- 掲示板
前スレが大きく１０００件を超えていたため
新しくその２を作りました。
引き続き、バルコニーで子ども用ビニールプールはOK、NG？
について話しましょう。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3653/
[スレ作成日時]2011-07-03 21:19:52
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バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その２
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207 匿名さん 2011/07/16 11:44:14
子供の奇声のうるささや、跳ね飛んで振動が響いて来るウザさは、経験しないと分からないかも。
ウチのマンションで、子供の友達まで呼んでうるさくしてた部屋は、再々の注意に言い訳するだけでやめなかったので、傘が無くなり、自転車がいたずらされ、ベランダにゴミを投げ込まれ、子供が廊下で転ばされ、子供が裸でベランダに出されていると児童相談所に通報され、逆ギレして管理員に相談しても管理組合にスルーされ、地震で機械式駐車場の修理をすることになったときはその家の区画が後回しにされた。
集合住宅で、他の住民に嫌われることは、しない方がいいよ。
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212 匿名 2011/07/16 15:10:01
211に同意。
なんで仲良くない他人がされたいやがらせ、そこまでこと細かに知ってるの?
書いてあるいやがらせ、全部207がやったんでしょ。 -
214 匿名さん 2011/07/16 15:50:43
うちのマンションでバルコニーでプールがないのかわかりませんが、
以前のマンションではバルコニーが狭かったので、駐車場の脇というか、
庭というか・・の所でやりました。
洗車料金を払って水をためたら、同じ棟の子がみんな集まってお風呂
状態でした。
楽しそうでした。
今、公共のプールなどは小さい子はO157以降プールに入れませんから、
水遊びしたい気持ちはわかります。
バルコニー、構造的にそんなに弱いのですか？
ルーフバルコニーは下の階の天井を兼ねているのだから強度はあるのでは？ -
215 匿名さん 2011/07/16 16:00:52
普通のバルコニーも大丈夫ですよ。
騒いでるのは柱も梁も無い極小ベランダで上の階の水浴びの
被害にまともに会うマンション（団地）の住民が
普通のマンション住民にありえないテンションで嫌がらせをしているだけ。
-
216 匿名さん 2011/07/16 16:17:52
バルコニーは弱くはないですよ。
１ｍ四方で１８０キロを支えられますし、少しの時間なら、大人４人ぐらいが抱き合っても大丈夫です。
ただ、バルコニーの端、窓から離れた場所に例えば水深２０センチ（重さにすると２００キロ／㎡）のプールを置いて、子供が２人（４０キロ）入り、お母さんが近寄り（５０キロ）子供がはしゃいで飛び跳ねたり（２００～５００キロ／両足の面積）すると、危険（常時荷重で２２０～２９０キロ／㎡、一瞬で最大７５０キロ／㎡くらい、バルコニーの耐荷重は１８０キロ／㎡）だと言う事です。
すぐには落ちません、必ず少しずつダメージが蓄積して少しずつ傾きますので、その時はわかります。
出来るだけ、プールは窓際に近づけておいて下さい。
ちなみに、水深が１０センチなら１００キロ／㎡、３０センチなら３００キロ／㎡です。
そのほうがバルコニーが少し長持ちします。 -
217 匿名さん 2011/07/16 16:21:23
嫌がらせと思って下さい。
もしも本当に事故が起こってから、何故言ってくれなかったと言われるより、嫌がらせだと言われたほうが良いのです。
ただそれだけです。 -
219 匿名さん 2011/07/16 16:58:47
マンションでバルコニー崩落！
原因は子供のビニールプール・・・
こんな事件は今だかつて見たことも聞いた事もありません。
この夏、ビニールプールによるバルコニーの崩落事故が頻発し、日本中を震撼させたとしても、誰もあなたを責めたりはしないでしょう。 -
224 匿名さん 2011/07/17 09:16:52
２２２さん本当に酷いですね。
本来はベランダと呼ぶべきものを、マンションでの表記をバルコニーと勝手に統一していることすら知らず、徹底的に揚げ足取りと言う幼稚なことしか出来ないのですからね。
うちのマンションにはこんな非常識な住人は幸いいません。 -
225 匿名はん 2011/07/17 15:01:28
隣の旦那、ついにパンツ一丁でウロウロはじめた。
プール、サッカー、キャッチボール....
ガリガリなくせにやたらと子供に吠える。
そろそろ鉄拳制裁だな。
-
226 匿名さん 2011/07/17 16:45:13
なんで隣の人がパン一ってわかるの？
隣が覗けるような作りなんでしょうか。
それとも隙間から目を凝らしてこっそり覗いてるとか？？？
もしそうだとしたら、その行為もかなりキモいですね。 -
-
227 匿名さん 2011/07/18 00:24:16
２２６さん、本当に見えないのですか？
隣の旦那はどこでパンツ一丁でウロウロはじめたのかが書いていないので考えて見ましょう。
プール、サッカー、キャッチボール....
ガリガリなくせにやたらと子供に吠える。
と書いています。
プールと言うのはここで話題になっているマンションのバルコニーのことかも知れません。
サッカーやキャッチボールというとバルコニーで出来るでしょうか？
やたら子供に吠えると言うと、自分の子供だけとは限りません。
これらのことから、マンションのバルコニーは外から見える場合がほとんどです。
もしくは、隣の旦那と限定することから顔見知りですから、その姿を公園もしくは不道徳なことを平気で行う人のようですから公道でサッカーやキャッチボールをしているのを見かけたのかも知れません。
よって、普通に考えれば「隙間から目を凝らしてこっそり覗いてるとか？？？ もしそうだとしたら、その行為もかなりキモいですね。」と自分勝手に決め付けることこそ、まともな考えではないと言えます。
何か理由があって相手を落としいれようと考えた上での書き込みとも取れます。 -
229 匿名さん 2011/07/18 01:57:17
その通りですが、可能性の問題です。
しかし、隣から覗いたかどうかは誰にもわかりません。
たまたま、通りを歩いていて見かけたのかも知れませんからね。
明確に書かれていないことを、勝手に決めつけないほうがいいのは言うまでもないですよね？ -
234 匿名さん 2011/07/19 00:24:20
乏しい知識での身勝手な決め付けは、沢山の冤罪を生んでいる警察や検事の自分が一番偉いと勘違いした人格から来ている。
だから２３０ま間違えたと言うこと。 -
235 匿名さん 2011/07/19 00:47:32
管理規約でプール制限無いのであれば
隣接するお宅に一声かけて、問題無さそうであれば良いのでは？
ただ、中住戸の場合、隣接する８件に声かける方が面倒かも。。。 -
236 匿名さん 2011/07/19 04:48:08
プール、片付けましたか？
砂場、片付けましたか？
滑り台、片付けましたか？
台風が来てますよ～
みなさんにこれ以上迷惑をかけないようにね -
-
242 匿名さん 2011/07/19 11:43:39
＞２７１の書いていることは嘘だと思います。
片付けるのなら本当なのですが、固定しましたと言ったことで嘘だとわかってしまいました。
プールは片付けるのは簡単ですので問題外です。
この台風に対して考えます。
砂場は相当な重さになりますが、誰でもわかるように、砂は吹き飛ばされたり大雨で流されたりしますので雨水排水口が詰る可能性がありますし、砂場の入れ物が飛ばされてしまいます。
砂場の入れ物が飛ばされたとしたら、最悪、人の命を奪う可能性があります。
しかし固定すると言ってもどのような方法で固定するのでしょう？
共用部で外部ですので、床にアンカーボルトを打ち込んで固定することは防水に穴を開けることになりますので出来ません。
錘を置くと言っても砂場の形により、どれだけの風圧力を受けるのかで変わりますし、強風が下に入り込めばいとも簡単に持ち上げられてしまうことから分散して置く錘の合計は数百キロにもなると思われます。
滑り台も同様です。
本当なら、台風の時は部屋の中に入れるしか方法がないのです。 -
243 匿名さん 2011/07/19 11:48:11
やっぱりビニールプールを平気で使っている人は、違反承知で自分の好き勝手をするのです。
下の部屋への雨漏れ、鉄筋の爆裂誘発、これは破壊行為です。 -
244 匿名さん 2011/07/19 12:23:44
>プールは片付けるのは簡単ですので問題外です。
ホームセンターで売っているようなビニールプールではありません。
鉄パイプやレンガ、モルタルで自作しました。
-
247 匿名さん 2011/07/19 15:21:27
今の話題はビニールプールだし、ビニールプール使ってるって書いたのに違うとはどうなってるのでしょうね？
更に、鉄パイプ？レンガ？モルタルで作ったなんて、とんでもない嘘を塗り重ねてる無神経さ。
縦・横・深さの大きさはどれくらいなのかな？
排水はどうしてるのかな？
鉄パイプの太さと厚みは？
鉄パイプをどこにどのようにどれくらいの長さを使ったのかな？
鉄パイプは何を使って何処で切ったのかな？
自作だと書いているのに業者にやらせたなんてことは書けないよ。 -
-
249 匿名さん 2011/07/19 22:40:17
プールする人の行動って無神経としか言いようが無い。
とにかく親が大声で叫ぶ、子供が騒ぐ、そして子供が言う事を聞かない・・・・
「○○←（子供の名前）水止めろよー！！」とか大声で１０回くらい言っている。
どうせ言う事聞かない躾なんだからさ、父親の威厳を他の家に見せたいのかどうか知らんけども。
具合悪くて家の子が寝ているときは確実に叩きにいきますね。笑！（親を） -
252 匿名さん 2011/07/20 00:13:54
２５１
隣と下階に響きわたるのが構造上の問題だと決め付けるなら、隣と下階に響く構造のポイントと響き渡らない構造のポイントの比較をして下さい。
何故なら、この点に関しての事は構造上の問題ではないからです。
書けないのなら、嘘を書いて説明も出来ずに逃げる卑劣な自分の行いを少しでもいいので知るべきです。
負けて逃げる時の実際には不可能なのに悔しくてしかたないので出任せから出た捨て台詞しか吐けないのは、とても見苦しいです。 -
256 匿名さん 2011/07/20 02:22:24
２５４
私も同感です。
モンスターは極一部ですし、冤罪のように、正当な訴えをしても聞き入れられずモンスターにされてしまった人もいるのです。 -
-
259 匿名さん 2011/07/20 09:20:31
２５１か答えるわけないです。
ただ、悔しくて仕方なく、何とかして相手をやり込めたいと考えたが思いつかず、それで何の根拠も無いことを、それらしく書いただけだからです。
見て見ぬ不利をしているのです。
そして、何か自分でも揚げ足が取れそうな書き込みを見つけるまで逃げるのです。 -
260 匿名さん 2011/07/20 09:47:20
＞236様
ビニールプール＆砂場の者です答えが遅くなりました。
ビニールプールはその都度片付けています。
水は花壇に撒いています。
砂場はプロの方にレンガを組んで巧く作ってもらっています。（大規模改修もありますし）
まあこれから先も台風では飛んで行かないと思っています。
砂はビニールシートを被せ鉄アレーを重しにしています。
普段風の強い日もありますがお隣とはコンクリート壁が前面ありますし
ルーバルでなく上階が屋根になり、かなり奥まっていますので砂が舞う事は普段ありません。
そこまでご心配していただいて恐縮です。
私ならブランコと滑り台は固定しませんね、子供はすぐ大きくなりますから。
砂場は後々花壇にするつもりです。 -
263 匿名さん 2011/07/20 12:00:58
260です。
もちろん上下と横の方にはいつもご挨拶しておりますし迷惑か確認しています。
毎日の日課になっていますのでおちびさんもはしゃいだりしませんよ。
躾はちゃんとしています。
家の中だってはしゃぎ回る事はありませんし、それぞれのお子さん次第では？
ぎゃーぎゃーと言う事はありえませんね。
そんなお子さんはベランダで如何こういう前に普通に騒音を撒き散らしていますよね。
ご近所にそんなお子さんがいらっしゃるのでしたらお気の毒としか言えないですね。 -
264 匿名さん 2011/07/20 13:11:35
騒がない子供は不気味、抑制されているのならその反動が大人になって爆発するでしょうね。
ビニールプールには１００リッター以上入るのではないですか？
花壇って毎回１００リッター以上の水をやるほどの大きさなのですか？
ビニールシートに鉄アレーを載せているとの事ですが、どれくらいの面積の砂場を覆っているのですか？
ビニールシートに何キロの鉄アレーを何個をどのようにおいているのですか？
普通、鉄アレーなどの設置面積が小さいものは使いません。
かくし芸などでやるようなテーブルクロス引きのように、鉄アレーを残してビニールシートがすり抜けるからです。
風がビニールシートの下に入ったら、想像を絶する力になるのです。
強風で工場の屋根が飛ばされたというニュースが時々ありますが、まさにこれと同じ現象となるのです。
床に庇、両サイドが壁だと言うことから、ビル風になる条件にピッタリですね。
つまり、風速５ｍであったとしても、その空間を風が通る時、風速は加速されます。
風速５ｍが１０～２０ｍになることもありますので、非常に危険な場所と言えます。
しかし、マンションの許可を得ずに行われているのは言い訳できない汚点ですね。 -
267 匿名さん 2011/07/20 14:02:59
264様のヒステリックな質問攻めはどうしてなんでしょうか？
いつでもご自分だけの世界の常識を押し付けない方が良いのではと思います。
いつマンションの許可が無いと申しましたか？
ビニールプールは移動可能で撤去もすぐ出来ますので申請もしていませんが
花壇と砂場はちゃんと設置した業者から設計図等出しています。
あなたの思い込みによる細々とした質問には答えたくないですね。
答えたとしてもまた次に何か無理やり押し込んでくるんでしょうから。
シートも飛ばさず、「騒がない不気味な」いい子と幸せに暮らしていますのでご心配なく。 -
268 匿名 2011/07/20 14:19:42
ギャーギャーいえば迷惑なクソガキで大人しければその子の将来を不吉な方向にまで持って行こうとする
周りにこんなのがいたら子を持つ親は大変だな！ -
275 匿名さん 2011/07/20 23:31:10
嘘を塗り固めるのに必死で、あの手この手での脅しとも取れる妨害、痛いところを突かれ悔し紛れなんですね。
本当に自分が行っていることなら、素直に即答できることなのに、相手をヒステリックだと思わせ決め付けようとする見え透いた、使い古された行為をとるとは情け無いですね。
前回のことと合わせ、嘘であることは明白です。 -
276 匿名さん 2011/07/21 01:03:08
隣で始まったと思ったら、上も始めやがった！！笑！
プールは良いんだよ、プールは。ただ親も子供も異常に騒ぐ。ここが問題。
こういう家庭はプールしないところでもやりたい放題だからほんと困るよ！！！ -
277 匿名さん 2011/07/21 01:38:49
例えば、バルコニーの右端から１ｍくらいの位置で外を向いて手摺を持って静かに立っていて下さい。
バルコニーの左端から１ｍくらいの位置で外を向いて手摺を持って立ちます。
左の人はそのままで、右の人が軽く数回飛び跳ねて下さい。
今度は、右の人は静かに立ったままで、左の人が軽く数回飛び跳ねて下さい。
さてどうなるでしょう？ -
279 匿名さん 2011/07/21 02:30:26
今試してみましたら、少しですが揺れました！
最初サンダルでしたがはだしでやると良くわかります。
でも右と左で揺れ方が違うようです。
大人一人なのに揺れるには少し驚きました。
どうしてですか？ -
282 匿名さん 2011/07/21 03:36:57
居室のスラブでも僅かですが撓んで揺れるのと同じで揺れるのが当たり前なのです。
ただし、マンションの角部屋だったり隣の棟がエキスパンジョイントでつながれている真ん中でも建物の端の部屋などの場合、片方に剛性の高い柱とか壁がある場合には揺れないこともあります。
また、高層階のほうが上の荷重が小さくなるため、柱や壁の剛性を小さくしますので、揺れ易くなっているのです。
大きく歩いていてもわかるくらい揺れるのは異常ですが、静かに集中して立っていて飛び跳ねると揺れるのを感じるのなら何の問題もありません。
コンクリートは曲がるのには弱いのですが、それを補い更に強くするために鉄筋が入っています。
その鉄筋が伸びたり曲がったりするのでコンクリートが少し曲がっても鉄筋がそれ以上の力で支えているからです。
このことから、余りにも強い力を加えるのは危険ですが、かなりの力が加わっても、毎日長時間繰り返して加えない限り大丈夫です。
しかし、コンクリートも中性化して中の鉄筋を錆びさせることもありますし、コンクリート自体が脆くなりますので、１０年２０年経っても新築当時と同じだと考えないで下さい。
早とちりをして過剰に反応した人がいますが、何かやましいことでもあるのでしょうか？
一方的な思い込みは取り返しのつかない大事故を招きます。 -
284 匿名さん 2011/07/21 04:15:10
全てが揺れるとか書きませんでしたので勝手な解釈は止めて下さい。
また、鈍感な人にはわからないことがあります。
ところで、あなたは自宅のマンションで今試したから書いているのですか？
まさか試してもいないのに想像で書いているわけないですよね。 -
285 匿名さん 2011/07/21 04:21:35
ここには、自分が気に入らないと無茶苦茶書き込んで、荒れるのを楽しんでいる人がいるのです。
常にチェックしていますので、すぐに批判しるレスが書き込まれます。
無視しようか御構い無しで自分の欲望を満たそうとエンドレスに続けるので手に負えません。
抵当に相手にしてあげたほうが荒れすぎないようです。 -
287 匿名さん 2011/07/21 04:34:15
不思議な人ですね？
どうやら読解力がないことを自白しているようですが、大丈夫でしょうか？
あなたの望む内容が書かれていないと理解すらできないようですね。
そんなに荒れさせたいのですか？ -
288 匿名さん 2011/07/21 04:39:01
２８６の展開は、大きな社会問題になっているクレーマーの典型的な展開です。
企業のクレーム対策にこのような掲示板にくるクレーマーを参考にして対策を考え訓練に用いているのです。
あなたのクレーマー的思考展開は、企業の役にたっていますよ！ -
295 匿名 2011/07/21 08:16:13
す、すみません…びっくりしました。
私293ですが、財閥系スレ？など覗いた事は一度もありません。
私は292さんと話してますので失礼しますね。
-
298 匿名 2011/07/21 08:26:59
例えが例えになってないですよ。
あなたの言う「一定のメド」でもいい。
・親も子も騒がない
・水を隣近所に飛ぶほど撒かない
・水を一気に流さない
これを守って、プールが駄目な理由を教えて下さい。 -
299 ビニプール＆砂場 2011/07/21 08:28:18
＞275様 ヒステリックは言い過ぎましたがあなたの言い方だと何人かの方と
混同されているようですが、嘘つきにされるのは気分が良くないですね。
希望通りのマンションでの生活が嬉しくて、たまたまこのスレを見て書き込みましたが
ここの様な場所では自慢話は駄目でしたね。
ここでジャンプすると揺れてしまうマンションの方は耐震検査が必要でしょう。
ご近所へ配慮すればある程度、出来る事と出来ない事に分かれますが、
環境によってその許容範囲も違ってくるということです。
失礼ですが我が家のバルコニー面積が居住空間の全てでベランダが10㎡程のマンションでは
おのずとご近所迷惑になる事も多いかと思いました。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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