シティタワーズ豊洲　ザ・シンボル Part8

えっ？勝負だったの？（笑）
まぁ、ネガさんの勝ちでいいので市場移転と有楽町線延伸、
各種再開発、三菱地所を始めとしたオフィスビル建築は頂きますね（にっこり）

だいたい興味のない物件でなんでネガしてるの？その行為に意味はあるのかね？

ネガさんにどうしてここに興味もったのか聞きたいわ

ネガは基本質問には答えずに質問で返してきます。

>住民たちは誰と戦っているかすら知らない。
ネガは人間のクズってだけでお腹いっぱいです（笑）

やはり危険なのは火災

http://wpb.shueisha.co.jp/2011/07/25/6058/
『タワーマンションの悲劇。首都直下地震では数十万人の“高層難民”が発生する』

「環6（山手通り）、環7の周辺はドーナツ状に木造住宅が密集していて、火災も集中的に起きるエリア。これは“炎の壁”ができるのではないでしょうか。東の荒川周辺も同様です。関東大震災のとき、上昇気流が発生して、炎がくっつき、どんどん大きくなっていくという、いわゆる“火災合流”と呼ばれる現象が起きた」

「東京都の被害想定では、電力の復旧まで1週間とされています。当然、エレベーターも動かない。地震発生直後の、行政の水や食料の配給はすべて地上で行なわれるわけです。高層の住人に物資を届けることはない。そうすると住人は自ら1階におりなければならないが、地上で配給を受け取り、また階段で高層まで上がるというのは現実的に無理でしょう。そういう状況下で高層マンションに住む人は行き場を失う」

ここに限らないけど、ヘリポートからも配給ってできないもんなのかな？

>>331
高層マンションには法律により仕方なく屋上にヘリポートを設置している物件がたくさんありますが、
実際には風が強すぎて着陸や人員の乗り降りは容易ではありません。

屋上に物資を下ろしたとしても、慣れてない人なら屋上に出ることすらできないと思いますよ。

ヘリポートが屋上にあるなんてオフィスタワーでも少ないのに、タワーマンションに設置された例はあるんですか？
普通はただのホバリングスペースだと思いますけど。

>332
自衛隊の方ですか？

そんな意味のないものホントに作りますかね？

マンションに設置されているＲは緊急救助用スペースで、ホバリング用なんですね（Ｈが緊急離発着場）。
調べてみて勉強になりました。だからどうってこともないですが(笑)

>>334
意味ないんですよ。
実際に高層マンションの屋上ヘリポートが使われたことはおそらくありませんし。

でも、法律は万が一の自体を想定して作られていますので、
一定以上の高さのマンションでは設置しなければならないのです。

あれ？山の手の高台がもっとも危険だよね。木造ミニ戸だらけだし。

YOUTUBE見てたら、江東区の放射線量測定の映像が沢山あって、線量は、まだかなり高い。確実に年間１ミリシーベルト超える。江東区発表のデータは当てにならないですね。これじゃ子供を外に出せない。

ネガさんは頭の中が豊洲でいっぱいなんですね。

↑そりゃ、子供を持つ親なら心配で頭一杯だと思うよ。

ネガさんは豊洲が生きがいですから、なにを言っても豊洲に関連ずけます。

豊洲って浦安と比較されますよね。どっちが良いでしょうか？

豊洲も人気エリアになってしまったからね。

まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

ネガが張りつくのも人気の証拠だもんね

埋立地(笑)

５年もすればすべてが忘れ去られる。
時が必要。

浦安は地震前から危険性を言われてましたよ。兄弟があそこを検討したら、友達の浦安関連デベから猛反対されたって。もう3年も前の話です。ちなみに、湾岸がいいなら、豊洲か有明がオススメと言われたけど、すでに私たちが住んでたので、回避したって。近すぎると何かと問題も起きやすいので。

5年たったら市場が移転してるし、駅前もエコアイランドも一部開業してるから、
もっと注目を浴びるんだろうけどね。

ネガさんにはあと10年は掲示板に貼りついてもらいますよ（笑）

>340

2011年7月11日発行の江東区報（NO.1698）に、区が独自に調査を実施した小中学校の土壌放射能測定結果が掲載されています。

測定日は6月18日で、測定項目は放射性ヨウ素とセシウム134,137です。土の採取場所は校庭の中心部となっています。

その結果、豊洲北小学校の測定値は、区内で最も低い76Bq/kg、0.018μSv/h。だそうですよ。

確かに、時間が経てば、勝手に忘れるよね。
そして、災害は忘れた頃にやってくるわけだ。
恐ろしい。

マンション屋上へリポートは、高層マンションなら設置されてますよ。ちなみに豊洲の場合も航空写真の地図をググッてでお確かめください。

タワーマンションのヘリポートが使われるときは、まさに災害時かそのタワーの大火災時かですから、これまで使われたことがあるようでは困ります。

訓練を受けていない民間人が急にヘリポートに乗れるか？でも食料がなくて、物資をへりで運んでくれるっていうなら、そりゃ乗るしかないでしょう。それでも運んでくれて、受け取る場所があるだけましです。

知り合いに離島救急を受け入れている病院の看護師さんがいますが、しょっちゅう屋上ヘリポートに患者さんが運ばれてくるそうで、屋上にお迎えに行くそうですよ。べつに怖くてあがれないとか、あがっちゃいけないとか言ってなかったけど。私も一度だけその病院にヘリが着くところみてすごいって思ったけど、周りの人は、患者さんも含めて、いつものことなのか注目してもいなかった。慣れればなんてことないんじゃないですか？

大体に豊洲は地区内残留地域で、地震で避難する必要はなく、自室内にとどまるように言われています。タワーが火災になったときには、一応学校に避難するみたいですけど。タワマンが大火災になる可能性は、湾岸だけではなく、内陸もあまりないそうですね。ただし、周囲の火災がひどい場合は別だと。プロパンガスを普通にまだ使う木造住宅が足元にあるタワーはやっぱり怖いですね。

>357
長文ご苦労様。
しかしタワマンにあるのはヘリポートじゃなくてホバリングスペースだっての。
HとRの違いは大きいよ。

ホバリングで物資を落っことしていくわけでしょ？この間の震災時にやってたみたいに。
それで屋上側にいて物資を受けとる者がなにか怖い思いするの？

>353
兄弟でもうその辺り先に住んでる人たちに「豊洲や有明はやめた方がいいって言われた」とはさすがに言えないから、近くだと色々あるからとか、体のいい理由を持ち出してやめただけじゃないの(笑)？

豊洲はまだ新しいマンションが多いから、対策も整備途中かもしれませんが、すでに防災コミュニティができている高層マンション地域では、かなりいろいろやってますよ。

まず備蓄は、各住戸の備蓄、各階の備蓄スペースの備蓄、マンション全体備蓄と、３重に用意しています。簡易トイレも各階で用意があります。
非常用発電は豊洲の高層も備えてあると思いますが、燃料は常に満タンにしておくことが必須です。燃料の補給は、内陸マンションとちがい、道路が寸断されても水路で運ぶことができるのが利点です。まあ、特別扱いはしてもらえるかわかりませんが。交通網の寸断に関しては、東京都の場合、大規模災害時には中央部に入る道路はすべて封鎖されますから、陸路で物が運ばれるのはそうとう大変と思っておいたほうがいいでしょう。

同じ地域にある企業との連携も重要です。バス会社やトラック会社と災害時の輸送の提携を結んでいる湾岸タワマン地区もあります。また、地区内のスーパーや大型店と提携しているところもあります。豊洲にはスーパーがあったと思いますので、そちらとは話しをされるといいのでは？
湾岸は「準工業地域」と揶揄されることも多いですが、それをプラスに使わないと。地区内には災害時に提携すると便利な企業さんが結構あるのではないですか？

いずれにしても、タワマンといえども１棟だけでは力不足です。せっかく「群」になっているのですから、周囲の他のマンションとも連携するといいですね。防災担当の住民はいるのですか？こういう時期ですので、早くに準備できるといいですね。

まぁ駅前再開発で、でっかい消防署棟ができるしね。
福島原発でも活躍した特殊消防車が、再びえこひいき的に配備されるんだろうね（笑）

その最新鋭の消防署にはドクターカーも配置されちゃうでしょうね。
新昭和大病院にERも出来ちゃうから豊洲住民には必要性はあんまりないんですけど。

豊洲グリーンエコ（ひいき）アイランド構想。

新市場に180m級のオフィス＆シビックセンターに消防署に区内1番の大学病院に地下鉄延伸にグリーンエコアイランド構想か…
ったく、どんだけ力を入れれば気が済むんだよ！

>360
その場にいたわけじゃないから詳細はわからないけど、兄弟の説明では、嫁が浦安を希望して聞いたら、湾岸で戸建て希望なら確かに浦安だけど、やめたほうがいい。湾岸地区に住みたいなら、勧められるのは豊洲と有明。安全性を考えたら大規模マンション。液状化しても影響はない。大規模再開発が予定されてるからどっちも有力だって言われたって。

兄弟が近くだと色々あるのは、つまり嫁同士。その当時も今も微妙な関係だから、回避するのは当然だったし、回避してくれてこっちもよかったと思う。

しょうがないよ。都も力を入れてる人気エリアだからね。

支配層が住む街だからね。
下々がうらやんでも、納めている税金の額が違いすぎる。

昨日、TVで、震災後、タワーマンションから引っ越す人が増えて、都心の低層、中層のマンションがバカ売れして値段が上がってるって言ってた。豊洲界隈のタワー、キャンセル続出じゃない。 みんな知ってるんでしょ？ヤバいってこと。どこの大手不動産屋に聞いても豊洲は、苦戦してるって言ってるよ。

３６８へ。支配層って？高額納税者って、毎年国税庁は発表してるけど、常連は千代田区番町、港区元麻布、広尾、等々。豊洲なんてトップ３０にも入ってないよ。江東区になんて、金持ちは住まないよ。ここの住人は子供手当を当てにしてるんでしょ？

そうお？荷物を搬入する引越し屋さんは見かけるけど、搬出する人はこの間、1件見かけただけだけどね。しかも荷物の量からすると単身者だったから、転勤とかじゃない？7月も異動の時期だからね。

シンボルも随分入居したね。ツインもリーマン後であらら大丈夫？っていうくらい電気がついてなかったけど、ふと気がつけばほとんど埋まってる？シンボルもあと少しだね。角部屋から埋まるところがすごいね。

やはり住むなら、高額納税者の町がいい。どこに住んでますかと聞かれて豊洲って答えると、ああ、江東区ねって言われる。なんか恥ずかしい。誇れる場所に住みたいね。

豊洲はいずれ六本木や麻布十番とタメを張れる街ですから。

豊洲3丁目は年収1000万以上しか住んでないよ。
世帯年収で1200万とかもいるみたいだけど。
港区でも丁目によってクラスが全然違うし、住んでる物件でいい所かどうか見られますけどね。

３７３さいの言う通り。豊洲は、今や都内で最高の高級地になりました。震災後、番町や広尾、青山、麻布の住人が豊洲に憧れてドンドン来ているそうです。

三番町の築１０年のパークなんとかていうマンションが、坪５６０万円で先月売れた。豊洲の住人には及びませんが、このあたり人は、年収５千万クラスですよ。

番町と豊洲。
番町の方が格上だけど、住民層は近いものがあるよね。

私自身、今、南青山のマンションを売り払って、豊洲のザシンボル？に入りたいと思ってますが、豊洲は敷居が高くて、とても手が出ません。

３８０
そりゃ、番町が怒るよ。

広尾に住んで７年ですが、震災後、豊洲のタワーマンションに憧れてます。やはり江東区というのが一番の魅力ですね。文化的で歴史を感じさせ、ここの住人の品格も素晴らしく、２３区でも、最高の場所でしょう。広尾が貧しく見えます。

マジレスすると、親が三番町に住んでます。
ってか自分も住んでいました。
兄も住んでますが給料分は1000万ぐらいですよ。
治安は悪くないと思いますが、歩道も狭いし車も多いので犬の散歩には向きません。

番町は古い町。都営アパートだってあるし、古い住居もある。貧乏人だっていますよ。

赤坂御用地とかと比べたら番町だろうが南青山だろうが豊洲だろうが目糞鼻糞だって。
ネガさん達は一生入る機会はないだろうけど。

番町も悪くないけど、道は広いし景色はいいし、開放感のある豊洲の方がいいな。

もちろんナンバーは違うけど、豊洲は暮らしやすいよ。

豊洲と番町を比較することは、カラチとパリを比較するに似たり。

豊洲の新築物件って、大体坪２８０万円くらい？

都心同士の比較だし別におかしくはないと思う。

比較することは良いこと。そして現実を知り、自己嫌悪になる。そして豊洲でいいと自分を無理矢理、納得させる。

番町住民もアツくなって反論する程までになってしまったとは…
やるな豊洲。
東雲有明の新しく再開発された周辺と比べても、大手町、丸の内、霞が関への距離が同じぐらいの街と比べても通勤買い物の利便性、環境、価格のバランスは1番だと思います。
ネガさんも豊洲以上にバランスの良い街を対抗で出したりすれはバカにされないで済むと思のに。

まあ、番町や青山と比較したところで、手が出ないから、豊洲になるんでしょう。でも豊洲まで落ちるなら、もっと別の選択肢あると思う。

ナンバー気にする人って品川とか大田区住民に多いよね。
千代田区港区住民は原付みたいに区毎にナンバー作ってもらいたいと思っていますから。
品川や大田区と一緒にされたくないし（笑）

でも豊洲住人とも一緒にされたくない。

『暴落して急騰！？首都圏マンション「今は買い」か』
http://president.jp.reuters.com/article/2011/07/28/F9BACFBC-B1CB-11E0-...

東日本大震災によって停滞していた首都圏のマンション市況だが、ゴールデンウィーク頃から回復基調にある。

震災による値下がり期待を持つ人もいるだろうが、価格は総じて横ばい。むしろ、被災地の復興が本格化すると、資材不足から建築コストが上昇し、価格が上がる可能性すらある。阪神淡路大震災後も、被災者の買い替えの増加で価格が上昇した。

ただし液状化被害があった湾岸エリアは別だ。特にタワー物件はエレベーターが止まり、徒歩で上り下りした話も聞かれ、今後の新規供給および中古流通への影響は小さくない。

中古マンションは、今のところ流通件数、価格ともに震災前と大きな変化はないが、やはり湾岸エリアは買い叩かれる可能性があるため売り控えが出ている。また、築年の古い物件は全体的に流通が減り、価格も落ちている。特に現行の耐震基準が施行された1981年6月以前に建築確認を取った旧耐震物件は今後安くなる可能性が高い。ただ、古い物件すべてが耐震性に問題があるとは限らないので個別性を重視する必要がある。

>>396
すみません。利便性を考えると豊洲以上にコストパフォーマンスに優れた地域はみつかりませんでした。
本当の所、住みたいけど予算オーバーで断念していました。
それが悔しくて悔しくて今までネガってました。
しかし、今日限りで足を洗おうと思います。

さようなら。。。

昨日、民放でやってた。湾岸のタワーマンションから引っ越す住民達。豊洲は軍艦島みたいにならないかな？

>393
引越し先はやたら大雑把に誤魔化すんですね。
内陸部って西東京市とかじゃないですよね？（苦笑）

こんな記事もあるけど、どう思うかね？
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/4865?page=3

豊洲でいいと思ってる人は、それでいいんじゃない？我々とは、違う民族だから。

と、わざわざ豊洲の物件スレまで来た挙句にドヤ顔で言われましても。

江東区に住んでますって、恥ずかしくて言えないな。

３９６
番町に住んでる人や、番町や青山を考えてる人は、こんな豊洲のスレなんて見てないよ。対象外。

>405
豊洲に住めると目黒区も余裕で予算内ですが、都心から遠すぎて全くの検討外ですよ( ´ ▽ ` )
東雲URからの転居で余程嬉しかったみたいですが（笑）
目黒区も色々あるけど書き込みから予想すると山手通り外側だろうし。
ま、自慢したいなら物件名までどうぞ。

↑都心から云々じゃなくて、目黒区と江東区じゃあ、比較出来ないよ。目黒区は芸能人も多いので、それを嫌う人もいるだろうが、代わりに豊洲には行かない。豊洲は、無理しても千代田区とか港区とか目黒区と比較されたいんだろうけど、身分不相応。頭が高いよ。控えなさい。

足立ナンバーで高級車は豊洲に住んでる方の場合が多いです。

ま、どうでもいいんじゃない？豊洲でベンツとか大衆車だし。

結局ここは売れ残ってるという事実。

ベントレーやSLRとか普通に停まってるし。
と言うか、目黒区とか江東区とか普通気にするのは何処に住んでるとかはどうでも良くて、どんな仕事をやってるかだよね。
買わない、興味の無いマンションの掲示板で江東区がどうとか、かなり低レベルな人間だね。

豊洲に粘着するネガは都民ですらないんだろうな。
神奈川か千葉あたりの人間じゃないの？