【万博記念公園】ガレリアヴェール　契約者用 part3

>>19
それはそうだと思う。

だから実はあまりこの議論は意味ないのかもな。

皆さんやはり少し甘いかと思います。実は私も継続派なんですが、私の長年の団地役員経験からはこのままではだめですよ、廃止が目に見えてます。使用者が限られるバスを維持したいなら、いったん使用者だけで維持することを考えるのです。その上で無理な場合、他の住民に頭を下げお願いすることです。少しは全員でご負担いただけませんか、子供の安全は社会全体で考えていただけませんかと。

確かに継続派だけどリュクスのどんぶり勘定は大いに問題あるし、今の契約も違約金次第では
見直すべきかもね。

そうですね。
数年後の採決で万が一継続案が否決されたら、そういった方法も検討すべきでしょうね。
ま、万一にも秘訣されないでしょうけど。

ただ、みなさん別に甘くはないでしょう。甘いとしたら廃止派にも同じことが言えますね。
「使用者が限られるバスを維持したいなら、いったん使用者だけで維持することを考える」というような考え方に持っていくにはひっくり返さなければいけないハードルがたくさんありますから。

というか、そもそも廃止したい人は「派」といえるほどまだいないでしょうね。
継続したい人たちは既に署名を集めたりと具体的に動いているようですが。

臨時徴収金って地震補修の関係だと思うけどその数字はどこから？
総会の話だと全部住人負担で7000万とかじゃなかったっけ？

バスの継続/廃止とリュクスのどんぶり勘定問題は分けて考えるべきでしょうね。

ま、近くに学校できれば片づく問題だし。

↑
なにをいまさら。そんなことは大前提でみんな話してるんだけど。

数年前に提示された学校設立案だと、早くても7年以上先だし。

>>19
でも、その割に利用者少なくない？
あの新しい理事説明しどろもどろだし、大丈夫なのかね？
バス代がリュクスから出ている以上継続廃止をあのどんぶり勘定と切り離して考えるわけにも
いかないんじゃないかなぁ。
そもそもリュクスの会計承認されてないよね？
承認されてないということはバス会社に金を払えないわけだよね？
てことは積極的に廃止といわないまでも、マンションとしては
廃止の方に動いてるのが現状なのかな？

今年は利用者かなり多いよ。
それに赤ちゃん～保育園児、幼稚園児がかなり多いからね。
5年目での継続か廃止かは現時点の利用者に加えてその世代が大きく関わってくるし、注目してるはず。

>マンションとしては廃止の方に動いてるのが現状なのかな？
承認されてない→払えない→廃止の方向というのは論理がおかしいよ、子供じゃないんだからわかるでしょう（さすがに冗談か煽りなんでしょうけど）。

それに会計を承認出来なかった理由はバスのせいじゃないし。

週末の七夕イベントにかかる経費もリュクスから出るんだよね。案ではイベント予算ゼロのまんまだけど・・・
今年からアスク負担はなくなるし、はやく予算決めないと・・・

総会では、↑の意見にみんな拍手してましたよ。 バス以外の方法も考えないとね。

>>20
60万はないと思うけど、20万ぐらいは覚悟しておいた方がいいですよ。
あとは理事会の頑張り次第ですけど。

必死なのはわかるけどなんでそんな喧嘩腰になるかなぁ…
承認されなかったのはリュクスの会計が全部バスで他が0。
バスのせいに寄るところは結構多いと思うよ。
積極的な廃止派は少ないかもしれないけど、どっちでもいい人ってのはそれなりに多くて、
結果予算は通らなかった。
それってこのままの予算の組み方では廃止もやむを得ないということじゃないのかな？

喧嘩腰ってどのレスのことをさされているのでしょうか？
今日は比較的スムーズで特に気になるレスはないと思いますが。

さて、リュクスの予算が通らなかったのは予算案の組み方に問題があったのと、説明が成ってなかったためですよ。

予算の内容的にバス自体がどうだからということではありません。
上の方も書かれているように、本来かかるはずの七夕イベントやクリスマスイベントの予算が計上されてなかったりとか。中身以前の問題で停滞しているわけですね。

そうそう。そういうこと。それが正しい考え方。

子供、子育て世代が多いからバス継続に決議が傾くようなことしてたら、運営できなくなるよ。
予算との兼ね合いなんだから。
何でも多数決にしたいのはわかるけど…。

いやいや、それは都合のいい考え方じゃないですか？
だってリュクスの予算、バスでほぼ使い切る形になっているし。
バスにかかる金額は十分問題になっていたと思いますけど。
実際違約金の金額も考えて再審理ですよね？

役員経験の人じゃないですけどその認識は甘いんじゃないですかね？
これじゃちょっと応援する気失せますわ…

どんぶり勘定。やはり問題ですね。

>>38さん
都合のいい考え方ではなく、先日の時点ではそうだったということです。
総会の段階では、中身を吟味する以前の問題だったから通らなかったということ。
認識が甘いとかそういう話でもないでしょう。

もちろん、中身にも問題があるでしょうから、ちゃんと準備したら今度は、あなたの仰るようにもちろん内容を精査すべきですよ。

それは当たり前だと思ったので上のレスにはそこまで書きませんでしたけどそういう意図です。

>No.37
あのさ、多数決以外にどうやって採決するの？規約的にも方法論的にも。

あと運営できなくなるような構成だったら、議案として成立してないんだから話違う。
子育て世代云々だって当然予算の兼ね合い取れた上での話に決まってるでしょう。

「長年の団地役員経験を持つ」と言い換えてまえてますが、また「人の上に立つ人」が頑張って下さってますね…。

>このままではだめですよ、廃止が目に見えてます。
目に見えているとまで仰るということは余程の確信があるのだと思います。
どういったご経験から発言されているのか非常に興味があるのですが、前のマンションでの具体例を教えていただけませんか？

ちなみに長年とはいつごろからいつごろまででしょうか？あまり以前ですと時代背景もだいぶ違うでしょうし。あと場所ですね。立地や土地柄によっても運営方法はまったく異なるでしょうから。

>>42
その話題やめません？不毛ですよ。
>>40
なんか新しい理事さんみたいないいかた…
まぁ、バスについては継続派ですが、総会の雰囲気はネガティブなものだったように
私は感じています。いずれにせよ新規予算案がどのようになるかは
大きな問題だと思いますよ。

>>43さん
なぜご経験を伺うことが不毛なのでしょうか？
今後の参考になると思うのですが。

>総会の雰囲気はネガティブなものだったように
そこはまぁ個人の受け取り方次第。私は別にそうは思わんかった。
私の長年の経験からしてもあんなものですよ、総会は。

皆さん、私は団地で苦労しました。どんぶり予算はともかく、スクールバスもだめでしょう。私が言っているというよりは判例です。特定住民が要求した場合は受益者負担原則で負けます。分かりやすく言いますと、スクールバス、お爺ちゃん乗りますか？、サラリーマンのお父さん乗りますか？、乗らんでしょう。ゲストルーム、キッチンはその気になれば誰でも利用者します。フットサル、年寄りの冷や水あり得ます。この違いが決定的なんです。先ずは謙虚に、利用しない住民に頭を下げましょう。私も一緒に頭下げますから。

スクールバス、受益者負担は当たり前だろう。
駐車場利用しないのに駐車場代払うか？

リュクスクラブ会費って何なんでしょう？？
私は、コニュニティのクラブ活動費と考えている。しかし、クラブ活動はほとんどが実費で行われており、ほとんどがスクールバス代として使用しているのが現状。
賛否両論だが、スクールバスは、契約、子どもの安全確保等から今すぐ廃止すべきではない。

問題なのは、バス運行費用が年間500万円かかることではないか。
諸経費のことはわからないが、ほとんどは人件費だろうと予測できる。点検費、車検、ガソリン代で年間数百万円かかるととは到底考えられない。運転手は朝から夕方までの勤務で、バスが運行されているのは朝２便と夕３便のみ。乗務時間以外は、何をしているのかが不透明である。日中イーアスで当マンションバスの目撃例もあるし、通勤でバスを使用していることは納得がいかない。

そこで、運行業務をタクシー会社等に委託してはどうか。運行時間のみ乗務した方が余分な人件費がかからないと考える。実際運行可能か、費用等わからないが、現状の人件費よりは安く済むのではないか。

このような委託ができるのか知っている方、教えてください。

年間リュクスクラブ会費は、単純計算で1400円×12ヶ月×410戸で約700万円
減らしたバス運行費と利用されないクラブ費で、住民のアメニティ費とした方がよいのではないか。
例えば、駐車場側の入り口をオートロック化するなど。

皆で経費削減案を出し合い、より良いマンションライフを！！

車のリース料金があるはず。

まずは住民アンケートをとってニーズ調査をする。
その結果を踏まえて案を作成し関鉄バスと交渉して見積取ってみる。
そして提案書の形式にして正式に理事長宛に提出する。

これをやるには個人で馬力があれば出来るが、住民有志でグループを作ってやった方がいい。

アンケートをとる場合、理事会が却下した場合に住民グループで運営する形態を想定して設問を考えたほうがいい。
理事会が却下したら私達住民グループでやる！くらいの覚悟をもってやった方がいい。

確か、スクールバスはリースではなく、ガレリア所有だったはずです。

わかる方教えてください。
ガレリアヴェールのバスは、マイクロバスですよね。
大型ではなく普通２種免許があれば運転できますか？

個人名が出ていたり、個人を特定できる内容が、こちらの掲示板で書かれてありますが、ここに書き込みされてある方は いくら匿名でも、ＩＰアドレスが割り出されて 書き込みしている個人の特定が簡単に出来る事はご存知なんですよね？

匿名掲示板だからと言ってエスカレートしていると名前を書かれている本人が、この掲示板を見て、警察に通報すると立派な 事件 に発展させる事が出来るんですよ。

スクールバスやその他の問題にしろ、言いたい事があるなら、こういう掲示板でコソコソ書かずに 総会に出て 号室と名前を名乗り きちんと話し合いの場に 出たほうが いいんじゃないですか？

総会は年１回、だから次の意見を言うのは来年。
意見を言うのではなく、提案して理事会を動かさないと。

でも理事会は保守的だし余計な手間のかかる仕事はやらないよ。
もし目的が明確なら、来期理事に立候補して理事になり、互選で自薦して理事長になって手をつけた方が確実。
その時は、住民参加のワーキングを作って理事会・住民一体となって検討する。

スクールバスの件

ＩＰアドレスから名前がばれようがかまいません。
こそこそ、やっているつもりはないし、今後時期が来れば公にします。
総会等で文句しか言えないやからには成り下がりたくありません。
とにかく、前段階として意見やアイディアがほしいです。

＞ＩＰアドレスから名前がばれようがかまいません。
ばれません。分かるのは接続先のグローバルIP情報だけです。。
個人を特定するためには、
マンコミ→接続先プロバイダー→接続した個人
の経路で追っかけることになります。
基本は刑事事件になって捜査令状がないとプロバイダーは個人情報を開示しません。

>>58
いや、だから54はそういってるじゃん。警察に通報云々と。

>スクールバスの件
>ＩＰアドレスから名前がばれようがかまいません。
>こそこそ、やっているつもりはないし、今後時期が来れば公にします。

ちゃんと読みなよ。
スクールバスの件じゃなくて、個人名や個人が特定できるようなことは書かないようにしろと言われているだけでしょう54に。

あと今後時期が来ればというけどなんで今すぐできないの？今日してよ。
ただ、こんなところで公にしないでね、１階にある実際の掲示板にでも部屋と氏名を貼ってください。

>こういう掲示板でコソコソ書かずに
↓
>こそこそ、やっているつもりはないし、今後時期が来れば公にします。


こういう掲示板に書いていること自体をコソコソと言われているんだと思いますよ。
ご本人が「やっているつもりはない」でも。

総会に出られなかったので詳細が分からないのですが、>>25の地震関係の補修に使われる金額の中身はどう言う風に精査されたか説明は有ったのですか？

>>52
ガレリア所有じゃないですよ。リュクスの会費のほとんどがバスの運営に当てられています。

>>62
説明ありました。これからの対応についても。理事の中に建物関係に詳しい方がいて頼もしい印象では
ありました。理事会に任せてよいと思います。
ただ最悪の場合（全部住民負担になってしまった場合）7000万はかかるとのことだったと思います。

>>54
どこら辺を問題視して書き込んでいるのかわかりかねますが、
理事長だとかあの理事はとかいう話題も問題視しているのでしょうか？

>警察に通報すると立派な 事件 に発展させる事が出来るんですよ
たしかに事件性があればそうでしょうけど。理事に対する意見に事件性があるのでしょうか？

>号室と名前を名乗り きちんと話し合いの場に 出たほうが いいんじゃないですか？
まるでリュクスの新理事のような言い方ですね。

リュクスの総会だけ質問する際は部屋番号と名前を名乗ってくださいと言っていて、
違和感を覚えました。（結局無視されていましたけど）。

どうにもリュクスの新理事とその仲間内は危険なように思います。
学童クラブの件もありますし。

東京建物不動産販売の営業さんの話で…
スクールバスは、東京建物不動産販売の物で、５年後にマンションに引き渡し云々ってあったような。
聞き間違いですかね？

>>63

そうですか。理事の中に建築関係者が居ると言うのは頼もしいですね。
ありがとうございました。

管理組合業務は建物資産管理だから、毎期役員として建築関係の住民が最低1人は就任することが望ましい。
そのためには、管理組合として建築関係住民を常にリストアップし、役員就任を呼びかけたほうがいい。

>>66

でもさあ、そのやり方だと建築関係者にだけ負担がかかるよね。まさか、それが当然とは考えていないよね。

あなたが、建築関係者では無いと仮定してあなたはその方たちに対してどの様に報いるつもりなの？

お答えしましょう。
「管理組合業務は建物資産管理です。是非とも貴方の建築関係の知識と技を生かして資産価値の維持・向上にご協力頂けないでしょうか？管理組合の役員は無報酬でボランティア的な活動になり、本業や日常生活に新たな負担が発生します。しかし貴方の知識と技により、他の住民のみならず貴方にも建物資産価値の維持・向上という形での多大な見返りがもたらされます。ガレリアの末永い将来のためにも是非ご協力いただきたくお願い申し上げます。」
と理事長自らが手を握りしめ涙ながらにうったえるのです。

＞何も報いるつもりは無い
「貴方にも建物資産価値の維持・向上という形での多大な見返りがもたらされます」
で報いられると言うことだと理解しました。