしてください。」ということです。

要は、「不可抗力なのかどうか」が重要なんだと思います。
具体的に言うと、
「なぜ、家で吸えるのに、わざわざ人の迷惑になるベランダで吸うのか？」
これに尽きると思います。
人間、不可抗力のものには多少の我慢もできますが、そうでないものについての我慢は、なかなか難しいところがあります。ベランダでの喫煙のように悪意（法律用語の方）でやられているならなおさらです。

他にも
「なぜ、専用駐車場があるのに、駐車禁止のロータリーに駐車するのか。」とか、
「なぜ、犬がギャンギャン吠え続けているのに、窓を開けっ放しにしているのか。」とか、
「なぜ、外壁に布団を干すのか。」とか、

規約違反であるないにかかわらず、人の迷惑となる行為は多々あります。
それが不可抗力なのかどうかで、「しょうがない、我慢しよう。」となるか、「なんでこんなことをするのか。やめてほしい。やめてください。」のどちらかになるのではないのでしょうか。
例えば、ロータリー駐車の話であれば、「身体が不自由なので、エレベータ付近に短時間駐車の必要がある。」というような場合は私的には不可抗力になると思います。

繰り返しになりますが、住人全員に努力義務があって、それを守ってほしいだけです。住人が密集している集合住宅であれば特に。

長文とおそらく乱文、失礼いたしました。
それから、勝手にベランダ喫煙者と決めつけてしまい、申し訳ございませんでした。

自分の敏感さが、人に迷惑とは全く考えないんですね。
あなたが言っていることは、0にしてくれと同じですよ。

タバコの煙が、どこに流れていくのかは不可抗力ともいえるよね。ピンポイントで狙って流しているわけではないから。

規約で禁止されていな以上、たまたま流れてくる程度の匂いはタバコだろうと料理の匂いだろうと我慢の範疇ですよ。自分の嫌なものは、全て駄目だと言い始めたら生活が成り立たないよ。

多分、理解されないでしょうけど。



「他にも」以降は、全く違う問題。

ベランダたばこは別に禁止じゃないから、いいんじゃない？
うちだって、赤ちゃんいるから家じゃ吸えないんだよ。

>タバコの煙が、どこに流れていくのかは不可抗力ともいえるよね。ピンポイントで狙って流しているわけではないから。

言えねーよ、バルコニーで吸う時点で周囲に流れてくのは予想つくだろ。それと敏感さは関係無いよ。鼻悪いうちの坊主でも下で煙草吸ってたらすぐわかる。喫煙者は気付かんが、そんくらい強烈。

あと不可抗力がどうこう言ってるやつの例はおかしいぞ。ロータリー駐車の話は身障者じゃなくても荷物の積み降ろしで短時間停めるのは問題ない。駐車は禁止だが、駐車と停車を混同するなよ。

928は、10m位離れていてもタバコの臭いが臭いとか言いそうだな。しかも、風上で。

>929
当たり前すぎ。10m離れた程度で臭わないとでもおもってんのか？

930

タバコが、見えただけでも。いや、タバコと聞いただけでも匂いが分かるんだろうね。

パブロフの犬と同じだな。

皆さん、議論も復旧してきた感があります。私の知人のマンションでは興味深い取り組みをしたそうです。嫌煙グループ、愛煙グループを別々につくり、隔週でミーティングしました。月一は合同ミーティングとして、思いのたけをぶつけ合いました。数ヶ月して、やはりお互いを知り、理解し、信頼のきずなが芽生え、その後、喫煙のトラブルはなくなったそうです。やりましょうよ。

奴が出た。

>>927
>赤ちゃんいるから家じゃ吸えないんだよ。

自分の子に気遣えるんだから、他人にも気遣いなさいよ。

相手が、パブロフの犬だと相互理解はまず無理でしょうね。

程度が、どうこうとか状況がどうこうなんて関係無く、タバコと言うキーワードで反応してしまうのですから。

ベランダでの喫煙を問題ないと言ってる方は近所にベランダで吸ってる人がいないので分からないのでは？
うちは夜になると（休日は昼間も）タバコの臭いがします。
うちが窓を閉めても換気口から臭いが入ります。
本当に臭いし洗濯物に臭いもつくしやめてほしいです！

理事だから煙草吸っちゃいけないとは管理規約に書いてない。

ああ、いるねえ。よく見てるなあ。すごいね。

確かにこのマンションは
何処からか誰かが見ているんだろうね。

凄いな。凄いな。
悪いこと出来ないね。。

煙草問題のディスカッション中、失礼します。

前出の方が、停車と駐車の違いと(ちょっとの時間)と仰ってますが、どう違って、ちょっとの感覚とはどれくらいなのでしょうか。

日中ゴミを捨てに行くと、Ａ棟側のエントランス前に数台無人で停まっている事が多いし。週末、車を出すときはＤ棟前側に車がズラーッと並んでいて危ない気がします。

荷物の積みおろしをするにしても、何かあればすぐに移動出来る様に、運転席に人が居る必要があると思うのですが。

無理なら、やはり駐禁ポップも出ているから、多少面倒や不便があっても駐車場に停めて行うべきだと私的には思うのですが。

一時的な車は、ハザード出してもらうように、理事会に意見してください。ハザード付けないと、迷惑駐車扱い。お金とりましょうよ

駐車の場合は、お互いに折り合いを付けようと前向きに話せるのに、タバコと成るとどうして条件反射になってしまうんだろうね。

>前出の方が、停車と駐車の違いと(ちょっとの時間)と仰ってますが、どう違って、ちょっとの感覚とはどれくらいなのでしょうか。

前述の方だけど、停車と駐車の違いは一般的な定義でOKだよ。
身障者ならいいみたいなことが書かれてたからそれは違うといいたかっただけ。
停車ならOKだが駐車は禁止されてるんだからNG.

ただ、一般的には荷物の積み下ろしでも5分以上かかると駐車扱いになるけど運転者がそばにいれば認めてもいいとは思う。

私は１人で買い物に行ってお米など重たくなる場合は台車に乗せて部屋まで運んでます。
もちろん家で荷物おろしたらすぐに車まで戻って駐車場に入れるけど、冷凍食品がある時は冷凍庫に入れてから下に降ります。

前にも同じように台車などに乗せてる人を見かけた事があるけど、その人もすぐに戻ってましたよ。
駐車場が１Ｆの人は良いかもしれないけど、２Ｆ以上だと階段使うしかないんで
一般的な停車時間くらいなら良いんじゃないですか？

だから、ハザードつけて、バッテリー上がらない時間帯なら停めても問題ないと思います。ハザード付きっぱなしだとすぐ車に戻るのが、運転手の心理。

余程くたびれたバッテリーででもない限り、ハザードの３０分や1時間じゃバッテリーは上がらないよ。

運転手がその場を離れると駐車扱いになるよ