イニシア塚口購入者板その２

もう個人レベルじゃないでしょ。
何人からも同じような苦情があれば、幼稚園も黙って無視はできないはず。

中庭は遊ぶ場、駐車場、車路、車道は遊ぶ場所ではない!!
それくらいも教えられない親が多いのが呆れますね。

歩道で井戸端会議するくらいだから、そういう感覚はないのかな？

No.201さん
そういう感覚ないんでしょ‥
幼稚園より保護者の意識のなさですよ

来年幼稚園バスが増えるというのは本当ですか？

私もそう思います。
幼稚園より親やと思います。

とにかく、行動にうつすべきですね。

地道にやってみます。

で、みなさん、任せた!!では力が足りません。

同じ気持ちの人は、どんどん、幼稚園や理事会や管理会社へ発言しましょう。

別にやみくもに幼稚園バスを追放したい訳じゃない。
マナーです。
あとは、実際にもっと増えるなら、やっぱり朝の時間帯に何台もがバスが行き交うのは危険と迷惑とで、やはり他の場所は？と思います。

住民以外の乗り合いはあり得ません。これは、もうばれてますよ！と幼稚園に強く抗議でしょう。

そうですね！

親の認識のなさです。
これを解決しないと先がありません。

迷惑の少ない場所となるとやっぱりロータリー。
あんな保護者さんたちだから、あの距離でもぶーぶー文句でるんだろうな。
自分たちが原因でそうなったのに。

北の通り、公園前は？あっちは交通量ましでは？

ほんとに、あんなマナーの悪い親ばかりではないだろうけど、ほんと目につく。

子供送ったあと、歩道占拠してまで話したい話てなんなんだ。
どうして数歩の移動ができない？

何も話すなとは言ってない。
なんで周りが見えてない？

で、幼稚園バスが増えるっていうのは本当ですか？

概ね賛成なのですが、そこだけが理解できないです。
まさか出生率がチョット上がったから３台のバスが５台６台になるって言ってるのだろうか？

No.207さん
北の公園にしたらしたらでそこが溜まり場ですよ(>_<)
お昼は、保護者が溜まり、夜はヤンキーが溜まり、
名物にはなるかもしれません。

マナーの件について

マナーを守ろうみたいな張り紙がありますが、それを見ただけで察する人もいれば、自分の事を言われていると気付かない人もいると思います。

今問題なのは後者で、漠然とマナーと言われても、個々に基準も違うでしょうから具体的に示す必要があるのではないでしょうか？

例えば、
敷地内の車道・歩道の待機は禁止。
地図に色を塗って、待機して良い場所、悪い場所を明確化する。
などをして、「具体的」に良い事、悪い事を示す必要があります。

逆にここまでしても守れないのであれば、場所の変更等の処置は致し方ないでしょうし、母親側も納得するでしょう。

ですが、先にも述べましたが、例えば待機場所をロータリーに変更したとして、その周辺の方からクレームが来たらマンション全体のイメージダウンに繋がります。

それは、子供のいない人にとっても重要な問題だと思います。

私も貼り紙で改善されるとは思いません。
細かいルールを決めないとやっぱりダメなんでしょうね。マナーとかモラルって人によって違うし。

すみませんけど、やっぱりロータリーに変更したところでマンションのイメージダウンには繋がらないと思うのですが…幼稚園のイメージダウンにはなると思いますが。

212様

ロータリーの件ですが、私が気にしているのは、この掲示板は誰でも閲覧できてしまうという事です。
もし、ロータリー付近にお住まいの方がこの掲示板を見たらどう思うでしょう？

マナーの悪い人達が、自分の家の前に毎日来る事になるのです。
そう仕向けたのは、このマンションの理事会だと思うのは当然でしょう。

自分のマンションのマナーの悪い人たちを近隣に押し付けるのですから、
そんな事をされたら、近隣さんも黙っていないと思います。

マンションの住人同士もそうですが、マンションだってその近隣と上手く付き合う必要が有るのではないでしょうか？

ここのマンションでバスの乗り入れを禁止しても、ロータリーでとか公園でとか理事会が決める事じゃないですよね⁇禁止したら後は集合場所は幼稚園が決める事じゃないのですか⁇
理事会が園児が危険な為、乗り入れを許可したのならば、理事会の好意でバスが入れるだけです。この掲示板で上がっている問題を親や幼稚園がどうにも出来ないなら住人が過ごしやすくする為、乗り入れ禁止にしても当たり前じゃないですか⁇
そして、この掲示板を他の人が見て親達が恥かくだけでは⁇あまりのマナーの悪さにマンション住人から乗り入れ禁止にされたと。

そもそもバスが敷地内で送迎するのが異常なんですよ⁇されをマンション側の好意で出来ているのに、近隣のクレームは関係ないでしょ。警察に通報して下さいって感じです。

214さんのコメント、たくさん四角の記号が入ってるんですが、私のスマホがおかしいのでしょうか。

そうかもしれません。

おや？とおもってPC でも、みてみたら、四角がいっぱいでした。
どうしてだろう。

私の方がおかしくてハテナがシカクなのかもです。

まずは、敷地内乗り入れの禁止というか、そもそも理事会は許可をだしてないのだから、無許可の状態での敷地内乗り入れはやめてもらい、許可をするかどうかの賛否をとるべきでは。

そして禁止になれば、幼稚園がそこから一番近い、すでにある停留所からの乗り入れなどを検討するでしょう。
許可となれば、今以上にマナーに気を付けて行動するのみでしょう。
そもそもはそこなんですから。

マナーに、具体的も何もないでしょう。
いい大人が、一から教えられないとマナーも分かりませんか？
歩道を占拠していると苦情があがれば、歩道がどこかくらいはわかるでしょうし、分かればそこで立ち止まることはふつう避けるでしょう。

それが、未だに歩道をふさいでいるから、ここまで問題になっているのでしょう。

あと、やはり住民以外の乗り入れも問題になるでしょう。

Zさん、ロータリーでもマナー悪いままという前提なのが悲しすぎます。
ロータリーでも、マナーなしですか？
気を付けましょうよ。

みなさん、マンション内だからと、気が緩みすぎなんじゃないですか？
マナーが悪いから閉め出され、外に出てもそのままのつもりですか？

マナーが改善されても、マンション内では車幅もなく、危険です。
その点ではロータリーのほうがゆとりもあり、安全でしょう。マナーは、どこが停留所になっても、当たり前に改善すべきです。

>214さん　私のPCからはちゃんと見れてますよ＾＾

そもそも、最初の停留所が、マンション入り口前だったのが問題で、そのまま、どういう経緯かもわからないまま、マンション内になった事も問題ありますよね。

ちゃんと、住民に説明が必要だと思います。

入口付近が停留所の頃は、自転車で入ろうにもママと園児がいっぱいで、こっちが、入るのに「スイマセン」って言うて通ってたなぁーって思いだしました。　つまりその時も、あまり、住民の事を意識してなかったのだから、どこに停留所を設けても、意識改善されないと何も変わらないのだと思います。

220様

私の前提は、漠然と「マナーを守りましょう」では無く、誰でも判るように具体的に「これがダメ」と説明した上で、それでも尚守らないのであれば、待機場所の変更をお願いするというものです。

それが守れない様な人は、申し訳ありませんが、どこに行っても同じだと思います。仮にロータリーになったとしても人間性が変わるとは思いませんから。

ただ、ちゃんと説明したら守ると思いますよ。普通。
皆さんこの掲示板で盛り上がっているだけで、説明した気になっていませんか？

まずは、幼稚園児のお母さま方に具体的にどの様な事がマンション住民の方の迷惑になっているかを説明し、改善する様にお願いする事が１番始めにする事だと思いますよ。

いい大人が一から教えないとマナーもわからないみたいだから、歩道はふさがないとかルールにしないといけないんじゃないですかね。
マナーの件に関わらず、新しいマンションなんだからクレームとか意見があるごとに対策を話して、それをルールとしたら意見は合わなかったりもするけど、住人にとって今よりもっといいマンションになっていかないですかね…。甘いですかね…

そうですね、ではやはり、幼稚園へ個人的に連絡していくか、理事会への議題提案としてあげていくか、管理会社へ幼稚園へ働きかけるようにお願いするかして、まずは、変化を見てみて、それでも改善されない場合は、ルールを決めて、分かりやすく、してはいけないことを明記し、理解を広める。
そして、そのルールを守るのを前提で理事会に、幼稚園バスの乗り入れの承認を幼稚園保護者がお願いするのが筋でしょう。

現状、幼稚園バスを理事会が許可しているわけではないわけですから、それを幼稚園へ伝え、一旦理事会から承認がおりるまでは、敷地内侵入はやめてもらうしかないですよね。

しかし、ルールを決める時点でそれはマナーじゃなく、規則になると思いますが、もう仕方ないでしょうね。
自主的にお互いが心地よくいられるよう勤めるのがマナーでしょう。

え？幼稚園ママたちはこの苦情知ってるんだよ。全員ではなくても。
それでも改善されてないんだよ。
もうすでに、ルールを決めても守れない人たちなの。
これくらい何が問題なん？！てところなのかな。

こうなると、もう擁護できないよね。

匿名性ならではのキツい言葉が飛び交ってしまう非公式の掲示板にこの議題について書き込むのはもうやめませんか。困っている方々がいることも分かりましたし、公式の場での議論にしましょう。

ていうか、ほんとに許可もなくなりゆきで敷地内が停留所になったんですか？
住民の許可（理事会）を得てるから、利用できてるんだと思ってました。

住民Eさん、幼稚園ママたちが知っていることをどうして知ったんですか？

敏感に反応して反論の書き込みしてるのは幼稚園ママ、もしくはその近しい人でしょう。



直接だと言いづらいからここで話題に上がったんでしょう。
なんとかここから良い方向に向かわないかと。

住民Eさんはそのママさんの中にいるとか。

幼稚園ママと言われている中にも、色々いるってことです。

私も理事会が許可したから敷地内に入ってると思います。さすがに、勝手にはないと思いのですが実際はわからないです。
やっぱり掲示板では教えてもらえないのですかね？

理事さん、ここ見てますかね？

ここのマンションの管理が問われてますよ。
住民の総意なし、無許可で幼稚園バスが乗り入れ。
もうこうなったら、ママたちのマナー以前の問題になってきましたね。

管理人の一存で許可したとか？怖すぎます。

７日の七夕会行きますか？行きたいのですが参加人数が少ないと行きにくいので・・・皆さんどうしますか？

ずっと静観していましたが、何か変だと思いませんか？

皆さんが迷惑しているのは、

１、幼稚園児とその母親
２、幼稚園バス（車両本体）

どちらですか？

「１」は住民のマナーの問題。幼稚園や、幼稚園バスの運転手も全く悪くない。

「２」は全く別の問題で、幼稚園バスはマンション住民が利用している車両。
これに許可が要るのであれば、
先にＺさんの書き込みにあった様にタクシーも同じ。
他にも例を挙げると

・引越のトラック
皆さん引越して来る時に引越業者のトラックを敷地内に入れましたよね？
ご自分が利用したトラックは全ての住民が迷惑していないと思っているのですか？
許可を得ましたか？
無許可で敷地内に入れたるのだから、最低マンションのすべてのお宅に「ご迷惑をおかけします」と挨拶にまわりましたか？
自分が利用した車両は当たり前の様に敷地内に乗り入れておいて、自分が利用しない車両は「邪魔」だとか「許可を得たのか」とか、すごく自分勝手な発言をしてると思うのですが…。

他にもありますよ。
・老人ホームの介護の車両
・電気屋さんや家具屋さんの車両
・宅配ピザのバイク
・新聞配達のバイク

これら全てマンション住人が利用している車両に該当します。これを全部規制していたら、住みにくいマンションになってしまいますよ。

ちなみにこのマンション以外の人が幼稚園バスを利用している件についてもマナーの問題ではないでしょうか？
どうしても自分の車をマンションの敷地内に留めたいのなら、来客者用の駐車場を住人にとってもらえば良いだけでしょう？
それができずに路駐しているのだったらレッカー呼んじゃえば？

>233 七夕祭り、どぉーなんでしょうか？　まだ１度も参加した事ないのですが・・・。　どれくらい参加されるんでしょう?!　気になりますよね＾＾汗

私が気になるのは幼稚園ママのマナーかな。
○歩道に出て話し込む
○いつまでも歩道でバスに向って手を振っている
○バスが来るかなり前の時間から外に出て話している
○話に夢中で子供を見てないから子供が車道に出てきても気づかない
○他の人が通るのに我が物顔でいる
幼稚園によっては南の一般道で乗り合いしてるバスもあるからわざわざ敷地内に入らんでも乗れるけど、でもそれでは一般の人に迷惑やし私はママさん達のマナーさえ直してくれたら敷地内乗り入れは賛成ですよ。ただ専業主婦で社会から隔離してる人たちにマナーなんて言葉通用しますかね・・・
私は七夕会参加しますよ☆

幼稚園ママのマナー
私は

①歩道を塞がない
②バスの反対側にまわって車道に出ない
③子供を放置しない・車道、歩道、駐車場で遊ばせない
これさえ守っていただければバスの乗り入れ賛成です。
ちゃんとマナーを守ってるママもいらっしゃるでしょうに、マナーの悪い方がどうしても目立つから仕方がないのかもしれませんが、専業主婦全体をバカにするような発言はいかがなものかと思います。

子供のイタズラについてお知らせが届いてますね。
皆さんイタズラを見つけ次第厳しく叱ってやりましょう。私は、自動車をパンクさせられたので、これは見つけしだいシバキ回したいと思います。

236の最後の文章は問題ですね。

２３６さんは過激だと思います。でも実際マナーが守れない大人が存在してます。１人のマナーが悪いと全体が悪くみられます。この掲示板を見てるママさんの中にはこんなことぐらいで文句いわないで！！って思ってる方もいるんでしょ？たしかにマナーが通用するか疑問です。

一緒にして比べようとするものが、いつも検討違い。

どれも、毎日毎日決まった時間に、歩道をふさいで、何分も停車してますか？
引っ越しは長居でしょうが、歩道を完全に塞いだまま放置なんてことはしませんよね。これは、引っ越し業者も当たり前のマナーとして守っています。

しかも毎日引っ越しありますか？

毎日、しかも大勢が乗り降りしてるのは、幼稚園バスだけ。
日々のことだから、毎日それをよけて、自転車で車道にでたり、バスのせいで車を待機したりするはめになる人にとっては大問題なんです。

これは、マナーが改善されても、園児の乗り降り時には必ず歩道を塞ぐので避けられない問題です。

困っているのは、幼稚園ママのマナーはもちろんですが、どっち？と問うべきじゃなく、その幼稚園ママのマナーがよくなったとしても、 どうしても、歩道を塞ぐ時間ができてしまうということも、敷地内停車の問題でしょう。

これがまだ、申し訳なさげなら理解もあったでしょうが、我が物顔ですから。

こんなんだから、とりあえず、許可も得ていないもの、敷地内に入れるべからずとなるのです。

幼稚園バスは、理事会の許可がいるともちろん思いますが、それが関係ないとしても、今は許可がおりてないから通行するな、というだけではなく、実際にここまで問題になるくらい迷惑をかけているから、通行を禁止しては、という提案を理事会にすればいいのでは？

まずは、そのくらいしてみないと、本気でママさんたちもマナー改善を試みないんじゃない？
そして、静かにバスを待つ、歩道は、乗り降りのとき以外は常に開けておく。
車道にまで回って見送らない。
見送ったあとは、すみやかに解散する。

これは、もし敷地外の戸建てのお家の前がバスの停車場所であったとして考えれば、そうしているはずであろう、最低限のマナー。せめてこれくらいはできないと、再び許可はおりないし、またなにか問題があれば、敷地内乗り入れは断りますよ、くらいのことをして当然では。

マナーとバスは別の話しだけど、ママさん達のマナーが悪過ぎてなおらないなら、バスの乗り入れを禁止してほしいとなったのです。
ほんまにタクシーとかと幼稚園バスが同じなら、イオンのバスとか敷地内で拾ってくれたら楽ですね。
私は専業主婦やけど掲示板に上がっていわれてる事はわかるし、同じ思いですよ。
七夕祭り友達いないし行けません…

なんでもそうでしょう。

はじめは許可されていても、マナーが悪いからと禁止になる。
今回もそのパターンです。

子供たちの遊びも同じ。
その内、いつまでも廊下や車路でキックボードに乗るなら、マンション敷地内では、キックボード禁止、ボール遊びも禁止！となってしまう。実際そんなマンションも多いですよ。
ちゃんとマナーを守っている子供や親にとっては、そういうマナー知らずの親のせいで、遊びにくい暮らしにくい、ルールでガチガチのマンションにされてしまうんです。

実際、どうして敷地内にとまるようになったか。
これは、一部住民から幼稚園保護者や、子供たちが、送迎時に騒がしいと苦情があり、南側から中に移動になった園もあるんです。
マナーの悪さが移動してきただけ。
人数が多いとこは、南側にしてたらまたそこの住民から苦情がでるから、中庭になった。
中庭なら何でも許されるのか!!
だから、今回もまた苦情がでれば、大移動の可能性が大。
そしてもう残る選択肢は敷地外。

七夕祭りわたしも友達いないけど行きますよ☆子供が喜ぶのが一番大事です♪

>243
>イオンのバスとか敷地内で拾ってくれたら楽ですね。

それいいですね！
そのような付加価値が付けば、私達のマンションの資産価値も上がるというものです。
（バスの乗り降りすら許せない人もいるようですが（笑）…）

そう考えると、幼稚園バスが敷地に停まってくれるというのは、マンションにとっても大切な付加価値です。
みんながマナーを守って（時には注意し合って）私達の大切な資産の価値を高めていけると良いですね。

この掲示板での議論がみんなにとって良い方向に向かう事を祈ります。

計画停電のお知らせ入ってましたね。

今日は１８時半から２１時となってますが、これは確実に実行されるモノなんですか？(；｀Д´)≡⊃)｀Д)

冷蔵庫の中身の心配が…。

節電はしていますが…。　　

ハガキをよく読みましょう。
ニュースをちゃんと見ましょう。

>248さん

親切にありがとうございますっ！!！　ほんとだ。ちゃんと書いてあるぅ～♫　よかった＾＾

供給不足にならないように、個々で節電しないと駄目ですねっ(*^^)v　テレビはあまり見ないので・・・　ニュース見ないと駄目ですね～。

停電したら水も止まっちゃうし、大変ですね。まあ数時間の話ですがね。

>242
>そして、静かにバスを待つ、歩道は、乗り降りのとき以外は常に開けておく。
>車道にまで回って見送らない。

これは良く判ります。

>見送ったあとは、すみやかに解散する。

これはどうだろう？
見送った後、歩道で話し込んでいるのはよくないですが、
中庭で話をするのは許してあげてもいいんじゃない？

>中庭で話をするのは許してあげてもいいんじゃない？
許してあげてもって？なんでそんなに偉そうなの？

>252

251です。
すみません。m(_ _)m
表現が不適切でした。

本当は

中庭はコミュニティーの場であり、中庭に残って話をするぐらいの事は当然の権利です。
なので

>見送ったあとは、すみやかに解散する。

というのは権利の侵害です！！！

と書きたかったのですが、ケンカしたい訳ではないので、ちょっと砕けた表現にしたのですが、
それが逆に不愉快な思いをさせてしまったようですね。

イニシア以外では幼稚園バスはたいてい公道で乗り降りしていますが
イニシア前の道路は1車線ですし狭いし幼稚園バスが停まると渋滞してしまいます。
せっかく広い敷地があるのですから中庭での乗り降りはいいと思います。
最近よくニュースになっている子供の集団に車が追突するということも避けれますし。
子供の安全を考えると中庭の提供はいいのではないでしょうか。
乗り降りの時以外は歩道をふさがないよう各幼稚園から保護者に注意もしてくれたようです。
保護者たちがおしゃべりする場所を邪魔にならない中のほうでしてもらえれば、それでいいのでは。
最近は意識してくれているように思えますが。
バスが来て園児を車に乗せイニシアから出ていくというのは、イニシアに住む園児が帰って来て車で習い事に行く時の姿でした。運転しているのがイニシアの人だったので。
バスの来る時間と習い事の時間がギリギリだと先に車を下におろしておいて園児が帰ってくるのを待っているんだと思います。それならいいんではないでしょうか。
あまりに色々と締めつけると、本当に住みにくいマンションになってしまいそうで残念です。そのうち出て行く人はいても、入ってくる人はいなくなり寂しいマンションになるのも悲しいですし。
みんなが住み良いマンションにするのも難しいと思いますが。

園児が帰って来て習い事に行く時の姿だったというのは、たまたま通った時にそう話していたのが聞こえたので。
憶測ではないので、一応明記しておきました。

ほんとに注意されたんですか？確実に変わってませんよ。注意されたて変わってないんやったらもっと問題では？
外から車で来てましたよ。そして、帰るよ〜って園児乗せて出て行きましたけど。習い事なら帰るよ〜はないですよね。

>254
>最近は意識してくれているように思えますが。

>256
>ほんとに注意されたんですか？確実に変わってませんよ。

254さんがホントの事を言っているなら、そういう人も増えてきているという事かな？

256さんがホントの事を言っているなら、256さんがたまたま通りかかった時は、まだマナー改善が浸透してない人だったという事かな？

256さん、『確実に』って言うぐらいだから、全ての幼稚園バスを終始チェックしてたのでしょうか？
そんな暇があるなら注意してくれたらいいのに・・・。

直接注意し難いなら、管理人さんに注意してもらう手もありますよ。

何で全てのバスを終始チェックしないといけないのですか？一つの幼稚園が外部の人も敷地内で乗り降りさせてるという事よりも全てチェックする事が重要ですか？一人でもおったら駄目でしょ。幼稚園や幼稚園ママはどこの幼稚園でもひとくくりに見られるんやから、お互いに外部の人いれん様にしたり、マナー守ったりするべきなんじゃないですか？
浸透していない人だった？だから苦情が収まらないんですよ。
それと外部の人、車で出て行ってんのに追いかけれないし。そんなに足早くないもんで。
さかのぼって掲示板見た方がいいんじゃないですか⁇

258さん、怖いです。
注意もせずに陰から幼稚園バスを見張ってるんですか？
子どもを幼稚園に通わせる年齢になってもそういうふうに陰から見られてると思うと、なんか怖いです。

いやいや。普通に外から帰って来て通ってたんですよ。確かにさよならの挨拶してる時は通れないから待って見てましたけどね。普通じゃないんですか？

そもそも２５８さんの言ってる、外部の人っていう情報は確実なんですかね？？

258じゃないけど259の解釈の仕方の方がよっぽどこわい。
だって、影から見張るなんてどにもかいてないもの。

私も降りて他に帰っていく方みましたけど。

私も実際に見てる事をさっき書いたんですけど。

ここで実際に見ただの、聞いただの書いてても真実はわからなくないですかね？
２５４さん憶測ではないと。
２６３さんも実際に見たと。

どちらが真実か、幼稚園に問い合わせるか全住民の顔を覚えて把握しているかしないとわかりませんね。

２６４です
もちろん、どちらも真実というパターンもあると思います。

とにかくここで「私が見たことが本当なんです！」って言い合ってても真実はわからないということです。

昨日注意されたからって、今日からビシっとはならないでしょう。

例えば３台あるバスのうち１台のマナーがよくなったのなら効果は出ている訳ですし、
１ヶ月後には３台ともマナーが良くなっているかもしれない。
暖かい目で見守りましょうよ。

258さんは、たまたま残りの２台に当たっただけですよ。きっと。

真実がわからない。だから、そもそも敷地内をバスが行き来する事がおかしいんです。
そしてまた、誰が許可をしたんだと言う話になるんです。

掲示板の理事会報告書に幼稚園バスの件が載っていますので、理事会で承認済みではないかと思いますよ。乗り入れ自体に異論があるなら、理事会にあげれば賛否をとってもらえるのではないですか？267主婦さんは、幼稚園バスと幼稚園ママさんからよっぽどの迷惑をかけられているんですね。私は最近ママさんたち、ちょっと意識してるなと感じていますけど、それも「確実に変わっていない」とのこと。どこまで中庭側に避けてもらえれば納得されるのでしょうか？今日のような雨の中で、園児やそれより小さな兄弟を傘を差して歩かせないといけないのは、さぞかし大変だろうと思いますが、主婦さんはその立場で考えるほどの余裕は無いのでしょうね。人それぞれですが…

何にしても理事会に提言しましょう。ここで言ってもどうしようもありません。いま妊娠中で保育園か幼稚園か悩んでますが幼稚園ママとは気が合いそうもないので働くことにします。

見張ってるわけでもないのに「確実に」変わってないと言い切れる自信(笑)
真実がわからないのに外部の人と言い切れる自信(笑)

その自信を持って理事会に提言されたら迷惑なんですけど～！

必死な書き込みはいつも迷惑なママさんたちかな？

ママさんたちでなくてもおかしいと思う人がいるってことですよ。

どういう感覚で「いつも迷惑なママさんかな」なんて書き込まれてるのか分かりませんが、自分はマナーもモラルも持ち合わせていると思っての横槍ですよね

確実だろうがなかろうが揚げ足とるのやめて
課題は書面で理事会にだすのが一番です。
幼稚園バスの乗り入れの件は利点の方もいれば嫌な思いをされる方もおられます。
マナーを守るしっかりした方ばかりだと思いますが
出来ない人がいれば目立ちます。
理事会に、言って、みんなで判断する形じゃないでしょうか？来年、乗り入れ有りか無しか？
どっちの意見が多いんでしょうね？

当たり前です

なにが？

何がなんでしょう？

何がなんでしょうね？

駅のロータリーが停留所になれば、バス停やタクシー乗り場、自転車置き場の入り口がまた邪魔になりますね。
邪魔になるだけではなく、自転車もたくさん通るので危険です。
イニシアの住民なのに、関係ない場所が停留所になるのは、通行人にとってもっと迷惑です。
幼稚園ママと子供が、通路付近ではなく、中庭で待っていれば、問題にはならないんじゃないですか。

おっと出遅れた！

275さんに賛成〜
書面で理事会に出してみんなで判断。みんなで判断したらブーブー言えないんじゃないかな。結果次第で書面で出した人が袋叩きになりそうだけど。

袋叩きとか言うから皆理事会で提言しにくなるんです。子供のイジメみたい

不確実な情報を「確実に」といったような間違った提言をしないようにお願いしますね。

できれば書面で出すなら、その文章をココに出して貰えると有り難いです。
提言される事が困るのでは無く、ある事ない事、特定の人にのみ都合のいい文章で出される事が困るのです。

じゃあ、どちらかが都合のいい文章にならない様に284さんが出されては？

私もそう思う。

284です。
私は基本的に幼稚園バスの乗入れに賛成なのでわざわざ出す意味が無いんですけど！？。

ただ、文章をここに載せてもらえれば、この表現はおかしいとか、この文章を追加したらいいんじゃないかとか、この場で議論できますよね。今までの書き込みを見る限り、個人の主観や思い込みも多くあるようですし。

例えば、３日待って誰もその件に関しての書き込みが無ければその最終形の文章で提出してもらうなどのルールを決めてやれば、少なくともこの場にいる人達は誰も文句を言わないと思いますよ。

こんなところに文章のせても、みんなそれぞれの意見があるでしょうからまとまらないのでは？
今までの投稿を見る限り余計にごちゃごちゃもめるような気がしますね。

出したい人が出す！ 出す意味ない人はごちゃごちゃ文句言わない！
マンションのイメージ悪いですよ。

ほんとに。
住民レベル低すぎます。

嫌になってきた。

ずっとこの議論だし、結構もめてるし、管理人さんが掲示板の対応として終止符うってくれたらいいなぁ。じゃないと終わりはない気がします。

意見箱？ってありましたよね。
（なければ管理組合のポストがありますよね）
匿名で出せるのでは。なので
袋叩きなんてあいません。
出したい人が自由に出してください。

掲示板というほんの一部の人しか
見ていない場で話し合うより
よほど価値ある話し合いになりますよ。

本当に困っていて状況を変えたいのなら
大人の行動をとった方が良いと思います。

>291
>管理人さんが掲示板の対応として終止符うってくれたらいいなぁ。

この掲示板の管理人？
マンションの管理人？

どちらの事かわからないですが、マンションの管理人さんが警備してくれたらいいなぁって思っています。
高い管理費払っているんだから、それぐらいの事してくれてもいいですよね？

きっとマナーを守っている幼稚園ママもマナーを守っていない人に注意したいけど、注意しにくい人っていると思いますよ。
付き合いだってあるし。

管理人さんだったら仕事と割り切って注意できるし、注意された方も住人より管理人さんに注意された方がマシでしょ？

幼稚園バスを追い出すという短絡的な解決策も最悪は致し方ないかもですが、その前にマナーを守る工夫をみんなで考えようよ。

管理人さんも子供の非常識な行動になら注意できるものの
大人の歩道での立ち話を注意するの厳しいんじゃないですか？注意された人は、マナーに対して気付けない人ですから逆ギレしそうです。
最近、スケボー禁止の貼り紙がでてから管理人さんが
子供に注意する姿を見かけた事があります。
（でてない時でも注意してたかもしれませんが）
歩道での立ち話禁止の貼り紙して管理人さんに大義名分を
与えたらよいのかな（笑）
なら、ガンガン注意して緩和されるかも⁈
程度の低い書き込みすみません。

私も注意してくれてるの見た事ありますよ。
大人に注意するんは、管理人さんであっても厳しいとおもいますし私も無理です。トラブルになったら住みにくくなるかもだし。

そもそも、こちらの掲示板
住民以外に、ﾏﾝｼｮﾝを探している人など
誰でも見れます。
よって誰でも書き込み可能です。
投稿している人の中には
まったく関係ない人もいるかもしれません。

幼稚園ﾊﾞｽがどうのこうの
ﾏﾅｰが悪いどうのこうの
外から見られて住んでいる身としてはちょっと恥ずかしいです。

ここでいくら言っても何もならないと思います。
掲示板を見ている人もどれだけいるのかわかりませんし。
本当に困っているのであればNo.292さんのおっしゃってるように
管理組合に言ってみてはどうでしょう。

No.293さんのおっしゃてるよに
ﾏﾝｼｮﾝの管理人さんに警備をお願いするのもいい方法かもしれません。

個人的な思いとしては
たしかに通り道で話こむのは、よろしくないと思います。
ですがそれは幼稚園ママさんだけに言えることではないと思います。
幼稚園関係は人数が多いので目立つんでしょうが
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ前やｴﾝﾄﾗﾝｽ入り口、駐輪場の入り口･･とｲﾛｲﾛあると思います。


あと園児の安全を第一に考えるのであれば、
敷地内での乗り入れがﾍﾞｽﾄではないでしょうか。
園児の数も数ですし、ﾛｰﾀﾘｰや駅周辺は逆に危険かと思います。
1人２人ならまだしも、大勢います。
行くのも帰るのも時間が同じなので自然と団体移動になります。
集団になればなるほど、子供もﾃﾝｼｮﾝあがりますし、親の言うことも聞かなくなります。
小さいお子さんを連れている方もおりますし････。
ﾊﾞｽに乗せた後、降りた後はすみやかに中庭側へ、または家路につくようにすれば問題ないかと思います。


あと･･･どいて欲しいと言って逆ｷﾞﾚするような人･･･これは人としてどうなんでしょう･･。
でも実際いてるんでしょうね･･。

「どいてほしい」活字でみるのと、実際とでは、違いますからね。
言い方次第では逆ギレされても仕方ないのでは？
上手く伝わるかな？

例
「すみません…、ちょっと道を空けてもらってもいいでしょうか？」
と
「ジャマー！！！！どいて！！！！」
とでは全く違う。

前者で逆ギレするような人がいたとしたら、私は許せない。
後者なら私でも逆ギレする。

極端な例でしたが、この中間の表現だと…人それぞれでしょうね。

↑の補足です。

マナーを守る事は勿論大切ですが、マナーを守らせる為に高圧的な態度をとるのもまたマナー違反。
普通の大人だったら逆ギレされるような言い方しないだろうし、逆ギレはしないと思う。

いるかもしれないとか言い出したらキリがないというか…。

でもやっぱりもし逆ギレされたた嫌だし…。
…というなら、やっぱり管理人さんに注意してもらうのがベストでは？
管理人さんが必要以上に高圧的な態度をとるようなら（とらないと思うけど）辞めさせればいい。

マンションの住人さんに出て行けとは言えないですからね。

自分が何言ってるかわかってる？

＞「ジャマー！！！！どいて！！！！」

自分が邪魔なところに居座っておいて、邪魔って言われて逆ギレって
自分が何をしているか省みることもしないで逆ギレするって言い切れる
その程度の低さ…


＞管理人さんが必要以上に高圧的な態度をとるようなら（とらないと思うけど）辞めさせればいい。
これって人の捕らえ方それぞれだから
一部のキチガイ住民が「あの管理人は口が悪い、あの管理人が云々」なんて声を大きくして言えば
キチガイの意見って意外と通ってしまうんだよ？

簡単そうにやめさせればいいなんて言わない方がいい

人を注意しなければならない立場の人が
どれだけのリスクを背負ってるか、どれだけ大変な事か
管理人っていう立場は、あくまでも雇われている立場だから、決して強い立場じゃない
簡単そうに辞めさせればいいとか管理人を変えればいいとか
そんな事を気楽に言う人がいるから、管理人もまともに業務できないんだよ
何時までたっても住民同士で騒音問題や、近隣住民とのモメ事もやまないんだよ

逆ギレ（ぎゃくギレ）とは、対人関係において、何らかの迷惑を被った被害者が迷惑を与えた加害者に怒りの感情を表している（つまり、相手に対してキレている）とき、加害者が自分が怒られていることに耐えきれずに、開き直り的に被害者に向かって逆に怒り出す現象を指す俗語である。
どんな言い方されても逆ギレはいけませんね。

騒音問題。

昨日もうちの上階の子供は２３時過ぎても走ってたなー。和室で寝てるけど、寝ようとするとドタドタドタ。

音にビックリして、ハッとして目が覚めるという感じです。　子供達は寝れてますけど、私は気になってしまい、下からおもっきり棒で突いたら静かになります。日中も居てる日は凄い音ですけど。

再三、注意してるけど、上の住民は、どぉーやっても直らないんだと諦めてます。ほっんとに疲れる。

静かにさせないといけない、時間帯くらい・・・これはみんな感覚として、だいたい同じだと思うんだけど。上には通用しない常識ってやつです。

無駄な事してたら時間もったいないでぇ。
こんな顔も見えへんで好きかって書けるとこで
する話ちゃうわぁ。理事って書いても住人でないって書いても見えへんしわからへんやん。
現に園バスの要望だって書いてるほど無いで
。全然？ いややっぱきてたかなぁ？
（なんって結局こんなとこなんでも書ける）
あんたら気になる所だけ、目についた所だけ議論してたってなんも分かるわけ無いやろ⁈
せめて自分とこの規約くらい、議事録くらいは見でチャンと理解してから言えや。
管理員は何でも屋ちゃうし、理事会だって本来共用部の管理さえしてれば要望なんてせんでいいんや。
高い金払ってる？理事会がとわれてる？
管理委託契約書見ていってんの？区分所有法知ってる？
標準管理規約、標準管理委託契約書、マンション適正化法みたことあるんか？
浅はかな知識で勝手ばっかほざいて、しかも誰か分からんまんまでなんの意味があるん？
だいたい（何でも誰かが…）（自分関係ない）って普段無関心のくせに、都合よすぎヤロー
こんなとこに書き込みする事自体（自分も含む）無責任なやつら以外の何物でもないわ。
文句があんなら出るとこ出ていえや‼
バカバカしい。
こんな書き込みせいぜい良い医者は？とか良い店情報くらいやろ。
みんなバカじゃねぇー

なーんて書くと大抵その後冷静を装ってでも毒もはきつつなコメントがくるんだよねぇ～。
みんな、こんな無駄な事にもーいい加減目覚ませや‼
いい加減野郎より いい加減な皆様へ

303は無視しましょう

住民以外立ち入り禁止。
入ってくんな。

住人でない人 です。
実は理事だったりしてもやっはハッキリわからんだろ。
だからバカやっていうねん。こんな所なんでもかけるし、
事実なんてここでハッキリなんてできるかっ‼
言っとくけどここに書き込みしてる多くの奴らより区分所有法、
標準管理規約、標準管理委託契約書、実際の理事会、
議事録ちゃんとわかってんでぇー。

信じるか信じないかは貴方次第です。

ただ口先だけじゃなく知る努力は誰でも出来る。
知らないでいる事が当たり前ではこれからの子供達に顔むけ
出来る大人と言えますか？

303さん、無視できません。
ほんと、お恥ずかしい限りです。

ほんの限られた一部の人間の単なるストレスのはけ口にすぎないので、
いちいち個人の不満につきあってられないし、
多くの住民はバカバカしくて、真剣に相手にしていませんので大丈夫です。
だって、どこの誰が言ってるのかわかりませんものね。
事実と言われてもねぇ。どうやって信じろと？

署名でも集まって、理事会で議題として取り上げられれば、
住民の関心も集まるでしょう。

少なくとも、園バス敷地内停車については、父兄・保護者が署名を集め、
昨年2月に請願書を理事会に提出し、議題として取り上げられ、
きちんと許可を得ています。事実かどうかはすぐに確認できることです。
そう、知る努力です。

理事会での許可は事実でしょうし、新たな課題にぶつかったのも事実ですね。

署名とか初耳〜！まぁ、事実か嘘かはわからんけど〜！
父兄・保護者の署名とるなら、住人全員の賛否とってくれ〜！

306、なんのこっちゃ。

>309 初耳ぃ～( ´･ω･`)b　

議事録をちゃんと読みましょう
総会にちゃんと出席しましょう

ちゃんとしなきゃっすねー( ´･ω･`)v　次はいつ総会あるんですかー？　

乗り入れは反対はしません。マナーさえ守って頂ければ。

私は乗り入れいいんですけど、バスでてきる死角の危険性とか方向転換してるバスのかげから出てくる自転車や歩行者との事故の可能性とかバスとの接触とか、いろんな想定をしないといけないと思うんだけど、許可するなら乗り入れる事によって出てくる問題を何とかしてもらいたい。
乗り入れしてても、してなくても注意して気をつけて運転してるけど、事故なんていつ起こるかわからない。
私はマナーより事故がおきるかもしれないという不安の方が大きいな。

では何かいい案でも？
事故なんて普通に歩いてても
起きる時は起きる。
時間、ルート、そして安全面…
色々考えた結果今の現状では？

色々考えずに安易に敷地内に乗り入れ可にしたから
課題がでたのでは？アンケート書く機会がなんか多いから
実際、住人全体の意見吸い上げたらよい気がします。
課題がはっきりする事で今後のルールも決めやすいのではないかと思います。提案書で再度、幼稚園バスの乗り入れの在り方や、ルール.マナーを決めて欲しいと理事会に出せばいいんですよね？

>315
>バスでてきる死角の危険性とか方向転換してるバスのかげから出てくる自転車や歩行者との事故の可能性とかバスとの接触とか、いろんな想定をしないといけないと思うんだけど

仰る通りだと思います。

これが公道だと、車は40km～60kmで走行しているが、敷地内だと徐行しているので、確実に敷地内の方が安全だという事が判りました！

有難うございます。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

↑文面訂正しようと思ったら、誤って削除依頼をしてしまいました。失礼しました。

＞ルール.マナーを決めて欲しいと理事会に出せばいいんですよね？
＞許可するなら乗り入れる事によって出てくる問題を何とかしてもらいたい。

不満を持つ人、疑問を持つ人自らが、園バスの在り方、ルール、マナーの在り方を綴った提案書、
こういう問題が起きているという現状報告書、代案等も含めてを作成してくださいね。

例えばバスを待機するさいは、歩道から５M以上離れて待つこと。
安全を考慮して、敷地外のUターン禁止。
保護者は広場でおしゃべりせずすぐに解散
それが守れなければ、敷地外の車道で乗り降りをすること。
（その際の安全面、近隣住民への対応についても触れてくださいね）


できれば、それに賛同する方の一人でも多くの署名を集め、理事会を通すのが正式な方法です。
不満、危険に思ってるのがあなた方だけではないのなら、
他の賛同者を署名で集め、それを証明してください。
少なくてもここで不満を言ってる方なら、集合場所と時間を決めて集められるでしょう。

その後、住民全体にその提案書・掲げられた問題についてのアンケートをとって欲しいと要望すればいい。
「決めて欲しい」「何とかして欲しい」と書いた依頼書だけでは、
言われた側が特に不満を持ってなければ、 力も入りませんし、人任せでは何も進みませんよ。

誰かもう動いたんじゃないですか?
あまり中庭で人を見かけませんが・・・・。

梅雨だったり、７月中旬から、気温が上がって、熱中症なったらあかんし、この時期は必然的に人が減るような気もします。
どぉーなんでしょう。

320さんは、実際に提案書を作成するほうが良いとお考えておられるのでしょうか？

マンションコミュがあると聞いて初めてのぞいてみました☆

先日の七夕のイベントに参加しましたが、とても楽しかったです！
参加された方、いらっしゃいますか？

永住するつもりで購入したので、これからもイベントなどで他の住民の方とコミュニケーションが取れればいいなと思います。

３１８さん
前に住んでたマンションで、園バスに子供が引かれたのを目の当たりにしております。（乗り入れ自体は、賛成派です。）
真面目に周りの危険性も考えて書き込んだつもりなんですが、あげ足をとるような御発言をされて非常に残念に思います。

歩道をふさがなければ、中庭での交流・会話は自由だと思います。
中庭は憩い・交流の場として作られたのでは？

324さん
七夕（楽しかった）といって頂いてよかったです。
今年初めて行ったイベントで、また、北南と別々にしたため、
分散して、大きな催しは出来なくてすみませんでした。
喜んでもらえる事がこちらも嬉しいです。

苦情や文句は負の力ですが、こういった内容は正の力！
全てにおいて、負の力も正の力も連鎖します。

不平不満より感謝やありがとうの言葉は心もあったかくなります。
悪い所をしてきされたなら、それも優しさから…という側面があるかもしれません。
言われた時は嫌な気分であっても、気づき直せる事で、より良い自分に変化出来るいいきっかけと感じれば
そう嫌な物でもなくなります。
どなたかが書いてらっしゃいましたが、言い方も大事ですが、受け止め方も大切ではありませんか?
良いマンションに…と思うなら皆で正の力の連鎖を増やす事が大切だと思います。

>325
>前に住んでたマンションで、園バスに子供が引かれたのを目の当たりにしております。

確かに当マンションで同様の事故が怒る可能性は０では無いでしょう。
319さんの削除された文面にもありました（良い事いっぱい書いてたのに320ではほとんどが省かれているのが残念です）が、理事会側が安全面や、渋滞の解消を考慮して現状のような在り方となっているようですよ。

不愉快に思われたかもしれませんが、
325(315)さんの書き込みを見ると
「マンションの敷地内でのみ事故が起きなければ良い」
と解釈できたので…

>バスでてきる死角の危険性とか方向転換してるバスのかげから出てくる自転車や歩行者との事故の可能性とかバスとの接触とか、いろんな想定をしないといけないと思うんだけど

とありますが、想定した結果、あなたはどうすれば良いと思うのですか？
何か具体案を出して下さい。
それとバスは本当に方向転換しているのですか？
もし仮にあなたが想定した事故が起きたとして、それは本当に理事会やルールのあり方が問題だと思いますか？

320です。


一部省かれた内容を含め、再度、申し上げます。


マンション内のルールやマナーのあり方に疑問を持つのであれば、
もちろん、ここで意見を述べたり、どうにしかして欲しいと言うのも大事ですが、
それと同時に、その改善策、代案を賛同者の意見を交えながら自ら考えた提案書を作成し、
提出するべきだと思います。私ならそうします。


園バスについては、問題とは思いませんので、私はやりません。


もうすでに誰か動いているという話もありますが、マナーについては感情と常識の問題で、
個人差があります。個人の一方的な判断でマナーが悪いから、守れないなら、新入禁止とはとても乱暴な話です。


また、園バス進入禁止を訴えるなら、代案も合わせて用意するべきだと思います
どこで乗り降りすのなら、誰にも迷惑かけず、100%安全な場所があるのか明記するべきです。


園バスに子どもがひかれたという不幸な事故は痛ましい話ですが、
普通に歩いて登校してるだけで、バス停で待ってるだけで、後ろから車につっこまれたりする悲惨な事故だって
記憶に新しいですよね。森永前の路上で乗り降り、駅のロータリーまで歩いての乗り降り、
敷地内の乗り降り、どこか最も安全な場所であるかは自ずと答えは出ると思います。


児童の人数が多く、乗り降りに時間がかかるから、敷地内に停車していると判断できませんか。
児童の人数が少ないところは、路上停車で乗り降りしている園バスもあります。


それでも朝の時間帯、たった4,５名の乗り降りでも、森永の前の歩道からですので、
他の歩行者に迷惑かかってるでしょう。
たった、1分停車でもサウスゲートの前に後続車の渋滞はできるのです。
その間、マンション住民の車は出入りできなくなります。
そこへ路線バス、他の園バスが到着したらどうなるか想像してください。

短い時間だから、待てばいいと言えますか？
広場の乗り降りですら邪魔だという人が他人に待てと言えますか？
これが、20名近くの乗り降りだったらどうなるかわかりますか？

子どもの安全問題だけではありません。

マンション住民のみならず、近隣住民にも迷惑がかかるということ、理解できますか。
広い敷地があるのに、どうして、路上停車するんだ。路線バスだって通ってすぐ渋滞になるのに迷惑だ。
あなたが近隣住民ならそう思いませんか？

それでも、同じマンションに住んでる住民であるなら、私は我慢できます。
歩道の人ごみが邪魔ならば、ゴミ収集所横の散歩道を歩けばいい。
自転車だったら、敷地内車道を走って避ければ済むこと。

「何でそこまでしなくちゃいけないの？」思うようなら、
子育て世帯の多いマンション住まいは向かないですね。

邪魔だと反対してる方は、子育て世帯とのお付き合いも希薄で、情報もないかもしれませんが、
園バスが敷地内に停ってくれる、それを付加価値の一つとしてて購入を決めてる人もいるのです。

バスを追い出せ、マンション住民（自分）さえ迷惑にならなければ、近隣住民の迷惑など関係ない。
子どもの安全？他の場所？知ったこっちゃない。親だけで責任持て、そっちで考えろ。
そういう発想でしょうか。マナー以前、人間性に問題があるように感じます。

いい大人が小さい子どもを注意することも、避けることも、見守ることもできず、
ギャク切れが恐い「ここ歩道なんでちょっと下がってもらえますか？」とも言えない。

それでも、どうしても、敷地内の歩道を歩かなければ気が済まない。
今後、この理屈が通るなら、このマンションの理事会の判断を疑わざるを得ません。


簡単なことです。バス待機中に歩道をふさがなければいい話です。

それが未だに守れてないというなら、実際にその現場を目撃しているわけですから、
次からその日時をあげ、その園バスを特定して、個別に通告してあげてください。
まさか、毎回ベランダからアラさがしのように監視してるわけでもあるいまいし、
園バスの判断ぐらいはできると思います。そしたら、根気よく個別に注意してあげましょうよ。

一部の人の為に、安全に乗り降りできてる全園児が犠牲になるなんて、本当に乱暴です。


何が何でも敷地内歩道を通らなくては気が済まない理由は何ですか？
あなたが毎朝、毎夕、園バスが到着する時間に歩道を通るからですか？
ゴミ収集所の横のジョギングコースを歩くことは不満なのですか？

要するに、広場でおしゃべりに夢中な園児ママが憎たらしくてしょうがない。
その制裁として、園バス進入禁止にしたい、と言ってるようにしか思えません。
マナー云々を口実に、自分の常識と感情を押し付けているのです。

子どもたちをちゃん監視せず、おしゃべりに夢中で危ない、だなんて本気で思ってないでしょう。
単なる後付けじゃないですか。
子どもたちの安全を考えるなら、バスを追い出せなんて言わないですよね。

そして、繰り返しますが、きちんとマナーを守ってる園や保護者に対して、
個人の理屈、感情を押し付ける理事会、管理組合であるならば、またそれも問題です。

「もこ　すく　るん」

⇒すくすくと、のびやかなイメージをもってつくられたマンション。
さんさんと輝く太陽のもと、広大な敷地のなかで、
子どもたちもゆったり、のびのびと遊べます。


いえいえ、このままでは、本当に乳幼児と母親達の姿が中庭から消えるかもしれません。
となると、ギャングエイジと呼ばれる小学生の天下でしょう。
うろちょろする邪魔な園児は消え、保護者もいない。
自転車、キックボード、一輪車、スケボー、ボール遊び、やりたい放題。
駐車場で追いかけっこ、ボール遊びなどで事故や車に傷が入るような問題が起きるかもしれません。
「危ないよ」って、注意できる大人もいるのに残念です。

私は注意できる大人であると自覚しています。自分の子どものみならず、他人の子どもにも注意します。
一緒に子育てしてるつもりです。


各園、保護者にはマナーの通達は来ているようです。各園、何らかの対策を講じる時です。
少し、見守ってあげて欲しいと思います。

329さんに１票！
異議なしです。

私も同感です。

補足

マナーに関して、園児ママに恨みでも持つ個人の一方的な判断と申しましたが、
迷惑だからやめて欲しいという意見が、マンション住民の過半数を超えるならば、
園バス敷地内停車もやめざるを得ません。

今後万が一、進入禁止になる事態が起きた場合、
皆さん、代案として、他の停車場所を明確に指示していただけたらと思います。

そんなことが起こらないよう、縁あって同じマンションに住んでる住民同士、
お互いに、理解し合い、協力し合い、助け合い、注意し合う。

近隣住民からもステキだなと思われるようなイニシア塚口、
外観、設備だけでなく、内面からも自分たちのマンションを誇りに思えるように。

少なくとも、私はこのマンションが大好きです。
遊びに来る友人、身内にも自慢できるほどで、
引っ越してきて本当に良かったと思っています。

329さんの言う通り、少し見守って欲しいと思います。保護者たち、幼稚園の先生たちの意識も、一部かもしれませんが変わってきています。

どちらにせよ、どなたにせよ私には偏った意見にしか、みえません。
320さんも一見とても冷静によい事を言っているようですが、まあ園バス賛成といわれているので
そちら側からの視点ばかりと感じました。
他、小学生や、迷惑と感じる方のほうが問題！ と言うように聞こえ、
また、理事会も敷地内停車禁止を決めるならそれも問題！ と…
私は違う気がします。
現に禁止に…と理事会でされてない事は既に320さんが言われている理事会としても注意喚起し見守る対応とはいえませんか？
その後、はやはり園やバス利用者の対応次第 という事なのではないのですか？
320さんの言われる事も一利ある事はお認さます。
ただ、ペットクラブはペットクラブで、小学生やそのママ達はその方達で幼稚園ママ達はママ達で他の方はそれで、それぞれの見方、考え方があります。
子育て世帯の多いマンションに向かない。
との言葉も丁寧なようで個人の偏った意見です。
結局、顔の見えない所で好き勝って言いたい放題なだけですよねぇ。
無責任なだけです。
それとも、次期理事会に立候補し（間違ってます。）（小学生のやりたい放題がないよう皆で注意を！）（一緒に子育てしましょう！）と声たからかに言って下さるのでしょうか？
いえそうしていただきたいです。
私も小学生の子供がいます。
私も自分以外の子供達に注意してます。
私もバスのマナーに問題ないなら別に敷地内を禁止する事はないと個人的には思います。

でも、
子供達に注意しても、実際直ってなくて やっぱ言われても仕方ないよなぁー。と思います。
ペットクラブの方も、自分達は守ってても、実際マナーの悪い方がいて…と嘆いてらっしゃいます。
幼稚園ママ達だて、私の知り合いでは、やっぱり一時的な改善でしかないなら言われても仕方ないんじゃ…
と言って下さる方もおられました。
それぞれが、他の誰かを考えられなければ
ただ意見を代案をだしたとしてもまた別の問題が起こり似たような事が繰り広げられるだけです。
それともまた、皆さんは理事会任せだったり我が身に関係ない と無関心または一方的立場で書き立てるのですか？

地域の方が以前敷地内のペットのマナーについて
（敷地内で抱きかかえ、糞尿の始末は守って）
としているが、（敷地外なら何をしてもいいと？地域だって私たちからすればどこも大切な場所）
とおっしゃられていました。
私達からすれば普通に敷地内マナーとして考えている事もいっぽ違う立場からみるとそんな風にとらえる事も出来るのだと知りました。お子さんがおられないから、バスに否定的だからと子育て世帯のマンションにむかないという事は私には直接関係ないけどいってはいけない偏った勝手な言い分ですね。

そしてマンションの敷地はそんな皆の平等の所有物です。理事会を問う前にやはり区分所有法くらいは知識として若干でも頭にいれておくことをお勧めします。

３２０さんに私も１票。

３３４さんと同じ考えです。
両方の立場から見ようとする方が理事会の中にいらっしゃる事が分かっただけでもよかった。

理事さんに賛成。
新住民さん、そこまでご高説されるなら
立候補したら？私も子供居てバス自体賛成です。
マンションの外でも課題ある。
マンションの中でも課題ある。
それが現状なんです。マンション中に入る事は、
課題解決に向けた動きだったわけだけど、新しい課題も出た。なんで新しい課題に対して否定的なの？

なんだかすごいですね。
立ち話している一部のママさんが邪魔というだけで
ここまで発展するなんて。

賛成！
私も新住民さんに理事会に立候補していただきたいです！

絶対いや。一方的な人が理事会に入ったら怖いわ。

こういう問題ってｴｽｶﾚｰﾄするだけで
終りがないですよね。

幼稚園ﾊﾞｽ問題が落ち着いたとして･･
今度は夏休みに入ります。
中庭で遊ぶ子供も更に増えるでしょう･･
ﾜｲﾜｲ騒がしくなってまた新な苦情もでてきそうですね。

ここのﾏﾝｼｮﾝではないですが、
ﾈｯﾄの掲示板で中庭問題があがってました。

内容は、中庭で遊ぶ子供がうるさい
井戸端会議をするなってことでした。

近々この掲示板にもあがってきそうで･･怖いです。

めっちゃ偉そう…

うん。新住人さんめっちゃ偉そうですね。

負けるな！新住民さん！
弁明を！
手短に。

偉そうって･･
ここに書きこみしてる人、皆「偉そう」ですよ。

子供が賑やかなのは仕方ありません。気になりません。夏休みに外で遊ぶな！なんてことは言いません。ただ大人が歩道をふさいで立ち話しは許せません。２・３歩後ろに下がって中庭で話したら解決する問題なのに何故それが出来ないか理解できません。

No.346
そんなに目立つのですか？平日の昼間は仕事してて見えてません。

昨日今日と、夕方歩道をみましたけど
ちゃんと歩道をあけていましたよ。
この状況が維持できるといいですね。

なのでもうこの話題はいいんじゃないでしょうか？
理事さんも締める方向で出てきてくれてますし。

朝のバスに乗る時とバスが出発した後の様子変わってきましたね。
ママたちも歩道はふさがず中庭のほうに入ってますよね。
もういいんじゃないですか？
少し様子見てみては。

346さん
具体的にいつですか？だいぶ前のことじゃないんですか？

理事様、

貴重なご意見ありがとうございます。

偏った意見と言われないよう、マンションのこと、ちゃんと勉強してから、
今後、理事会立候補も検討したいと思います。

イニシア塚口の全居住者の良好な住環境を確保することが、いかに難しいか、
実際、間に挟まれて苦労してる理事さんの苦悩を垣間知ることができました。
そんな理事さんのご意見は、素直に受け入れることができました。

「子育て世帯の多いマンション住まいに向かない」という発言は取り消します。
せっかくここが気に入って、選んで住んでくださってる方に失礼でした。
イニシア塚口を思う気持ち、住み良い安全な環境にしたい気持ちは一緒です。

マナーを守ってる、守ってない、気にする、気にしないという感情は、
個人の主観も入り、線引きが難しいというのは、理事さんも苦労されてる点だと思います。

自分たちはちゃんとやってるつもりでも、まだ足りないと言われればそれまででしょう。
永遠に決着はつきません。

なので、両方の立場から見ることができる理事会から、園バスの待ち方、待ち場所、
乗り降りの仕方をご指導していただくというのはどうですか？
これも理事任せだ、自分たちで考えろという声もありそうですが、

私が未熟だからか、園児の乗り降りで、そこまで邪魔だと苦情を寄せる方の本意が、
正直わかりません。新しい課題に否定的だと捉えられたかもしれませんが、
この課題、そんなに難しいことじゃないですよね。

待機の間、歩行者の通路をふさがなければいい。
でも、乗り降りするときはどうしても歩道をふさいでしまう。
それが邪魔ということなんですか？確かに迷惑はかかるでしょうけど。

もし、今後、通路でおしゃべりママ？の意識がまだ改善されてないという苦情が寄せられたら、
どの園なのか特定してもらい、現場に立ち会う、もしくは、遠くで確認していただけたらなと思います。
私も見てみたいと思いますが、働いているので（今日は休みですが）実際に見るチャンスがないんです。
朝８時代、サウスゲート前の路上で停車してる園バスはよく見かけます。

公平な目で判断していただき、これじゃ、実際に言われても仕方ないという理事会のご意見など、
お聞かせください。

いずれは幼稚園に入れたいと思っているので、円満解決を願います。

今後の発言は少し控えます。やはり無責任で身勝手なことを言っていると思われますので。

No.346さんが言いたかったのは
たったそれだけのことが、
問題になるまで気がつかなかったのか？
って言いたかっただけだと思います。

昔がどうとか今がどうとかではなくて。

選んで住んで下さってるって…

選んで住んで下さってるって…

選んで住んで下さってるって…

広場に何時頃、どの園バスが来るのか、ご近所さんに確認して、
仕事が休みの日があったら、様子を見させてください。
知る努力ですよね！

>353、354、355

ここ気に入って、ここ選んで、高い買い物して、住んでるけど、何か突っ込みどころでも？

もう、えーやん。今の理事さんがしっかりした考えの人で良かったよ。救いだね。言われた人も、理事さんには太刀ちできないってわかったみたいで、偏見発言も取り消した。自分の非を認めてるし。

理事引き受けるって容易なことじゃないよ。この掲示板の内容も無視せず、対応してくれてる。それがわかっただけでも、ちょっと安心した。

自分にも2人の小さい娘がいるんで、奥様方に頑張って、名誉挽回してもらいたい。マナー改善が認められるといいですね。

今日は家にいるので朝ベランダから見てました。普段は知りませんが、改善されているんじゃないですか？

特に気になる点はありませんでした。個人によって感じ方は違うかもしれませんが…

私も朝見たら、ちょっと中庭の方に入って数名の方がお話されてたけど、問題ない感じでした。

改善されてきてるのか？と思います。

改善されてきていると思います。

＞361さん、

私もそれは思いました。おっしゃるとおりなんですけど、
園から書面を回してもらったほうが、確実に全保護者に通達が渡るので、
苦渋の措置だったのだと思います。

私は知らない、聞いてない、とはならないように。

それにしても、イニシア以外の住民が園バス利用してる園って本当にあったんですか？
しかも、わざわざ車で来るようなところから？何のメリットがあるの？

信じがたいけど、たまたまその日だけだったとかなんでしょうね。

みんなで改善し、認めてもらうように気をつけます。

私もそう思います。
園に通達するのは違うように思いました。


園に通達すれば全保護者に知らせることは出来るでしょうが･･。
まず先にﾏﾝｼｮﾝ内でそういう問題があったことを
掲示板なりに知らせるべきだと思いました。


あとそれで終わってしまっては、
『現在幼稚園に通っている』保護者対象のみとなります。
この問題は、『現園児・その保護者』だけの問題ではないと思います。
これから園児になるその保護者ｻﾝにも伝えておくべきではないかと。
改善されつつある今、これを維持すべく『イニシア全世帯』に知らせるべきだと思います。

ﾏﾅｰが悪い(立ち話で歩道をふさぐ）のはなにも園児のママｻﾝだけではないですから。

改善されてますね。このまま続くことを祈ります。子連れで自転車乗ってて車道走るのはもう嫌です。

私はよかったんじゃないかと思います。
幼稚園、保護者、両方に歩道をふさいではいけないと意識してくれてるから。サヨナラのあいさつも園児達には大事な事だと思う。先生も意識して中庭まで入ってあいさつしてくれるんじゃないですかね？
立場で歩道をふさぐのは、園ママさんだけでは私もないと思います。実際に友達、知り合いに会ったらしゃべります。ただ、今回の件で邪魔にならぬ様に周りをみて対応したいと思いました。みんながみんな、気持ち良く過ごせたらいいなと思います。

立場じゃなく立ち話です。打ち間違えました。すみません。

№３６４さん
すいません。ちょっと気になりました。


道路交通法上、自転車は軽車両と位置づけられているはずです。
なので、歩道と車道の区別のあるところは車道を走るものです。
（運転者が13歳未満の子ども、70歳以上の高齢者、身体の不自由な方は除く）
ただ交通量が多く危険性を感じる場合は歩道を走ってもいいそうです。

マンション内での歩道のあり方、自転車のルールは知らないので
ひょっとしたら私の認識が違うのかもしれません。
間違っていたらすいません。

いちいち細かい人だなあ。
これじゃあエンドレスだ。

エンドレスだよ。

私も終わらんやんと笑いましたw

○　車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合、歩道を通行できるみたいですよ。

ジグザグ走行とかむちゃくちゃな自転車の乗り方しない限り、歩道の方がチャリも安全ちゃいますか？

そもそも民地なのですから道路交通法は適用されませんよね。

それはさておき、
敷地内の道路は皆さん徐行されていますし、そもそもスピードを出さないように、路面が盛り上がっている所があるぐらいなので、一般道と比べるとかなり安全だと思いますよ。

（逆にその盛り上がりが危ないとか言うんだろうなぁ…。）

個人的には、携帯片手に自転車乗ってる人たちの方が１００倍危ないと思います。

367さんその通りでしょう。
私も交通ルールに詳しいわけでは無いですが、
自転車が危ないという意見もありますよ。
また、自転車は車道に…という道路交通法もあるようです。

そして351さんイヤミではなく立候補を検討して下さる。
の言葉はとても嬉しく、ありがたいです。

また、皆さんに是非議事録だけでなく、その理事会の資料などを見て、疑問は要望書などで問うて下さい。
議事録はいわば要約でしかありません。

それでも長々と議事録の掲示内容があり読むのが大変でしょう。
実際は議事録で上がっている以上に意見など考慮したり検討したりしてます。
その末であったり、記載以前の経緯があります。
（園との申し合わせが必要となった経緯もそうです。継続性をどうするかも…）

また、351さんがおっしゃられている、中立の立場から何かを決めたとしても、やはり反発はおこり、
不満があります。絶対に。
でも、359さん360さんのように認めてもらえる、理解ある方を増やす事でおのずと
向かう方向は見えたり更にわかっていただけるんじゃないでしょうか。

それぞれが相手を気遣い行動できれば、理事会できめなければならない事は少ないし、
規則でがんじがらめにならずとも暮らせます。

園児達のママ！幼児達のママ！
今の小学生の遊びが我が子に危険を及ぼすとして、（例えばですが）
あと数年後今度はその我が子が小学生です。
今小学生の子らは、（何処へ行っても自分達の遊ぶ場がない。）
（危ないから他所でやって！）と阪急側の提供公園ですら言われるそうです。
正直ストレスを抱える毎日を送っています。

可哀想と思っても、これから後の小学生の為にも規則でがんじがらめになる前に
子供らに煙たがられながら注意しています。
それでも、子供達には伝わらず直らず、規則化もやむなしか…
と諦めています。

もしかしたら、いずれ我が家もペット飼うかもしれません。
他にもいろいろと理事で情報が入ったり、役立つ事も多いですし、
視界を広げらていいですよ。
といっても全ては自分の努力や知ろうとする姿勢が必要でしょうけど。

どなたかが書かれてましたが、
ここに書いてるやつ皆で上から目線。

その通りでしょう。

始め303として 住人でない人 でかきました。

その後理事として
また、その際書いた、いい加減な方達へ いい加減なものより…
の意味も、誰か、顔見えへん所で！ も また違った自分の本音ですし、
理事として受け止めるか否かも見た方 受け取った方次第です。

私も勝手な言い分です。上から…とは 始めから承知しています。
だってここの書く場自体が何でもありでしかない、また、なんの解決もないばなのだから…

でもお互いを気遣って皆でこのマンションを暮らしやすい場所にしたい思いは
信じる信じないに関わらず本当です。

その為にそれぞれが内も外へも知る努力と、気遣う心を常に持ち最後は自分に…
いい人生だった！ って思いたいから私はその為に子供にも顔向け出来る、信号待ち守って
常識ある大人を目指しでます。
私の書き込みはこれで終わりにします。

バスの件も徐々にではありますが、改善してると評価されてるようですので、
良いほうえ進むと信じています。頑張って下さい。

自称 理事 より

確かに笑える！
いろんなくだりから読んでて、みんな前向きな発言中に（笑）

園に通達するのが違うのではなく、園長に署名させるのが違うと思いました。

園はこちらの指示どおり、希望どおり通り運行してるだけです。

そもそもサウスゲート前の停車でも苦情が来てて、
敷地内停車を保護者が要望し、理事会が許可していたって経緯があるのに、

守れなかったら禁止する、署名できないなら禁止すると、
改善されなかったら禁止の決定に従うことって、
これを園に対して通告する意味がわかりませんでした。

園だって、聞かれれば敷地内停車を希望するでしょうが、
正直、お好きにどうぞっ、住民同士で決めてくださいとしか言えないです。

苦情者に誠意を見せたいお気持ち、対応に追われてるのはわかります。

それでも、管理組合＞幼稚園の書面でした。
世間では幼稚園より管理組合のほうが立場が上のなのでしょうか。

マナー違反者だった保護者に対して、あの内容に異論はありません。
どうしても園から一筆欲しいなら最後に「理事会で決定された事項ですので、
署名にご協力願えませんでしょうか」と書くのが筋でしょう。
住民同士のマナーの問題なんですから。

住民が日頃お世話になってる園や学校、対社会とは対等に接するべきですよね。
マンションの印象が悪くなりそうで残念です。

管理人さん、がんばってるんじゃない？
頑張ってない人もいる？

ママさんたち、意識改革は進んできてるのかな。
歩道はあいてる気がするけど、今だけ？ずっと気をつけられるかな。

あ、でも、バス問題。
雨の日、エントランスの真ん前停まってるよ、ダメなんでしょ？
規約破るようなことするなら、バスやっぱり問題なんじゃない？

あと、
小学生の子ども、車道で平気でスケボー乗ってる。
北の公園じゃなく、北の車道だよ。車にひかれちゃうよ、危ないよ。

駐車場の車すれすれでスケボーしてる小学生。
車にぶつかってもだまって逃げる。怖いね～。

親は子どもに騙されてるのかな？
本当に我が子はルール守って遊んでる？
貼り紙作った規則を守って遊んでる？
見たことあるの？

No.375様
よく知って見ておられますね！
今の課題全てを当ててる！

園長に署名？
え～すごいことする！

それこそマンションの恥さらしも良いところでしょう。

住民間の問題を幼稚園に押しつけて、どうしろというのか.......

理事会、管理組合からの通達って事だから、すごい常識外れの理事さんがいるんですね。


幼稚園は何をしたって言いたいんですか？
幼稚園は規定通りバスの運行をしてるだけ。

保護者のおしゃべりやマナー違反は幼稚園側の指示で？

マナーの話しだけじゃないんじゃないの？
園はこちらの指示どおり希望どおり運行しているって、じゃあ北棟のチェーンゲートの外で方向転換していた梅花東のバスは保護者の指示なんですか？
理事会が事故防止の為敷地内Uターン禁止にしたんですよね？
チェーンゲート外は敷地外やからいいと指示したんですか？あげ足とってる行為じゃない？

小学生ママ！

危ないから他でやって！ていうくらい危ないことしてるねん！！

危険を及ぼすとして、って、及ぼしたらあかんやろ。
あ、どうせそんなときも、子どもは逃げるし
親には話さへんから、親は自分の子がしたことなんて、何もしらんか。


多少のことは、もちろんこっちだって理解してる。いずれ大きくなり我が子も小学生。
でも、他人に迷惑をかけるような遊びを認めろっていうの？

小さい子には親が側にいて、大きな子の遊びの邪魔にならないように「そっちはお兄ちゃんたちボールしてるから
行ったらダメよ」って親が声かけれるけど、大きい子は中庭で本気でドッジはじめて、
車道にボールは飛び出すし、子どもに速球ボールは飛んでくるし、車にボールあたってるし。
誰が注意するん？見てへんやん親。

いつまでも親はひっついてられんやろうし、だからこそ、家でしっかりしていいこと悪いことを話すねん。

あげ足取り。ほんと。
これならいいやろ！的な。

規約に違反しなければいいの？
危険だから禁止なのに、ちょっと外なら安全なの？

No.380
私もそう感じます。園バスの運行責任は、あくまで幼稚園側です。No.377住民母さんは、住民側の押し付けと感じておられますが、幼稚園に規定を要求して何がそこまでいけないのでしょうか？
No.375さんか言うように雨の日エントランスに停めてルール違反してる時があったようですし、
勝手な事をしているなら注意も必要でしょう？

そのルール破りを幼稚園側がサービスで善かれとしてるかもですけどね。

もし、園児ママが要求してバスの運転手に停めさせているなら、それこそ笑い者のマンションと思いますが‥

375さん
現在、雨の日でもエントランス前に停めているバスはないと思います。
ほんとに確認しましたか？
適当なことを書いてバスの問題を蒸し返さないで下さい。

みんな正しい。
みんな正しい。
みんな正しい。
みんな正しい。
みんな正しい。
みんな正しい。
馬鹿馬鹿しい。
みんな注意して、みんな禁止して、みんな文句いって、
ああ楽しい？不毛だね。
世の中そんなもんだ。
戦争だ！
誰かが勝って、 負けて。
みんな正しくて間違ってる。
不毛だね。

見てると笑って馬鹿馬鹿しくて茶化したくなる。

苦情者のねー意見を通すんも大事ですけどねー、

一回受け入れ出すと、どんどんエスカレートするよねー。
管理組合も抱えきれなくなって、次から次へと要求聞いて言っちゃう？
住みやすいマンションになるねー。

何か一つ改善されても、
また次のターゲットを探す。あれダメやろ、これもダメやろってさ。
それこそ、あげあしとりながらね。妥協点はあるの？
これならいいよって言えることあるの？

でもさ、ほんま、そこまでいろいろ気づいて、気になるなら、逆に気の毒やわ。
そんなんで、ここ住んでて、幸せなん？

No.382さん
私、No.381で発言させていただきました者ですが、
「現在」という事は、過去にはあったのでしょうか？
それとも過去にも一切に無い事実無根の内容なんでしょうか？

過去には停まっている園もありました。
今はないようですし、改善されたことをまた出してこなくても
いいんじゃないですか？

また振り出しに戻ったバス問題。

さて、問題です。

ちょっと敷地の外なら安全なの？　苦情者：いいえ、違います。

では、安全な場所はどこなの？　　苦情者：それは、わかりません。

よって、イニシア塚口全園児バス通園、禁止！

イニシアの園児も小学生もかわいそうだなぁ。。。

387さんオモロイ

＞387さん、

茶化さないでください。住民の方ですか？

本当に教えて欲しいです。安全な場所ってどこなのか。
深刻な問題なんです。

379
そんなんいうてるあんたみたいなんが、
小学生の親になったら、また我が子はそんな事せーへん
ちゃんと家で指導してるって声あげていうんかなぁ～。
それか、自分の子が見えへん所で悪さしててもまた堂々と
うちのこやって証拠は？とか？いったり（笑）

え？規定を守って、安全な運行してもらったらいいだけちゃうの？え？振り出しに戻るの？

No.386さん
No.385です。ご教授ありがとうございました。
改善されてる事は、よい事ですね！私としては、蒸し返すとかそんなつもりは、ございませんでした。お気を悪くされたなら申し訳ありません。
私が園バスの規定や実態に対して情報不足でした。
みんなが周知で理解できる規定があればそれを幼稚園側と住民側で守ればいいだけなんですね！

387、核心ついてるね。

これが苦情者の心理。
389さん、教えてあげられないんだよ、答え持ってないか、

答えは「全園児バス通園禁止になるねん」

ちょっとでも外なら安全なんか？

やめてくれーー！！
バスが敷地内でUターンされたら、それこそ迷惑。
車通り、人の出入りが少ないノース側でやってくれよ。
サウスでなんか無理やし。

外なら安全なんか！って理屈ちゃうし。
どっちが安全か？だろう、普通は。

バスはノースから入ってこれへんの？
大きいバスは無理？

393
ノースから苦情くるでぇー
サウスとまた南北戦争かぁー？

394

それもそうやなぁ。持論展開、申し訳ない。
（まぁ、ぶっちゃけ、俺もノースだけど。。。）
南北戦争はやめようぜー！

あのぉ…バスって左側にしかドア無くないですか？
って考えたら、園児はセントラルパークで乗り降りしてもらうんだから、北から入って南へ出る一方通行にすれば、Uターンする必要はないし、Uターンの時の危険性もなくなりません？

安全な場所は、そりゃ外よりマンション中じゃないですか？通園バス禁止かわいそう
苦情言われる人もこのルール厳守ならいかがでしょうか？

①乗り入れは、？社の幼稚園に限る。
②送迎の時間は、？とする。
③送迎の園児は、イニシアの住人に限る。
④バスは、北口〜南口のみ通行可とする。（北から南に抜けるのみ）
⑤園児の乗降は、セントラルパークのみとする。
⑥父兄は、園児の安全を見守り、
且つ乗降業務を補佐し、静粛を保ち、歩道の確保に務める。

書き込み見て考えてみました。

395
最高！
爆笑マジ 笑笑笑
皆で平和的解決やぁー！

398

ありがとう。
奥さんに怒られるので、ｿﾛｿﾛ寝ます(-_-;)。

みんな、平和的に解決しようよ。
これでも子ども達のこと考えてる父親なんで。