【万博記念公園】ガレリアヴェール　契約者用 part3

>>125
職場に一人はいるよね、こういう気のきかないひと。

そこまで書いたら具体的な店舗名聞かれるのわかるだろうに。

なんか皆イライラしてるね。
幸せじゃないから、こんな所で態度が大きくなるのかしら。

ガレリアないでこれありませんか？

http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=...

http://www.network-b.com/modules/mt/index.php/mts.cgi?mo=p&fo=nbbs...

http://plaza.rakuten.co.jp/kamiyamk17/diary/200705240000/

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423483424?fr...

>>129
逆だとおもうよ。
日常が平穏過ぎるからその反動。

そうね、生活が大変だったらこんなところでくだらない書き込みしたり読んだりしてらんないし。
というか、129さんはどれをイライラと言ってんの？
特段、イライラしたような書き込みはないんだけど。

122ですが納得できません。
建築関係の方は長期修繕計画立てたり、下請雇う時に力になります。他にもインテリアデザイナーの方にはエントランスの飾り付けなどしていただくとか。専門家の方をなるべくたくさん集め、管理組合で活躍中なのが理想マンションではないですか。専門家を公表して活躍して、皆で盛り上げるのが良いです。彼らも自分が住んでるマンションが良くなるのは望みだと思います。

もし、管理組合としてそのような人材が必要なら、
・理事公募の時に必要な専門能力・知識を条件として附する
・必要となるたびに理事会が住民公募する
のどちらかをすればいいと思います。

納得しようがしまいが、考え方として間違ってるし、そんなのが「理想マンション」ではないよ。
理事選出の公平性が損なわれるから法的にも問題。

これだけ指摘されていても考え方の間違いがわからないようなので、分かりやすく極論で説明すると、プロ野球選手が複数住んでいるからといってその人たちがマンション草野球チームに参加すべきだとか、活躍してもらってみんなで盛り上げるのがいいとか、彼らもそれを望んでるとかっておかしいでしょ。

建築関係の人、インテリアデザイナーの人、会計士、弁護士、どうしてもこうした住人の力を借りたいなら、仕事として依頼すべきです。理事に必ず入れようとか、勘違いにもほどがあります。

理事になる資格は基本的にこの３つだけです。

・理事には自然人のみがなることができ、法人はなれない
・意思無能力者は理事になることはできないが、未成年者や被保佐人は、親権者や保佐人の同意を得た上で、理事になることができる
・破産者は理事になれない

1人分の枠だとしても職業を資格に含んでしまっては、その職業以外の人の機会を損なうことになりますからNGです。

ちょっと見方を変えてみましょう。

根本的に建築関係の人がマンション全体の運営にそこまで有用とも思いません。
一般的に考えて、マンション管理士ならまだわかりますが。

先日の地震被害調査のような場合に、住民側に知識のある方がいることは心強いですが、特に理事である必要はないでしょう。

可能性として、現役の建築関係者、インテリアデザイナーを理事にすることで当人や勤め先の利益を追求されてしまうことは考えないのでしょうか。

もう、ここでの書き込みは、やめよう。
わかったから。もう、やめよう。

やっと理解されたのですね。
書き込みをやめるのは自由ですからどうぞそうしてください。

122です、ありがとうございました。感情的にはわかるんですが、筋が通ってないような。理事会はより良いマンションにするための偉い住民の集まりですね。遊びの草野球とは違いますよね。管理組合の仕事に役立つ方がなるのが一番では。私は、皆平等にとかは悪平等と思います。建築関係、デザイナーさんてかプロがいれば確実に良いマンションになります。専門家を公表して活躍の場与える度量があっでもかまわないと思います。

「知恵を出さない理事は辞表を出せ！」

他人の能力評価が、住民だとボランティア=無料って言う考えがまちがっているんだよ。

自分の持分の評価を他人の能力で上げてもらっている事を全く評価する気が無い。

理事会は大家、住民は賃借人、そんな意識なんだろう。

結局、122は本気で理解できない人なのね。これだけ常識がないのも珍しいね。

122です、
一度マンション管理の勉強会開いたらと思います。理事会は草野球同好会や女子会ではありません。マンションの生活を円満にするためあります。専門家さん達いればパワフル理事会です。また、ちょっと気がつきにくいですが、専門家さんも住民ですから、彼らの部屋の資産価値も上がるんです。目からウロコでしょう。

122の言ってることは正しい。
よいマンションにするためには、それを実現するために必要な特技のある人が理事になるのが一番。
そのためには、理事会は常日頃住民に情報を迅速に流し、そのレスポンスをとるようにしなければならない。
どこのマンションでもそうだが、理事会-住民間の情報の双方向性がないことだ。
ほとんどのマンションが理事会→住民の一方向だけなのが現実。

また変なのが来たよ…。同一人物っぽいけど。

↑
あ、146のことね。

122って、おかしいとわかっててわざと言ってる？

>専門家さんも住民ですから、彼らの部屋の資産価値も上がるんです。目からウロコでしょう。

専門家なら、それくらいわかるでしょう。何で目からウロコなのよ。
というか専門家はもっとわかってる、自分が理事になったからってその労力ほど資産価値上らんてことを。

>理事会は草野球同好会や女子会ではありません。

あのさ、極端な例だと断った上での説明に対してこういう返しは幼稚だよ。

それにあなたの言っていることは、草野球の例と同じくらいおかしなことなんだよ。

１４７さん、
よくぞおっしゃてくださいました。やはり所詮お金ですよね。私もインテリア関係なんですが、理事になってと言われそうで心配してました。金出すならやるよと中々言えないから冷や汗かいてました。金もらえなければ他に頼んでですよね。

野球の例が出ていましたが、そのとおりですね。マンション管理士、会計士、弁護士、プロなんですから、いやプロだからこそ無償で草野球に引っぱり出されるのは拒否するでしょう。

＞お願いされて、断ったら「あなたはマンションの事を考えていない」とか言われそうだ。
輪番理事の依頼なんてもっとヒドイよ。強制なんだから「区分所有者の義務」と言われる。

専門家さんは所詮金次第ですか。さみしいですね。

>>154
そうそう、普通は輪番制で全戸が義務的にいやでもやらされるんだよね。
122はそれを専門知識ある人に率先してやってくれ、というかやるべきだと自分勝手な考え。
だったら122が自分でマンション管理士の資格でも取って、立候補すりゃいい。

専門家を一括りで誤解しないでください。私は建築ゼネコン関係ですが喜んで管理組合をサポートしたいと思っています。いろいろな考え方あるかと思いますが、自分の経験でマンションに貢献できればたやすいものです。どなたかとは違い、もちろん無償でやらせていただきます。

>>157
あなたの職業はなんですか？
例えば美容師だったとして、マンション住民には休日を割いて無償でサービスしますか？
例えば農業だったとして、マンション住民には無償で野菜を配りますか？
あなたの職業はなんですか？

そうしたら輪番で理事が回ってきたときに
「オレの能力を管理組合業務で発揮させたいなら金出せ！」
と開き直ればいい。そしたら相手は尻尾まいて逃げるよ。

>>159
だって住民さんBって122でしょ…。

まぁ、別人として扱うとして、今は一般論の話をしているのわかるでしょ。
専門家を一括りで誤解とかそういうことじゃないし。

>>160
あんたは曲解してる。
「知恵を出せ」といってる。実施は管理費食いつぶしてやるから心配ない。
「知恵を出さない理事は辞表出せ！」とはそのことだよ。

>>161
何いってんの？
輪番で回ってきた人がたまたまなんかの専門家だった場合は今関係ないだろ。
空気嫁。

>>163
レス先間違ってね？

>>165
好きなだけ理事なんてさせちゃだめだよ。
どんな専門家だろうと実績を残そうと任期が終わったら変えないと。

根本的な話、「マンション管理組合の理事」の専門家なんていないよ。
もっといえば「ガレリアヴェール団地管理組合の理事」の専門家なんていないんだよ。

122さんは建築関係の人のことを指して言っているようですけど、マンション管理ってそれだけじゃないですし。そもそも建築関係の人よりも土地資産管理の専門家のほうがいいと思います。

でもそんな人だってスクールバスや学童の問題に関しては素人。フットサルコートなんかも他に事例があまりないですからね。

結局いろんな考えの人を幅広く集めるしかないわけで。
どちらかというと理事の人数を増やしたほうがいいのではないかと思います。
政府の推奨する戸数割合よりもだいぶ少ないですよね今。
ま、別に政府の決めごとが正しいとも思いませんけど。

>長くやるかどうかと悪い事をするかどうかは、あまり関係ないよ。

政治と歴史の勉強から始めよう。
まずは新聞でも読んでみたら？

>>169さん
いや、別に悪いことするからという理由だけでいってるんじゃないんですけど。。。

>169
多選に問題があることなんて常識。そんなとこ論点にならないよ。

どうでも良い話なんでぶったぎりますが。

んで、ピアシティの残りの2店舗って何なんですか？
パン屋、花屋、惣菜屋辺りですかね？
予想外のお店でもとにかく歓迎する気満々でおりますけど。

私も168さんとほとんど同じ意見かな。
前出の例にもありますが、例えばデザイナーだからといって、その人が良いと思ったものが万人にとって素晴らしいとは限らないですよね。
経済的な部分だけを最優先にするなら「正しい/正しくない、専門的に分かってる/分かってない」という切り口が一番重要になるのでしょうが、やはりマンションで暮らすには、偏りがないメンバーで公平に意見を出し合うのが良いのではないでしょうか。
専門家さんから見たら歯がゆいかも知れないし、マンションの価値を最大化する方法だとは思いませんが、価値を高めることだけ追求するよりも、ひとつひとつの決定プロセスの方が大切な気がします。
もちろん一部の方に過度に負担をかけないためにも、ね。

あのー。
なんだか話がもつれたまま、論点がずれてきてしまってますが、そもそもは、専門知識を有する人は理事会に協力して、団地が抱える問題を解決していきましょうやって話ですよね？
それが地震被害に対してならば、まず総会の前の住民説明会で、理事会が住民へ協力の呼び掛けをしましたよね？
それで次に、総会ではその呼び掛けに答えた人には協力を要請する話をされていました。
ですから、ここで改めてあれやこれや議論しなくても、いい話だと思います。
皆さんはそんなにマンションの事が気になってるのに、説明会や総会にはお出になってないのでしょうか？

ところで総会ってあんな人数しか出ないんですか？四分の一って出席世帯としては多いほうなんですか？よその総会もそんなもんなのかな？

話の流れを切ってしまい申し訳ございません
どなたか分かる方がいたら教えて下さい

浴室掃除をしていて、扉の下の水漏れ防止プレート？を初めて外したのですが、取り付け方が分からなくなってしまいました
扉に取り付け方の説明が書いてあるのですが、よくわからなくて
プレートの突起3つが刺さる穴がまずわからないのです

せめてお風呂に入ってから掃除すればよかった・・・助けてください

>120,121さん

118です。

お返事いただきありがとうございます。
参考にいたします。

住み始めて１年になるのですが、
毎週毎週掃除はしているものの、よりよい状態で保ちたく、
最近いろいろ悩んでおります。

教えていただきたいこととして挙げた以外にも、
部屋をきれいに保つためにしていることなどありましたら、
気が向いたときにでも教えていただけますと幸いです。

宜しくお願いいたします。

遅くなってすいません。

>>181
ごめんなさい。
そもそものところを少し取り違えていました。
仰るように、住民の職業のリスト化の話が元ですね。

今のところそんなリストを持ってそうなところは売り主とローン会社(東芝でしたっけ？)くらいだと思いますが、個人情報漏洩問題になりますから理事会であっても渡される事はあり得ないでしょう。

>>183
穴は無いです。
扉を前回にして、敷居のカバーを置いてみてください。
5ミリくらい隙間が空きますが、それで大丈夫だと思います。
ウチもうっかり外してしまって、元がどんなだったか記憶にないのですが、特に問題は無いです。

すいません。
前の書き込みは私です。
お風呂でお困りかと思い、慌て書き込みしてこの体たらくです。
お分かりかと思いますが、前回じゃなくて全開です

元一部上場ハウスメーカーの営業担当で、現在は同社の本社経理を担当する私の登場です。
専門職の理事会への無償参加？少なくとも当掲示板のような低レベルの議論では、もちろんノーサンキュウです。
マンション管理士は別として？
守谷の管理士推し人さんはご苦労さん。事実として現在の管理会社の飼い犬の管理士は最悪ですが、管理会社の立場が云々を除けば、資格としての管理士の意義をどう理論武装されますか？
もちろんツッコミどころを随所に散りばめた釣りの投稿ですので、皆様の活発な議論の一助となれば幸いです。

185さん
隙間が空いていて問題ないとのこと、安心してお風呂に入れます
ありがとうございました

元一部上場ハウスメーカーの営業担当様など無償サービスノーサンキュウの方はそれぞれのお考えあるんでしょう。さみしいですが。但し、専門家を一括りで誤解しないでください。私は建築ゼネコン関係ですが喜んで管理組合をサポートしたいと思っています。住民の経験でマンション少しでも良くなるのであれば、無償でお役に立ちたいと思うモラルの高い住民もいます。

>>189
あなたしつこいですよ。
今はそういう話ではないって何度も言われているでしょ、論点がずれるからそういう発言はやめて。

それに日本語が所々おかしいです。

>管理組合をサポートしたいと思っています。
管理組合を"サポートしたい"というのは変です、あなた自身も組合員なのですから。

>無償でお役に立ちたいと思うモラルの高い住民もいます。
無償で役に立とうという考え方とモラルは全く関係ありません。

失礼ですが、正直あなたの文章を読んでいるとあまりお役に立って頂ける能力を有しているように思えません。

無償でご協力頂いた専門家のサポートによって、万が一、不測の事態が起きた場合の責任の所在は？

建物調査は、もう、第三者機関にお願いしよう！

これ以上、住民がどうこう判断するのも限界があるよ。

長期積立金に手を出したら将来の大規模で足りなくなる。
今、住民負担として一時金を出すか、色々な事が明らかになり売主負担になるかは、理事会と第三者機関の力次第に思える。

詳しくは、管理人室で閲覧可能。

この掲示板であがいても始まらん。本当に住民なら、正しい事実を知って判断してほしい。

>>192
きっと専門家住民に押し付けるだろうね122的な人は。

>>193
急になんの話題ですか？

>多選の問題とやらを披露してもらえないだろうか。

なにコイツ。
古今東西いくらでも多選の弊害は問題視されたり議論されたりしてるの知らんの？
大国の大統領から地域の自治会までいくらでも具体的な事例あるでしょ。
もちろんマンション管理組合も。
人に聞いてばかりいないで自分で調べるなりすればいいだろ。
他のマンションの住民版でも除いてこいよ。

>>195

結局、何が問題なのか書けないわけね。

こう言う掲示板で問題に成るのは、実際の事実何か知りもし無いような奴が、下衆の勘ぐりで好き勝手な憶測を書くことじゃないのかな。

駅二つ守谷よりのマンションも正にそんな状態。

>>196

>結局、何が問題なのか書けないわけね。
これ自体が下衆の勘繰りでしょう。

結局、何が問題なのか書かないだけで

簡単に調べられるんだから自分で調べなよということでしょう。

そういう趣旨だということは文面読めば分かると思うんですけど。

167ですが、多選がどうのこうのの話は私がした↓の発言が引き金ですね、多分。
>好きなだけ理事なんてさせちゃだめだよ。

何気ない発言で不毛な言い争いをさせてしまってすみません。
私が言いたかったのは多選がどうこうじゃなくて、好きなだけ理事をやらせるのはNGだということだけです。

俺、理事を40年やるからよろしく！みたいに好きなだけやらせるのは問題に決まってまるからね。
ちゃんと新しい任期の際に承認を得て続けるのはいいと思いますけど。

何期も理事を務めている理事は最悪。

どんな優れた人も、多選による馴れ合いは、百害あって一利なし。多選理事はかならず管理会社を排除し、身勝手な管理活動（責任の取れない管理活動）をし始める。一見、ラディカルに見えるが、結局は引き回しにすぎない。

理事会には関心のない組合員が多くなるから、多選理事が同じ期に２人か３人いるだけで、その管理組合は、どうにでもなる。

多選理事は、純粋なボランティアとして、“顔”なしの役員にすぎないため、社会的な顔を有さないことが根本的な問題。

多選を防ぐことは、理事会人選の基本。

納得できません。前のマンションで理事長さんは定年後の方で大変頑張ってやられ、マンションの掃除や管理人の挨拶もずいぶん上向きました。好評なので二期四年やられました。次の理事長さんは若い人で張り切るだけな、でぐのぼうでした。多選うんぬんより、良い方が長く続けるのがマンションのためと思っています。

10年間居座り続けた理事長を総会でクーデターにより引きずりおろした例があった。
第７号議案＜役員選任の件＞否決でクーデター成功。
http://www.bonheur.ne.jp/report/soukai21.pdf

＞多選を防ぐことは、理事会人選の基本。
それを防ぐのは住民だよ。役員人事は総会決議。
多選を良しとしないなら、役員人事議案を住民多数決で否決するしかない。
>203の例が正にそれ。

>>202
この前も「納得できません」って言ってた人？
あなたの前のマンションの話は別に多選じゃないし、何に納得できないんだかよくわからん。
若い人の話は結果論だし。前任者に負けない活躍をする可能性だってあるでしょ。


>>204
そうだよ。そのつもりで書いた。

多選が問題とか言っているが、仕組みをどうこうすれば解決すると思っている所がおめでたい。

結局、住民の問題なんだよ。無関心を仕組みのせいにしているだけ。

理事長なり理事に悪人の資質が有ったとしても、住民が隙を与えるからやられる訳で、任期の長短は関係無い。

毎年理事が代わったら、今度は管理会社にやられたりしてな。すると、今度は、知識のありそうな住民に泣きつく。

結局、仕組みだなんだと騒ぐだけ騒いで自分じゃ何もしない。

まあ、仮にだ、悪事を阻止するために自分から乗り込んだらで複数年に渡って、「あいつの多選は何かある」とか言われて初めて気が付くのかもな。

理事を留任させるのは、先期の体制を翌期に維持継続させることが目的なのが多い。
こうすれば、新任理事の押さえになる。
また監事を留任させて隠蔽を図るところもある。

>>206
ちゃんと流れを理解しようね。

多選の問題点がわからないと何度も言う人がいたから、みんなが一般的な弊害を説明してあげてただけ。

誰も仕組みをどうこうすれば解決するなんて言ってないよね。


>結局、住民の問題なんだよ。無関心を仕組みのせいにしているだけ。
なんかドヤ顔で言ってるけどあたりまえのこと。

>理事長なり理事に悪人の資質が有ったとしても、住民が隙を与えるからやられる訳で、任期の長短は関係無い。
世の中の犯罪のほとんどに悪人の資質なんて関係ない。というかそんなものはない。少年誌読みすぎ。
住民が与える隙のひとつが多選だよ。長短関係ないわけがないだろう。単純なところで言えば長ければそれだけ機会が増える。

>結局、住民の問題なんだよ。無関心を仕組みのせいにしているだけ。

そうですよ。
仕組みのせいにして、無関心に振舞えることが問題だという話でしょう。
多選はそういった弊害が非常に強くなるということです。

４期から５期への留任は４期の理事長、副理事長、監事だね。
４期体制維持継続が見え見えだけど。特に監事を留任させて監査骨抜きにする。

↑誤爆、スマソ。

>>206
いつも唐突だねあんた。
まずは多選の弊害について教えてくれた人たちにお礼でもしろよ。

>仕組みをどうこうすれば解決すると思っている所がおめでたい。
仕組みによって結果が変わらないとでも思っているわけ？
というかそもそも誰もそんな話してないのに、おめでたいのは自分だね。

>結局、住民の問題なんだよ。
結局じゃなくて、それは前提。当り前のことを得意げに言って恥ずかしいやつ。

>無関心を仕組みのせいにしているだけ。
実際仕組みのせいで無関心がまかり通るのも事実。輪番制だったら強制的に無関心ではいられない。
あれ、これって仕組みをどうこうすれば解決してる例じゃん。

>住民が隙を与えるからやられる訳で、
多選だとその隙がどんどん大きくなることがわからないのかな。
というか、今まで理事長の逮捕までいった事件どれも巧妙で住民の隙がどうこうのレベルじゃなかったと思うが。

>任期の長短は関係無い。
言うだけなら誰でも言える。世の中の多選への批判を論破してきてから言って。
アメリカの大統領の三選禁止を撤廃できたらきみに同意することを検討するよ。

そろそろこの話に飽きてきました。

何だかみらい平で騒いでいるのが、混ざってるようだね。みらい平も同じ調子で多選がどうとかこうとか能書きを垂れている。

仕組みを変えれば解決するなら、問題なんぞ起こらんよ。

みらい平とガレリア、友達になれると思うよ。交流したら？

管理組合なんて、実際は理事長１人の判断で全て出来るよ。
でも合議制だから理事会開いて合意をとってるだけ。

>>220
無知な人だなあ。
それと4年じゃなくて6年までだよ。

朝の六時前から張り付いている人が居るなんてみらい平で並ですね。キモ。

>>222

来年までだから1期3年だった。
間違いを指摘するのは、悪い事じゃ無いけど、そう言う書き方しかできないってのも可哀想だね。

＞朝の六時前から張り付いている人が居るなんてみらい平で並ですね。
いや、サマータイムで前倒しになってる。

>>224
そんなことを指摘したんじゃない