こちらは契約者専用のスレです。
早くもpart3となりました。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152851/
前々スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47065/
所在地：茨城県つくば市島名・福田坪地区B57街区1画地（保留地）
交通：つくばエクスプレス 万博記念公園駅 徒歩2分
[スムログ 関連記事]
ガレリアヴェール ～三井ゆりのおうちＴＶ～
https://www.sumu-log.com/archives/1669
[スレ作成日時]2011-07-07 08:57:54
なんだかわからん
いくら情報セキュリティ強化しても、人為的な情報漏えいは防げないよ。
確かに知識レベルに差がありますよね。
誤字もあえてなんでしょうね。
すいません、ついていけません・・・
結局ガレリアの住民じゃなさそうだな。
405は400ではないだろ。言い回しが違う。変なのが集まる。
>>408さん
言い回しほとんど同じに見えますが。それに言い回しなんて意識して変えられますからね。
数日前にもスルーしましょうという意見があり、みんなそうしていたので「相手にしてほしくて400を書きました」ということなのでしょう。
>みらいだいらなら理解できたはずでしょう
今までは疑いだけでしたが、この発言でもうガレリア住民ではないと確定でしょう。
>みなさんがついてこられないだけ
はい、私たちはついていけませんのでもう書き込まないでください、無駄ですから。
ご本人もだれもついてきていないことを理解しているんだし、以降、再びスルーしましょう。
ガリレアにはあんな変人いません。ちゃんとしたマンションなんです。
なんか、皆が一人の人を想像して書き込みしてるか、誰だか知っているようだ。
いったい、誰なんだ？
結局一時金なんて集まるもんですか。払えないもんは払えない、けっこういますよ。決まりだから払えっても無理だと思う。管理費滞納に続いて一時金滞納者が増える。
まぁ、一度で払えない人には数回の分割にするとか、毎月の管理費引落しを1万増やして17か月するとか、救済処置は必要かもね。
なんにしても管理費滞納も一時金滞納もあまり酷い人には最終的には法的手段に訴えることになるだろうね。どこのマンションでもよくあること。そういう例を見ても、訴えちゃえば後はスムーズ。いくら経済的なことを払えない理由にされてもマンションの区分を保有しているんだから、それを売却させて支払えってなるからね。
修繕費、どうして支払えないのにマンションなんか買うのさ？
修繕積立てや、災害時の急な補修費用は、所有したら当たり前っしょ！
賃貸ではないんだよ。壊れたらなおす。これ原則。
一軒家買っても同じこと、家を所有して、地震で壊れたらなおす。マンションは、区分所有。ルールに従わなければ売って出ていくしかないの。
ローンを組む時に臨時徴収まであまり考えないのが現実でしょ。
（特に今回の震災による影響なんて想定外）
414さんが言うように、分割払いOKとかの臨時措置は必要でしょうね。
資金計画を立てながら支払してる人だっているんだから。
そういう人からすれば17万を一気に支払うのはちょっとやだ。と感じる人もいるのでは。
払える能力はもちろんあるとしても。
ただ、毎月の管理費・修繕費の滞納は理解できない。
あれってどうにかならないの？
ちゃんと払ってるから偉い！！ってことじゃなくて、
マンション購入の前提としてあるものなんだからね～。
事情があるのかな？
ピアシティ以外に何かできないかな？
ガレリア前の道路は万博公園の方までつながる予定なんでしょうかね。
ランダウアのT字路直前は一番左の車線がガードレールで塞がれてますよね。
その割に右折レーンもありますし。
ずっとT字路のままなら、右折レーンを設けずに、2車線をそのまま左右レーンにすればいいはずです。
ガードレールが撤去されたとしたら、左右レーンと真ん中に直進レーンが残りますし。
修繕費の件は今、理事会と売主の間で交渉中なのでは？
まだ確定してないものを、住民が支払う姿勢を窺わせるのは止めたほうが良いよ。
議事録よく読め。
分割払いも認めるのは住民のことを考えられた良い案であることでしょう。でも、一部の人が損しないように、分割払いの人には総返済額が一括払の人より少なくなるようにすべきです。
理事会がんばれ！がんばれ！
２年でこれでは、先が思いやられる。何かあるぞ。
理事会がんばれ！
みんな、がんばろー！
大規模修繕までには、まだ時間が有るのだから積立金から拠出して。１０年目辺りまでかけて穴埋めする様に計画を組みなおすと言うのも手だと思う。
お隣のパークハウスは全て売主負担になったらしいよ。
財閥系はね・・・。
パークはエコキュート無事だったのかな？
うちなんかは、売主が全て負担するのが当たり前のような
感じだけど、売主何考えてるのかな？？
パークは検討板見る限りは、主に外溝の補修みたいだね。エコキューとは、なんとも無いみたい。
欠陥でもなければ売主負担は、無理でしょう。
あなたはデベ関係の方かしら。
購入者はパークもここも同じです。完売かどうかは瑕疵には全く関係ありません。向こうが売主負担でガリレアが住民負担なんてあり得ません。
>完売かどうかは瑕疵には全く関係ありません。
そんなこと誰も言ってないと思うんだが。
よく読みましょう。
430は例の400だよ。他人のレスをわざとらしく誤解したふりをして、ズレた主張をして興味を引きたいんだろう。いつものやり方。スルー、スルー。
>>426
パークの住民版見てきたけど、住民さんはみんな理由わかってるね↓
>まだ完売してないからやるしかないよね。
>地震被害残したまま売ったらそりゃ詐欺だろ。
他の物件も軽く調べたけど、やっぱり販売継続中のところは売主が負担してる、というか進んで修繕しているとこがほとんどだね。
ガリレアはやはり住民負担しかないのでしょうか。
しょうがないです。
大体、売主に負担を求める理由が無い。
瑕疵があるよ。売主さん。
どこに瑕疵が、あるんですか？
それが証明出来れば支出も減って嬉しいかも。
スルーしとけよ
瑕疵だらけなのに。
無理っぽくても、売主負担で交渉が基本です。最初から諦めているのはおかしいです。住民負担でなら一時金で揉めるの目に見えます。
>無理っぽくても、売主負担で交渉が基本です
なにに基づく基本ですか？どこか他所の完売済みマンションで事例でもあるんでしょうか？
それ以前に既に交渉は済んでいますよね。
440さんは瑕疵の意味の分からないあの方か、別人ならただの煽りかもしれませんが、24ヶ月定期メンテでの共有部分の瑕疵指摘はそれほどないですよ。他の過去の事例と比較しても「だらけ」といえるほどありません。
臨時総会の通知が来ていましたが、この掲示板での話は先走りしすぎですよね。
まだ建物への影響調査を行うか否かを決める段階みたいですし、臨時総会は調査費用に管理費の余剰金を使うことの承認を得ることが目的のようです。まだ議案の詳細が来ていないので具体的なことはわかりませんが。
なんか、住民とは思えない、売主寄りにたった意見をする人がいるのは、どうしてなんだろう？
住民は、少しでも瑕疵があったら怒って当たり前！危ない部分があったら修理してもらうのが当たり前！
高い買い物してんだよ。良いもの求めるのが当たり前なんだよ！
理事会には頑張ってほしい。第三者機関で早くちゃんと調べてほしい。
補修費用の話しはそれからだよ。
436、438、
だから、第三者機関なんだよ。少しはわかってよ。
いろんな人に聞いてみな。
それに、この状況見てそう思わない436、住民かよ。
売主負担を前提に。が第一ステップだよ。
445さんに同意。住民なら無理っぽくても、駄目もとでも売主負担で交渉するのがあたりまえ。決まったこととか言って、何故瑕疵から話しをそらすのか。要は住民ではないのか。
>なんか、住民とは思えない、売主寄りにたった意見をする人がいるのは、どうしてなんだろう？
連投してるあんたのほうが住民とは思えないよ。
住民ならば総会に出たり、議事録読んだりしてるはずだよね？
だったら、とっくに交渉したことも知っているはずだし、その流れでこれから第三者機関に調査を依頼しようって話になってることもわかるよね。
>住民は、少しでも瑕疵があったら怒って当たり前！危ない部分があったら修理してもらうのが当たり前！
そう、当たり前だよ。だから瑕疵の指摘箇所は既に洗い出されてて臨時総会で承認されたら修理依頼する流れでしょ。1年目も瑕疵部分修繕してもらったし、スカイテラスも瑕疵認めて売主負担で修繕したよね。
445～447は同じ方でしょうか？
揃って同じ勘違いしてますよね。
震災被害の修繕と瑕疵の修繕を混同しているのも同じですね。
約1名が暴走してるだけでしょ。
暴走さんは例の400さんだと思いますが、みなさん仰っているように通常の瑕疵と震災被害を混同してはだめですよ、冷静に考えましょう。
車で例えると通常の瑕疵は、リコール対象になるような不具合。
震災被害は交通事故による損壊。
これでさすがにお分かりですよね？基本的に売主が負担する理由がないということが。
それはもちろん、負担させられるならして欲しいですが、冷静に考えれば無理だとわかりますね。
ただし、交通事故でも車の不具合でタイヤが飛んでいったことが原因の場合はメーカーの責任になります。
これと同じようなことがないかを、第三者機関に調査してもらおうというのが今の段階です。
パークは全て売り主負担なのか。まだ販売中だからか。ガリレアは住民負担。売主に都合の良い瑕疵の分類でけっこうなことです。
449さん、何いってんのバカだな。震災で初めてわかった瑕疵が発見されてるだろ。今は
議事録読んでよ。
震災補修と、震災のおかげでわかった隠れた瑕疵と、ちゃんと分けてるよ。それを、第三者機関いれて証明するんだよ。
売主も、目視だよ。こっちも目視だよ。
もう瑕疵のはなしはいいよ臨時総会にでれば最新の情報がわかるんだから
議事録読むのも意味ないだろ
臨時総会開催前に白紙委任状で全議案は賛成過半数以上で承認が普通だよ。
とにかく、ちゃんとした第三者に調査してもらいたいです。
先ほどの『目視』がどれ程のことまで判断出来るのかわからないからです。
私も、負担金の話しは、全部ハッキリしてからだと思っています。
補修は、しないといけないのはわかっています。
453さん、さらにバカだな。
震災のおかげでわかった隠れた瑕疵って何？
具体的にあげてみ？
457さん
私は453さんではありませんが、私の思う、震災のおかげで分かった隠れた瑕疵は、Ｃ棟とＤ棟の間の基礎の部分です。
３Ｆ以上はエキスパンションジョイントになっているのに、基礎は一体っていうのは、どう考えても片手落ちで設計ミスだと思います。
このスレに住民でない利害関係者が紛れ込んでいるのかどうかは分かりませんが、私は毎日、エレベーターの前の損傷を見ては、瑕疵とは何かを考えているＣ棟かＤ棟の住民です。
457！
なんでわからないの？どうして売主有利発言するの？
認めてる箇所もあるよね？
臨時総会出て、第三者機関の意見聞いてから対抗しろ！
エコキュートは？
あれ、まずくないの？皆、思ってるよ。
私だって住民サイドになりたいですよ。でも、売り主の関係者だから仕方ないんですよ。わかってくださいよ。地震系は瑕疵じゃないということで決着したんだから、また蒸し返さないでくださいよ。
４５７って、住民Ａを名乗っている売主かヤマ朝じゃないの。
山アサ氏寝。
４６１さんよ
深夜まで監視業務、ご苦労さん。
以後、出入り禁止でよろしくお願いいたします。
んで、震災でわかった隠れた瑕疵は具体的にはないわけ？
別に売主有利発言なんてする気ない。
453が「震災ではじめてわかった瑕疵が発見されてる」と言うから聞いてるだけ。
流れに乗れてないＫＹな４６４さんよ、氏寝。
エコキュートになにかもんだいあったんですか？
流れねぇ…
ごめんな、自演に付き合うつもりはないのよ。
真面目に具体的な瑕疵が知りたいだけだからさ。
４６９さんよ
少なくとも、幾つか瑕疵の候補が出ているだろ？
もういいや、結局453は具体的な瑕疵教えてくれないんだな。
それにしても400はいつまで同じようなことやってんだろう。
私以外にもダメな人がいたんだ。へえ。
>>477
474じゃないが、マジで知らないんだが。
被害状況調査の紙っぺらが配布されたのは知ってるし、それにPSとバルコニーの様子を記入して提出した。
でもエコキュートがどうこうしたとか、PSがどうこうしたってのは知らん。
損傷した部屋があるわけ？
今抱えてる問題点を思い付くままに書きます。
・マンションにおいて明らかな瑕疵が複数存在しているのに、売主がそれを認めないこと。
・本来は住民と協力して施工者に瑕疵の修繕を求めるべきなのに、その逆で住民に非協力的。
・施工者の言い分(全ての問題は、そういう仕様なのであって瑕疵ではない)を売主が尊重し、“裁判するなら受けてたつけど、時間も費用も掛かるし、どうせ勝てやしないよ？”的な対応なこと。
・地震で被害を受けた住戸内の壁や床などの修繕を、まとめて直しましょうか？という施工者からの提案を、管理会社が放置して、住民に知らせていないこと。
失礼。
瑕疵のいくつかは、売主も認めていて、修繕の予定になってましたね。
いつ修繕してもらえるのか解りませんけど。
>>477
確かにPS の確認はしました。それがエコキュートの件と関係あるんですか？瑕疵が元で地震で壊れた住戸があるとか？それにしてもイジワルですよね、知らないから聞いているのに知ってるはずだと言って教えてくれないとか。
>>483
複数の瑕疵とは、外壁白華(原因がいくつか考えられるが特定もされてない)、ＣＤ棟間の基礎部のクリアランス不足、エコキュート据付け不良、外壁仕上げ塗装の選定ミス(構造スリット設置した壁に非弾性塗装を使用してる・塗膜の強度不足)、地下ピット内でのコンクリートの爆裂(鉄筋被り厚の不足、錆の発生)、地盤沈下(建物周囲の埋め戻し土の転厚不足)
このうち売主が認めてないのは、エコキュート、基礎のクリアランス不足、塗装材料の選定ミス
ありがとうございました。
その3つは微妙な問題なんでしょうね。
480、484さん、
問題整理してくださり、ありがとうございました。良くわかりました。我々は売主責任をきちんと追求することですね、安心しました。464、469さんのような、話題をそらしたい売主関係者がいますが無視しましょう。
>>486
そういうことじゃないですよ。
今必要なのは第三者の評価であって、売主責任の追求ではありません。
そういう先入観は持たないほうがいいと思います。
調査の結果、瑕疵の範囲と認められれば売主も対応するでしょう。
逆に瑕疵としては認められない事項は我々で負担するしかありません。
484さん、貴方は、その指摘した瑕疵について、自分では瑕疵ではないとしたいのかな？理屈的に違う。と言いたいのでしょ？それは何故だか逆に聞きたい。教えて？住民なら、疑いがあれば瑕疵にしたいよ。一緒に、売主責任を求めようよ。
売りたい人もいるし、この掲示板利用しないで、総会でやりとりすれば？
資産価値のためにも全国ネットで曝す内容ではないよ。
487さん、
とてもお利口なことですね。第三者機間が瑕疵でないと言ったら、住民は尻尾巻いて退散しましょう。
掲示板を拝聴して気になることがございます。第三者機関ですが単純にお考えはいけません。中立ですか？住民の立場に寄らなくてかまいませんか？
実はこれは引っ掛け質問でした、失礼お許しください。つまり、住民の立場に寄ると検証結果をデベロッパーは聴きません。デベ側につかれますとこれまた困ります。ここが第三者検証の難しいところで、皆さんはご存知ないところです。皆様も心配のご様子ですので、私から理事に話してみます。
奴と思われる書き込みだ。
皆さん、スルーでお願いします。
了解！
前同様、書き方は気に触りますが、内容は正しいのでは。うちのマンションは大丈夫ですか。
第三者評価ねえ、全部瑕疵じゃねえとかの結論出さんでくれよ。
>>499
またとんちんかんなことを言う人が来た。わからないならレスしなきゃいいのに。
全部瑕疵じゃなきゃそういう結論になるだろうし、瑕疵ならそういう結論になる。
中立守って正しい評価をくだしてほしいな。
というか根本的に今度の臨時総会で決めるのは瑕疵か否かの判断を第三者機関にしてもらおうということじゃないよ。目視でしか確認できていない震災の被害状況を調査してもらおうという話だよ。
501さんの言うとうり。それを何故か執拗に瑕疵でなければ仕方ないと、今から売り主を応援する人がいる。500も中立と言ってるがその類。
売主を応援してるひとはいないでしょ。
売主を応援してるひとがいると思いこんでる人がいるだけで。
５０６さんよ、
実際、昨夜もカミングアウトした奴がいたじゃないか？
流れ的には、被害妄想ではなく、同感だと思うよ。
５０５じゃないけど、想定外の未知の世界のことじゃないの？
我々の常識の域を超越する、事故列車の先頭車両を粉砕して埋めるみたいな。
そもそも、東日本大震災自体が想定外だったんじゃない？
性悪説に立てば、心配なんじゃないの？
茨城県に引っ越してきて思うこと…マナー悪すぎ。
運転マナー・スーパーの使用後カートetc
残念だが、茨城にはマナーなんて概念もないんだよ。
嫌なら出てくしかないよ茨城。
茨城独特の文化ですよ。
他県から来た人には馴染めないよ
>>507
カミングアウトってどの発言のこと？
もしかしてあの売主関係者だとかいうやつじゃないよね？
まさか、あんなわかりやすいなりすましネタを真に受けてないよね？
被害妄想を抱いてるのはあなた、さんよさんだけだろうな。
> 504
感情的にならずに、もう少し売主擁護は隠しながら発言した方がよい。流れでミエミエだから反発買う。
なにいってんだか
ここで売主擁護してもなんの得もないのに
>513
貴方が、理事だったりしたら最悪だよ。
躯体なら表面に何もないのに中にクラック何てあり得無いんだから、見えない問題点て何なのって思う訳。
もし、そんなモノ探そうとしているならお金の無駄。
だから、どの部分の何を見つけたいのか何らかの想定はしているんじゃないのかと思ったんだが何も分からず盲目的にやろうって言うならやめた方がいいね。
理事会は住民の為に必死に動いているように
感じます。
外野の私たちが騒ぐのはおかしいよ。
実際に文句があるなら自分が理事会に
立候補したいいのではないか。
立候補しなくてもくじで選出された際には
文句を言われるのは選出されたあなた方です。
その際は同じように文句を言われないように
せいぜい気を付けて下さい。
外野は理事会に文句をいいますから。
逆の立場にならないと分からない
馬鹿が多いマンションです。
だから、私は理事会を応援します。
なに急に。
誰も理事会に文句言う流れじゃないよ今。
確かに好きかって言ってる外野が多く不愉快。
今、読んだ。確かに508は、バカ。びっくり！
本当にバカ。バッカぢゃないの。
と言うお前がバカのきわみ。
532、悔しいか、バカ
ふぉっふぉふぉー、分かるがのう、熱くもなるよのう。住民側、売主側、理事派、反理事派、入り乱れてるのう。でもじゃのう、皆、ガリレアのこと好きなんじゃ。ここらで、手打ちで盆踊りでもしちょらんか。ヨイヨイヨイィ～じゃぞ。
この中に子供紛れてませんよね？漢字変換おかしい方々がいるので。
外壁のピンク、いつ塗り替えるのですか？
失礼、アンカー間違えました。537ですね。
外壁塗っても、タイルには塗りません。
↑
タイルがどうしたの？
あたりまえだし外壁いつ塗るって質問だから関係ないよ。
↑じゃあベランダの色は問題ないってことだね
そりゃそうだ。問題あったら買ってないし。気に入ってるよ。
盛り上がりません。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
うちの夫も同じこといってますよ。
言い方はともかくありますよね。
どっかにもあったけど少しモラルが。。
とは県外からくると感じます。地域性かもですね。
もともともってる価値観と違うのはしょうがないかも。
>>553
どこの県からいらしたんでしょうか？
私は前は埼玉でその前もいくつかの都県に住んでましたけどどこでもありましたよ。
都内のときは機械式だったので比較できませんけど。
沿線の千葉のマンションに知人がいますがそちらでも同じように問題になっているそうです。
まぁ、とにかくあまりスピード出す人は何とかしたいのは確かです。
>茨城だからか？
>とは県外からくると感じます。地域性かもですね。
駐車場で速度出し過ぎる人がいることだけ書けばいいのに、こういうわざとらしい茨城煽りはなんなの？煽る気なく書いてるならただのバカか、根っから性格が悪い捻くれもんなんだろうね。
車の運転はナンバー見れば元々茨城県民かわかるけれど、
他のモラルの問題は、茨城県民とは限らないよね？
「茨城」にそのようなイメージがあるのではないのでしょうか？
都内に住んでましたが、モラルの無い人はいましたよ。
それに、今はあなたも茨城県民ですよ。
510とかすごく共感する。カートとか特に。
近くにできるカスミもそんなことにならないようにしてほしいですね。
茨城だからかは知りませんが。多いよ実際。
そういや1階になにか落ちたらしいね。
子供の声が聞こえたというが、下にだれかいたらと想像するだけでおそろしい。
たばこも下に落とす人いるみたいだね。
団体生活は大変だ。
ってか管理人さんに言えばいいとか言ってた人いるけど、
あまり意味ないと思うが。張り紙でもするんかね～、
煽りだと思うなら相手にしないこと。
わざわざ言う必要もない。
明らかにわざとでしょ。こういう掲示板にマトモを求める方が間違い。
意味があるかどうかは別として、注意喚起を促す為として掲示板に張り紙するのは必要だと思います。
この案件で必要なかったら、タバコも上階からの落下物の件も掲示の必要はないのではないでしょうか？
管理人さんが規則を把握し、強気ならいいが、弱気な人で、このくらい集団生活なら我慢もある。と言ってるなら、モラルは守られなくなっていくと思います。
管理人さん、管理会社さん宜しく頼むよ。
弱気、軟弱で無理。
知人が来た時に、うちの駐車場区画に停めてもらったんだけど、出るときに間違えて逆走してしまったらしく、管理人さんからうちに内線で注意の連絡もらいましたよ。
多分駐車スペース出るときと逆走しているとこをカメラで見ていたんでしょうね。
私はベランダでタバコを吸っていて痰を
吐いた人を見た。
階は分かるし部屋番号も分かるし。
最低だよ。
まあまあ、ナデシコも国民栄誉賞もらったことですし。今回は恩赦ということで。
今朝、またベランダでタバコ吸ってた。
若いあんちゃん。Ａ棟の男の人。
灰は、下にポンポン落としたかのように見えた。
やっぱり、値引きした安いとこにはこんな奴ばかりか…
安いところはマナー悪い人が多いのはしょうがないよ。
それが嫌なら庶民が住めなさそうな高級なマンションに移ることだね。
だって、値引き前に買ったの。
高かったのよ。がた落ちしたわ。
それはご愁傷さまです。
災害にでもあったと思って諦めるしかないでしょう。
566
567
価格の高いマンションに住んでいたり、金持ちがマナーが良いと思うのは大間違いだ。
そのような色眼鏡で人を見る人間こそ居て欲しくない住人。
住民さんXさん
ちなみに、あなたは、値引きしてもらったの？
あきらかに住民じゃない人の煽りなんだからスルーしましょう。
相手しているのも住民じゃない人、もしくは煽ってる人本人でしょうけど。
ばかな住民がいますね。
何で、ベランダで吸うのかな。
部屋の中で吸え。
このチンかす野郎が。。
ここは禁煙マンションなんですか？
バルコニーは、「共用部分」になります。
禁煙でーす！
バルコニーは共用部分だから禁煙、でも規則違反して喫煙する住民が後を立たない。
それは規則が実態に合わないことが原因になる。
来期の総会で「ただしバルコニーの喫煙は可とする」の一文を追加した規約変更を総会にかければいい。
これで全てが解決すると思う。
は？論点ずれすぎ。
というか、住民じゃないね。今の規約も知らないみたいだ。
またまた、チンかすがいる。
もー頭痛いよ。
チンかす飲んで寝て。
↑577のことじゃないの？
もう少し明確にしましょう。
「バルコニーも共用部です。但し占有使用権があるため、喫煙する場合は周辺に迷惑にならないよう充分に注意すること。」の一文追加で良いのではないですか。
あんた本気で論点ずれてるんだね。
規約に違反するからバルコニーで喫煙するな、という話じゃないでしょ。
バルコニーで喫煙すること自体が迷惑だからやめてほしいという話でしょ。
それに規約を訂正しなくても、今時点でどこにも共用部での喫煙禁止とは書いてないよ。
周囲への迷惑を理解して自制できないなら、規約で禁止して罰則まで設けたほうがいいかもね。
規約がどうこうに関わらず、モラルがありゃ吸わないだろ
前にたしかこの掲示板でも書いてあったが、バルコニーで吸うと3フロア上の階に住んでいる赤んぼうに悪影響が出る。しかも窓締めてるのに通気口なんかから侵入する分だけで。
まぁ、そこまで極端な例出すまでもなく隣や上に有毒な煙が流れることを考えたら吸わないだろ。
スクールバスの件のように、まずは全住戸にアンケートをとってみるというのはどうでしょうか？
どれくらいの世帯でベランダでの喫煙を望んでいたり、逆に嫌ってたりするか、また、マンション内の分煙化に何か方策が無いかも併せて聞き取りしてみると、何かしら解決方法も見えてくるかも。
そういえば、スクールバスのアンケート結果って公表されてましたっけ？
バルコニーでの喫煙はダメってなってるんだから、バルコニーで喫煙するな。
部屋の中で吸えない理由があるからバルコニーで吸うんだろ。
自分の部屋の窓はちゃっかり締めてバルコニーで吸うんだろ。
近隣の部屋の迷惑は考えずに・・・
吸い終わったら窓開けて自分の部屋へ・・・
なんなのそれ。
おかしくないか。
バルコニー禁止を承知で購入してんだから、ダメなもんはダメでしょ。
タバコが嫌な人は、共用部分禁煙のルールも良くて買ってる人もいるんだから
規約の変更なんて話にはならない。
ルールを守れ。
共有部含めて喫煙可が多数決で決まれば文句言わせないからな。
100パーセント喫煙可にはならないよ。がんばって多数決やってみな。
アンケートは下記でよいですか？
バルコニーも共用部ですが、占有使用権があるため、喫煙する方があとをたちません。次の中から一つ選んでください。
①バルコニーは喫煙可とする。
②喫煙可であるが周りに迷惑をかけない。
③喫煙可であるが周りに迷惑をかける人は禁止。
以上
No.587よ
No.586だけど、ルールが変わればそれに従うだけだ。
文句なんて言ってない。
ルールを守れって言ってるんだ。
>バルコニーでの喫煙はダメってなってるんだから、バルコニーで喫煙するな。
規約のどこに書いてある？バルコニー禁煙とも共用部禁煙ともどこにも書いてないよ。
つーか、規約とか関係なく、常識的に考えて他人に迷惑かかる場所で吸うなよ。
バルコニーは、区分所有法で共用部分になります。
占有使用権には、リビング側窓ガラス、有償バルコニー、一階の有償占有庭などがありますが、避難通路とされるバルコニーは、占有使用権を主張しタバコを吸って良いとするには、難しいです。
スクールバスのアンケートは、スクールバス有りきのアンケートに過ぎない。
あのアンケートの取り方は間違ってる。
子供のために必要だから、子供のいない家庭もお金を出し、育児に協力するのですか？
このマンションは、子育て世代中心の運営にするつもりですか？
私は、五年後にはスクールバスはなくなる。と聞いて、このマンションを買いました。
五年間は仕方ないと思ってます。
>>592
過去レス読めよ、それと同じこと何度もかかれてるだろ。
で、占有部どうこう以前に共用部が禁煙だということも規約上にはないと591が言ってんだろ。
俺も昨日かいたが、規約だのルールだのじゃなくてモラルの問題だよ。
仮にルール上OKだとしたって、他人の健康損ねることわかってる場所で吸うのはバカ。
>>589
あんたは天然なのか？
なにこのアンケート。
>①バルコニーは喫煙可とする。
>②喫煙可であるが周りに迷惑をかけない。
>③喫煙可であるが周りに迷惑をかける人は禁止。
②と③の違いはなんだ？言い方違うだけで同じことだろ。
それに煙はどうやったって漂うのに周りに迷惑をかけないでどうやって吸うんだ？
バルコニーは完全禁煙、という選択肢がなぜない？
>バルコニーは共用部分だから禁煙、でも規則違反して喫煙する住民が後を立たない。
>それは規則が実態に合わないことが原因になる。
>来期の総会で「ただしバルコニーの喫煙は可とする」の一文を追加した規約変更を総会にかければいい。
>これで全てが解決すると思う。
なにこれ？
殺人事件がなくならないから、殺人は許容しましょう！
もうね、あほかと。
>>593
>スクールバスのアンケートは、スクールバス有りきのアンケートに過ぎない。
今現在スクールバス有るんだから、有りきのアンケートになるに決まってるでしょう。
何を言いたいのかわからないですね。
>子供のために必要だから、子供のいない家庭もお金を出し、育児に協力するのですか？
これもそりゃそうでしょ、意見募って継続希望が多ければ。
そのためのアンケートだったし。
589です。元々決めておかないといけないことが決めてないための混乱あります。この場合、アンケートは下記になると思います。
バルコニーで喫煙する方があとをたちません。マナーを守り吸われる方もいる反面、迷惑に思われる住民がいることも事実です。今後のために次の中から一つ選んでください。
①バルコニーは喫煙可とする。
②原則喫煙可とするが、迷惑をかける場合は禁止。
③喫煙を認めないバルコニーの所定場所は禁止。
以上
この文章の稚拙さといえば、、、
598さん
上のかたも言われているように、失礼ですけどちょっと天然の方のようですね。
>②原則喫煙可とするが、迷惑をかける場合は禁止。
煙は舞いますから迷惑をかけずに吸うことは不可能です、この選択肢は意味がありませんよ。
アンケート取るなら単純にバルコニーを禁煙だと規約に定めることに賛成か反対かだけでいいでしょ。
茨城県つくばみらい市紫峰ヶ丘１-2-8 |
|
2900万円台～5200万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
63.8m2～80.4m2 |
|
総戸数 138戸 |
